Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Свобода действий, или синдром подкаблучника...


Recommended Posts

Знаю семьи, где каждый божий день - скандал. А причина-то - курам насмех... Мол, муж ушёл куда-то, но не сказал жене, куда. Не счёл нужным отчитываться. А ушёл он подышать воздухом / попить пивка с друзьями / посмотреть футбол / и т.д. В общем, ничего особенного для ревности. Но жену это не устраивает. Она: "Скажи, куда ты ходил? Пивка попить? Зачем не сказал, когда уходил? Наплевать на меня, да?" Он: "Я что, должен во всём тебе отчитываться?" Она: "Да! Если не отчитываешься, значит, что-то скрываешь. Если скрываешь, значит, изменяешь!" Он: "Да что ты такие глупости говоришь?" Она: "Ты что, не слышишь, что я говорю? Или не слушаешь? Выходит, я сама про себя тут брешу, лаю, да? Мама, он меня собакой обозвал... bawl: " и т.д.
Должны ли подобные темы превращаться в яблоко раздора и стать причиной для развода, как по-Вашему?

[b]P.S. Сегодня именно по такой причине развёлся уже второй мой знакомый... [/b]:(

P.P.S. Прошу модераторов не перемещать эту тему в Пенелопу, или на Мужской форум, так как, это, скорее, социальная проблема, нежели семейная.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 263
  • Created
  • Last Reply

пожимая плечами: Везет вам на истеричек.

Хотя... если жену волнуют такие пустяки, муж мог бы между делом отметить: пойду пива попью.

Мне кажется, семьи, где из-за таких пустяков назревают скандалы, изначально обречены на развал. В них ни один из супругов по-настоящему не заинтересован в сохранении брака. ИМХО

Link to comment
Share on other sites

[quote]Я дома всегда говорю о своих планах.... Разве от этого я становлюсь подкаблучником?[/quote]
это элементарное уважение к друг другу.

Link to comment
Share on other sites

Это видимо ваш знакомый вам всё так преподнёс.
Ибо причина действительно несерьёзная, а о серьёзных, возможно не в его пользу, просто пропустил.
Уверен, что из уст супруги (уже бывшей), мы бы услышали совсем другую историю...

Link to comment
Share on other sites

[quote name='ДИКАЯ' post='3409346' date='Aug 19 2008, 16:52 '][b]пожимая плечами: Везет вам на истеричек. [/b]

Хотя... если жену волнуют такие пустяки, муж мог бы между делом отметить: пойду пива попью.

Мне кажется, семьи, где из-за таких пустяков назревают скандалы, изначально обречены на развал. В них ни один из супругов по-настоящему не заинтересован в сохранении брака. ИМХО[/quote]
Если Вы лично обо мне, то речь не обо мне - слава Богу, у меня прочная семья, таких проблем никогда не возникало, и не возникнет. Поэтому мне неприятно удивительно - неужели из-за этого нужно разводиться?
Этот вопрос я и знакомому задал. Ответ был недвусмысленным: "А что делать? Сколько можно терпеть, когда тебя держат под каблуком, перекрывают кислород и не дают свободу действий?"

Link to comment
Share on other sites

Если жене нечем занять свои мозги, она то и дело будет доставать мужа по любому поводу и без оного. Вывод один: пусть жены тоже имеют свое личное время и дела, во время которых она даже не будет вспоминать о своем муже :hmmm:

Link to comment
Share on other sites

В данном случае жаль мужчин. Если честно, я тоже считаю, что отчитываться всегда и во всем это почти подкаблучничество. Но все таки лучше будет, если при выходе из дому, вы хотя бы скажете что нибудь, а не уйдете молча закрыв дверь
:rroza:

Link to comment
Share on other sites

[quote]Ибо причина действительно несерьёзная, а о серьёзных, [b]возможно не в его пользу[/b], просто пропустил.[/quote]

+1
и даже не обязательно,не в его пользу..Может и вправду жена ему дышать не дает..Но эта причина-абсурд.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Nedovolnaya' post='3409409' date='Aug 19 2008, 17:00 ']Если жене нечем занять свои мозги, она то и дело будет доставать мужа по любому поводу и без оного. Вывод один: [b]пусть жены тоже имеют свое личное время, во время которого она даже не будет вспоминать о своем муже :hmmm:[/b][/quote]
А что, вполне справедливо. Лучше же, чем развод.

