Sed magis amica veritas

[Weed]

Тебя куда-то не туда занесло. Илиада Гомера - это мифологический эпос, а не исторический. :D

Ну это как сказать: раскопки Шлимана доказали обратное.

[Italyanets]

Тебя куда-то не туда занесло. Илиада Гомера - это мифологический эпос, а не исторический. :D

Да, ок, сорри. У них все в этом стиле...

Как и сейчас всему Евросоюзу рассказали миф о внутреннем кризисе и попросили денег. :))) Мифическая нация... Сочинять очень любят.

[Italyanets]

Ну это как сказать: раскопки Шлимана доказали обратное.

Я вообще склоняюсь к мысли, что никакого коня не было, просто их победили и они либо сдались, либо их одолели в честном бою. Но надо было же их героями выставить...

[Ударница Труда]

Ну это как сказать: раскопки Шлимана доказали обратное.

Нашли пресловутую деревянную лошадь? :o

[Weed]

Ты бы не договорился со спартанцеми, и Гектор бы не договорился...)))) Месяц, это условно. Они могли бы приплыть и через год, и через неделю. Это вопрос времени. Как говорил Ахиллес, "не может быть условий между львом и человеком". А Греция была там львом :D

Ммм, Крутикофф, просто в качестве исторического отзыва. Я не совсем уверен, но как дилетант скажу.

Timeo Danaos et dona ferentes...

Троя тоже была греческим городом, просто была представлена другим греческим племенем (говорили на одном языке и поклонялись одним и тем же богам - вспомните подвиг Ахилла). История не любит сослагательного наклонения, но дело в том, что именно панэллинический (греческий) поход Александра стал возможен из-за наличия городов Малой Греции. И посему при правильном подходе, карта могла бы лечь другой мастью.

Кстати, у Агамемнона самого рыльце тоже было в пуху, ибо он тоже был "гачгыном", а придя в Спарту, и женившись на дочери спартанского царя, убил позже самого царя. Bir az oyan-buyan, özünüdə tapdalıyardılar.

[Krutikoff]

Наверно, пришло время внести новый термин - "оправдать". Конечно, спокойно наблюдать, как убивают, забивают близкого человека - это одно. "С пеной у рта" защищать его при любой оплошности это другое. И дело не в масштабах и строгости проступков, дело в нашем собственном отношении к Правде и Справедливости.

Я обычно где могу, отбираю своего провинившегося младшего родственника, и в присутствии "обиженных" наказываю и извиняюсь за проступок. Есть понятие справедливости, и оно в нашем обществе при кумовстве и подкупности приобретает большое значение. И каждому хотя бы раз в жизни приходится выступать судьёй и защитником Правды. И тут надо быть осторожным, всё может откликнуться.

Но я до сих пор не знаю, как себя вести, если кто-то из моих совершит один из тех грехов, о которых я писал выше.

Наверно, извинюсь и скажу "Он - неправ, если можете отдайте его под суд, но он мне брат (отец, сын, племянник) и если вы собираетесь его убивать, я не смогу со спокойной душой за этим наблюдать: буду защищать его жизнь и здоровье."

Weed, я думаю, что дело именно в масштабах и строгости проступков. Если мой брат пьяница-дебошир, то разобраться с ним по жалобе соседей мой долг, а если он взял кредит, прогорел и пытается сбежать из страны, то я не буду его ловить и сдавать в районное управления с чувством выполненного гражданского долга. Правда вещь субъективная, родственник может кого-то и за дело обижать, в конце концов.

Я вообще склоняюсь к мысли, что никакого коня не было, просто их победили и они либо сдались, либо их одолели в честном бою. Но надо было же их героями выставить...

Троянцы все-таки не совсем греками были...

[Weed]

Ну а уж мошенника ,афериста и т.д не потерплю даже на уровне приветствия...

Мы не всегда знаем, кто есть наши близкие и как они поведут себя в той или иной ситуации. Ни одна семья не растит мошенника или афериста (исключение может быть члены коррупционного клана), но они как-то получаются. И в какой-то момент, они могут оказаться нам очень близкими людьми.

[Italyanets]

Троянцы все-таки не совсем греками были...

Здесь согласен

[Krutikoff]

Ммм, Крутикофф, просто в качестве исторического отзыва. Я не совсем уверен, но как дилетант скажу.