Link to comment
Share on other sites

Считаю, что это нормально когда муж говорит о том, куда он собирается пойти.. или где он уже находится.
все взаимно. вам, мужчинам, не понравилось бы такое обособленнное совместное проживание ..

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Mizik' post='3409380' date='Aug 19 2008, 12:57 ']члены одной семьи должны уведомлять друг друга о перемещениях. мало ли что может случиться[/quote]

Tamamile raziyam, chetin zamanede yashiyiriq, her shey ola biler

Link to comment
Share on other sites

[quote]Если жене нечем занять свои мозги, она то и дело будет доставать мужа по любому поводу и без оного. Вывод один: пусть жены тоже имеют свое личное время, во время которого она даже не будет вспоминать о своем муже[/quote]
+1
Тут еще факт наличия детей должен играть роль.
Если молодая семья и нет детей, то срабатывает инстинкт будущей матери и муж воспринимается в качестве ребенка, на котором можно тренироваться, учить и т.д. Как только появится ребенок, то все внимание переключиться на него. А потом 100% муж будет жаловаться, что "ты меня даже не спрашиваешь, как на работе дела... или где был..."

Link to comment
Share on other sites

[quote]В данном случае жаль мужчин. Если честно, я тоже считаю, что отчитываться всегда и во всем это почти подкаблучничество. Но все таки лучше будет, если при выходе из дому, вы хотя бы скажете что нибудь, а не уйдете молча закрыв дверь[/quote]
отчитываться всегда и во всем не обязательно,кому это надо?
У себя в семье я не видела такого,всегда о планах друг друга они в курсе.И это нормально по-моему.

Link to comment
Share on other sites

Сложная ситуация. В какой то мере Ваш друг прав. Так жизнь у них не сложится. Он не говорит о своих планах, а она снимает с него три шкуры по возвращению и в итоге скандал и развод. Но можно попытаться найти выход из ситуации. Если они испытывают друг к другу чувства и уважают , то выход можно найти в обход разводу. У каждой семьи свои проблемы в отношениях. У всех по разному. Но каждой проблеме есть решение, и не только одно - развод.
Желаю Вашему другу удачи и правильного выбора.

С Уважением.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='highlander143' post='3409442' date='Aug 19 2008, 17:04 ']+1
Тут еще факт наличия детей должен играть роль.
Если молодая семья и нет детей, то срабатывает инстинкт будущей матери и муж воспринимается в качестве ребенка, на котором можно тренироваться, учить и т.д. Как только появится ребенок, то все внимание переключиться на него. [b]А потом 100% муж будет жаловаться, что "ты меня даже не спрашиваешь, как на работе дела... или где был..."[/b][/quote]
А я взбешусь, если меня дома спросят "как на работе дела". Работа осталась на работе, а дома нужно думать и говорить только о семье.

Link to comment
Share on other sites

А мужу трудно 1-граммовым языком повернуть и сказать куда идет? Он задержится, а ей сидеть и гадать где он и нервничать вдруг что-то случилось. Элементарное уважение должно быть.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Abbasov J.' post='3409309' date='Aug 19 2008, 16:48 ']Знаю семьи, где каждый божий день - скандал. А причина-то - курам насмех... Мол, муж ушёл куда-то, но не сказал жене, куда. Не счёл нужным отчитываться. А ушёл он подышать воздухом / попить пивка с друзьями / посмотреть футбол / и т.д. В общем, ничего особенного для ревности. Но жену это не устраивает. Она: "Скажи, куда ты ходил? Пивка попить? Зачем не сказал, когда уходил? Наплевать на меня, да?" Он: "Я что, должен во всём тебе отчитываться?" Она: "Да! Если не отчитываешься, значит, что-то скрываешь. Если скрываешь, значит, изменяешь!" Он: "Да что ты такие глупости говоришь?" Она: "Ты что, не слышишь, что я говорю? Или не слушаешь? Выходит, я сама про себя тут брешу, лаю, да? Мама, он меня собакой обозвал... bawl: " и т.д.
Должны ли подобные темы превращаться в яблоко раздора и стать причиной для развода, как по-Вашему?

[b]P.S. Сегодня именно по такой причине развёлся уже второй мой знакомый... [/b]:(

P.P.S. Прошу модераторов не перемещать эту тему в Пенелопу, или на Мужской форум, так как, это, скорее, социальная проблема, нежели семейная.[/quote]
Я что-то подобное сегодня вынесла на обозрение-темку прикрыли, говорят, что выеденного яйца не стоит...

Link to comment
Share on other sites

Джавид, а ты сначала ответь, нормально, что муж уходит куда-то и даже не предупреждает жену? Если нет уважения и понимания, то даже любовь не спасёт. А тут дело в том что, муж самоутверждается и совсем не уважает свою жену, ни как человека, ни как жену.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Kukuruza' post='3409470' date='Aug 19 2008, 17:08 ']А мужу трудно 1-граммовым языком повернуть и сказать куда идет? Он задержится, а ей сидеть и гадать где он и нервничать вдруг что-то случилось. Элементарное уважение должно быть.[/quote]
Они считают ниже своего достоинства отчитываться перед женщиной...

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Abbasov J.' post='3409387' date='Aug 19 2008, 16:58 ']Этот вопрос я и знакомому задал. Ответ был недвусмысленным: "А что делать? Сколько можно терпеть, когда тебя держат под каблуком, перекрывают кислород и не дают свободу действий?"[/quote]
В первый раз слышу, чтоб жена мужу "кислород перекрывала и свободу действий не давала", тем более в молодой семье.
Обычно бывает с точностью до наоборот.
Неправильная семья какая-то.
По теме: говорить в общем о планах (не имеется в виду расписанное по-минутно) есть элементарное уважение и проявление нормальных взаимоотношений.

Link to comment
Share on other sites

Мне кажется, что уважение друг к другу в семье - это самое главное. Разве трудно было мужу сказать: «Милая, я сегодня встречаюсь с друзьями, если нужно будет что-то – звони, я на мобильном, ладно?» ??? Коротенькое предложение – и брак спасён… Жене нужно было не устраивать скандалов, а попросить, просто попросить мужа, в следующий раз просто сказать, когда он будет уходить, ведь она же тоже беспокоится за него, и вовсе это не подкаблучник, а внимательный и заботливый муж, и внимательная и заботливая жена, вот так...

Link to comment
Share on other sites

а мне кажется,что если семья реально такая крепкая,то муж не считает ненужным не предупредить...он даже как-то и не задумывается об этом...просто предупреждает и все...это не делает его подкаблучником или типо того...как жена всегда предупреждает,так и мужу желательно держать жену в курсе....для развода это не повод...вот еси он стал часто ходить с друзьями пить "пивка"и возращается там пьяный как ненаю кто...вот это может стать яблоком раздора,а это....фиихх...не стоит ломать семью иза этого..

Link to comment
Share on other sites

[quote name='НовыйДруг' post='3409362' date='Aug 19 2008, 16:55 ']А мудрый муж заранее придумает ложь (если идет налево) и отчитается, чтобы потом голова не болела. А жена будет только и радоваться, что такой вот муж попал :)[/quote]
Ложь - штука опасная, рано или поздно где-то вылезет..

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Editor' post='3409354' date='Aug 19 2008, 16:54 ']Я дома всегда говорю о своих планах.... Разве от этого я становлюсь подкаблучником?[/quote]
нет,Вы просто уважаете свою жену.
А женщины ценят откровенность - в любом!


[quote name='Azucena' post='3409355' date='Aug 19 2008, 16:54 ']ИМХО Джав,это не отчет..А если это семья,то тем более.Что значит взял и ушел,не сказав куда?[/quote]
+1


[quote name='Zeki' post='3409385' date='Aug 19 2008, 16:58 ']Это не синдром подкаблучника, это элементарное уважение к супруге.[/quote]
:aappll:

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Mr Day' post='3409486' date='Aug 19 2008, 17:10 ']В первый раз слышу, чтоб жена мужу "кислород перекрывала и свободу действий не давала", тем более в молодой семье.
Обычно бывает с точностью до наоборот.
Неправильная семья какая-то.
По теме: говорить в общем о планах (не имеется в виду расписанное по-минутно) есть элементарное уважение и проявление нормальных взаимоотношений.[/quote]
Ну что вы это сплошь и рядом.Всё дело в том, что обе стороны пытаются взять друг друга под контроль, и это чревато.

Link to comment
Share on other sites

Мне всегда казалось вообще-то, что подкаблучник это тот который говорит я иду туда-то, а жена как стукнет по столу мол никуда ты не пойдешь, так он и сядет смирно :unsure:

Link to comment
Share on other sites

[quote name='ANailya' post='3409491' date='Aug 19 2008, 17:11 ']Мне кажется, что уважение друг к другу в семье - это самое главное. Разве трудно было мужу сказать: [b]«Милая, я сегодня встречаюсь с друзьями, если нужно будет что-то – звони, я на мобильном, ладно?»[/b] ??? Коротенькое предложение – и брак спасён… Жене нужно было не устраивать скандалов, а попросить, просто попросить мужа, в следующий раз просто сказать, когда он будет уходить, ведь она же тоже беспокоится за него, и вовсе это не подкаблучник, а внимательный и заботливый муж, и внимательная и заботливая жена, вот так...[/quote]
Вначале он говорил. И каждый раз получал ответ: "Ну конечно, друзья важнее! Нет бы посидеть с родной женой!" И дальше скандал. Причём, встреча с друзьями была всего раз в неделю, по пятницам после работы, а в остальные дни - работа-дом.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Abbasov J.' post='3409460' date='Aug 19 2008, 17:07 ']А я взбешусь, если меня дома спросят "как на работе дела". Работа осталась на работе, а дома нужно думать и говорить только о семье.[/quote]
А у нас дома всегда принято интересоваться тем, как прошел день. На разговорах о работе мы не зацикливаемся, но просто интересуемся событиями сего дня и никто не бесится.

Link to comment
Share on other sites

[quote][quote name='Abbasov J.' post='3409460' date='Aug 19 2008, 17:07 ']
А я взбешусь, если меня дома спросят "как на работе дела". Работа осталась на работе, а дома нужно думать и говорить только о семье.[/quote][/quote]

А я бешусь, когда муж не делится со мной своими планами на работе и не "плачется в жилетку", когда там все плохо. Для меня это сигнал тревоги. Значит муж уже не видит во мне искреннего друга и советчика. И значит он меня рассматривает только как домработницу и как няню для своих детей :angry:

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Our picks

    • В одном из отелей в Сабаильском районе столицы зафиксировано массовое отравление.
      В прокуратуре Сабаильского района проводится расследование по факту смерти двух человек - Кянана Мустафаева 1998 года рождения, и Орхана Амирова 1993 года рождения, а также госпитализации с диагнозом «отравление» Ниджата Джаббарлы 1991 года рождения и Хазара Джаббарлы 1998 года рождения, доставленных с одного из предприятий общественного питания, расположенных на территории Сабаильского района.
      Об этом говорится в сообщении пресс-службы Генпрокуратуры.
      Отмечается, что с целью установления обстоятельств происшествия, а также причин смерти и отравления пострадавших назначены соответствующие экспертизы, а также выполнены другие необходимые процессуальные действия.
      14:32
      В одном из отелей в Сабаильском районе столицы зафиксировано массовое отравление.
      Как сообщает Bakupost.az, четверо мужчин, отдыхавших в отеле, были госпитализированы в 1-ю Городскую клиническую больницу с диагнозом отравление.
      К сожалению, спасти двоих из них не удалось. Изначально предполагалось, что причиной стало пищевое отравление, однако медики не исключают и другие варианты.
      https://media.az/society/v-stolichnom-otele-otravilis-chetyre-cheloveka-dvoe-skonchalis
      • 8 replies
    • Какое наказание предусмотрено за умышленное повреждение чужого автомобиля?
      В Баку одному из припаркованных во дворе автомобилей был нанесен ущерб острым предметом. Владелец машины поделился в соцсети соответствующими видеокадрами.
      Как сообщает хezerxeber.az, в другом дворе с верхнего этажа здания на автомобиль был сброшен воздушный шар, наполненный водой. В результате владелец транспортного средства понес серьезный материальный ущерб.
      В последнее время в соцсетях часто встречаются видеоролики в связи с умышленным или непреднамеренным повреждением автомобилей или другого имущества граждан. Юристы отмечают, что за намеренное совершение подобного деяния правонарушитель может быть привлечен к ответственности или лишен свободы.
      Кроме того, если действие влечет за собой уголовную ответственность, на виновных может быть наложен штраф, в два-три раза превышающий размер причиненного ущерба. По словам юриста Шамиля Пашаева, подобные повреждения автомобилей не покрываются обязательным страхованием.
      В Министерстве внутренних дел заявили, что в случае, если потерпевший сообщит об умышленном уничтожении или повреждении его имущества, в местном органе полиции немедленно начинается расследование. Если будет доказано, что ущерб был причинен умышленно, будут приняты меры, предусмотренные законом.
      Подробнее - в сюжете:
       
      • 42 replies
    • В Хачмазе 17-летняя девушка обручилась ​​с 37-летним мужчиной - ЗАЯВЛЕНИЕ МВД. ЗАЯВЛЕНИЕ МАТЕРИ ЖЕНИХА
      В социальных сетях распространилась информация о том, что в селе Гусарчай Хачмазского района 17-летнюю девушку выдали замуж за 37-летнего мужчину.
      Чтобы уточнить эти сведения, Bizim.Media связался с и.о. директора гусарчайской средней школы имени Арифа Мамедова Рауфом Мамедовым. Последний сообщил, что девушка (2007 г.р.) после шестого класса перестала ходить в школу. По его словам, свадьбы еще не было, состоялась лишь помолвка.
      Комментируя данный вопрос, старший инспектор губинской региональной группы пресс-службы МВД старший лейтенант полиции Хаял Талыбов отметил, что в соцсетях распространилась информация о принудительном замужестве несовершеннолетней жительницы Хачмазского района. В ходе проверки, проведенной сотрудниками районного отдела полиции, было установлено, что М.С. (2007 г.р.) на добровольной основе была помолвлена с жителем хачмазского села Карагуртлу Т.Ф. (1987 г.р.). По его словам, вступления в брак не было.
      Было подчеркнуто, что по данному факту в Хачмазском РОП проводятся необходимые мероприятия.
        
      Они полюбили друг друга, и все произошло с их согласия. Мы попросили ее руки и получили положительный ответ.
      Об этом заявила Рейхан Тагиева, 37-летний сын которой, согласно утверждениям, женился на 17-летней девушке.
      Женщина также опровергла информацию о бракосочетании пары.
      "Я сказала, что сыграем свадьбу, когда девушка станет совершеннолетней. В социальных сетях говорят неправду, что ей 15 лет и она вышла замуж по расчету. Я не богатая, и мой сын с трудом зарабатывает на жизнь. У девушки есть родственники, которым это не нравится, поэтому они выдумали такой сценарий", - добавила Р.Тагиева.
      Подробнее - в сюжете Baku TV:
      https://ru.oxu.az/society/868051  https://ru.oxu.az/society/868364
        • Like
      • 76 replies
    • Баку выбран Спортивной столицей мира
      Федерация европейских спортивных столиц и городов выбрала Баку «Спортивной столицей мира» на 2026 год.
      Как сообщили в пресс-службе Министерства молодежи и спорта, об этом говорится в официальном письме, направленном сегодня международной организацией в нашу страну.
      Отметим, что в конце следующего года в Европейском парламенте в Брюсселе планируется проведение официальной церемонии презентации Баку «Спортивной столицы мира».
      https://media.az/sports/baku-vybran-sportivnoj-stolicej-mira-1067961117
      • 29 replies
    • Post in Экотур
      ПИК ГОРЫ БЕЙБЕЙИМ
      Дата 12 мая, воскресенье

      ПРОГРАММА
      06.40 Сбор у автобуса
      - Хайкинг через красивые зеленые поля около 4-х часов. На пути будет шанс увидеть знаменитый цветок Хары бюльбюль, а также дикий ирис, лук, гуланчар и другие полезные для здоровья растения. На вершине неповторимая панорама на горы, озеро и море, вокруг все цветет и пахнет весной. Пешая прогулка среди разноцветных гор в поисках карбонатных отложений мезозойской эры
      - Отдых и пикник на вершине
      -Спуск около 2-х часов
      - Чайная пауза с домашним пирогом
      18.00 Дорога в Баку   Протяженность: 12 km
      Min max высоты: 219m - 935m
      Степень тяжести: средняя   ТРАНСПОРТ:
      Мерседес Спринтер (20 мест)   МЕСТО И ВРЕМЯ ВСТРЕЧИ:
      В 6.40 около кафе Макдональдс, метро Нариман Нариманово   ЦЕНА: 35 AZN (входит: транспорт, чай+домашний пирог)    ХОТИТЕ ПОУЧАСТВОВАТЬ?
      Тогда регистрируйтесь КОНТАКТЫ:
      Facebook.com/AzEcotour/
      Instagram.com/ecotour_azerbaijan/
      Youtube.com/channel/UCzQvr30h0bWuUpC_tMxM7wA
      +99455 742 08 20 WhatsApp / Telegram canal
        • Like
    • Стало известно, кто выступит на открытии нового музыкального сезона SEA BREEZE Summer LIVE
      8 июня состоится первый open-air концерт нового музыкального сезона SEA BREEZE Summer LIVE.
      В этот вечер на берегу Каспийского моря выступит почти весь состав артистов музыкального лейбла RAAVA Music: российский певец и музыкант азербайджанского происхождения, продюсер одноименного музыкального лейблa Elman (Эльман Зейналов), российский рэп-исполнитель цыганского происхождения Andro (Иоанн Жани Кузнецов), российская певица Mona (Даша Кустовская), музыкант и исполнитель из Ростова Toni (Антон Гайворонский), а также хитмейкеры Bahh Tee & Turken - российский певец азербайджанского происхождения Бахтияр Алиев и исполнительница Туркен Салманова.
      Кроме того, ожидается выступление российского исполнителя азербайджанского происхождения Эллаи (Элвина Алиева), азербайджанского певца Мурада Арифа и певицы Hiss (Ройи Мамедовов). Порадуют публику и представители Азербайджана на конкурсе «Евровидение 2024» – Fahree (Фахри Исмаилов) и Илькин Довлатов, которые споют свой хит Özünlə apar.
      Перед концертом всех гостей ждет атмосферное выступление ди-джея. Кроме того, зрителей ждет первоклассный саунд, расширенная фан-зона, которая позволит еще большему количеству поклонников быть ближе к любимым артистам, а завершится вечер традиционным для всех летних мероприятий Sea Breeze праздничным салютом.
      https://media.az/showbiz/stalo-izvestno-kto-vystupit-na-otkrytii-novogo-muzykalnogo-sezona-sea-breeze-summer-live-foto
      • 24 replies
    • В Азербайджане введен новый штраф
      В Азербайджане будут оштрафованы лица, представившие медиасубъекту материалы фото- или видеосъемки или звукозаписи, сделанные в ходе производства по делу об административном проступке.
      Об этом говорится в утвержденных главой государства поправках в Кодекс об административных проступках Азербайджана.
      Согласно изменению, в статье 376 соответствующего закона после слова «незаконно» добавляются слова «представлено медиасубъекту или».
      Таким образом, если во время производства по делу об административном проступке была произведена фото- или видеосъемка, или звукозапись, то за представление этих фото- или видеосъемочных или звукозаписывающих материалов медиасубъекту без согласия лица, в отношении которого ведется административное производство, и потерпевшего, должностные лица будут оштрафованы в размере от тысячи до тысячи пятисот манатов.
      https://media.az/society/v-azerbajdzhane-predlozheno-vnesti-izmeneniya-v-kodeks-ob-administrativnyh-prostupkah
      • 8 replies
    • Из Хырдалана и Забрата массово бегут люди срочно выставляя на продажу свою недвижимость
      Резко возросло число объявлений о продаже жилья в Хырдалане.
        • Facepalm
        • Like
      • 253 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...