Timeo Danaos et dona ferentes...

Троя тоже была греческим городом, просто была представлена другим греческим племенем (говорили на одном языке и поклонялись одним и тем же богам - вспомните подвиг Ахилла). История не любит сослагательного наклонения, но дело в том, что именно панэллинический (греческий) поход Александра стал возможен из-за наличия городов Малой Греции. И посему при правильном подходе, карта могла бы лечь другой мастью.

Кстати, у Агамемнона самого рыльце тоже было в пуху, ибо он тоже был "гачгыном", а придя в Спарту, и женившись на дочери спартанского царя, убил позже самого царя. Bir az oyan-buyan, özünüdə tapdalıyardılar.

Weed, я тоже как дилетант склонен думать, что Троя была все-таки не греческой (или не совсем греческой). Представитель эллинской культуры конечно, но как минимум, смешена и перемешена...

[Ударница Труда]

Троянцы все-таки не совсем греками были...

Не совсем. Трою населяли тевкры.

Судя по материальной культуре древней Трои, тевкры не были греками, однако их верхушка владела греческим языком и нередко брала себе вторые греческие имена (так, царевич Парис был также известен под греческим именем Александр). С другой стороны, хотя в материальной культуре Трои заметно хеттское влияние, тевкры не были также и хеттами, а напротив, враждовали с Хеттским царством.

Геродот причислял население приамовой Трои к неким тевкрам, племени, родственному пеонам и гергифам (Нdt., II, 118; V, 13; 122). Этническая принадлежность всех трех племен остается спорной за недостатком лин¬гвистического материала для анализа. По сходству утвари, главным образом керамики, ученые проводят некоторые параллели с культурой фракийцев, но в Трое VI хорошо прослеживается и греческое присутствие. Вероятно, троянцы Лаомедонта и Приама образовывали достаточно сложный этнический комплекс, который вобрал в себя пришельцев разного времени (ликийцы, греки, иллирийцы, возможно, протоармяне и т. д.), с преобладанием, по-видимому, этнических групп, родственных фракийцам. Подробнее см.: Бартонек А. Златообильные Микены / Пер. с чеш. О. Б. Цыбенко. М., 1991. С. 231-232, 263-266; Гиндин Л. А. Население гомеровской Трои. Историко-филологическое исследование по этнологии Древней Анатолии. М., 1993; Гиндин Л. А., Цымбурский В. Л. Гомер и история Восточного Средиземноморья. М., 1996.

За два поколения до воспетой Гомером Троянской войны состоялся другой поход на Или он, который традиция связывала с беспримерной деятельностью Геракла (Ноm. II., V, 640-642; 648-651; Р1аt. Legg- III, 685с; Ароllod.. II, 5, 9; 6, 4; Diod, IV, 32; Hyg.. 31; Strab., XIII, 1, 32; Раus., VIII, 36, 6).

Weed, спасибо за брейнсторминг. Как всегда культивируете азарт копнуть глубже.

[Krutikoff]

Weed, спасибо за брейнсторминг. Как всегда культивируете азарт копнуть глубже.

Ударница, видите как у нас на разделе хорошо. И для ума, и для сердца :D

[nazen]

Мы не всегда знаем, кто есть наши близкие и как они поведут себя в той или иной ситуации. Ни одна семья не растит мошенника или афериста (исключение может быть члены коррупционного клана), но они как-то получаются. И в какой-то момент, они могут оказаться нам очень близкими людьми.

Могут,конечно,но что мешает сказать близкому,действительно близкому,правду,в нормальной форме,я же не про"шашкой порубать" всех пишу)) А уж там ситуация сама повернется как избушка,кому задом,кому передом).Аналогично,сказать и мне самой,если я неправа или непорядочна в чем-либо! Я умею выслушивать ,и делать выводы вне привязанностей,видимо,и от других жду этого,тем более близких..Надо сказать,близких немного ,но дело ведь не в количестве...

[Weed]

Weed, спасибо за брейнсторминг. Как всегда культивируете азарт копнуть глубже.

Зато сейчас об истории Трои и племенах её населяющих знаете больше, чем иной историк.

[Weed]

А уж там ситуация сама повернется как избушка, кому задом, кому передом)

Небольшой оффтоп, чтобы справиться с шоком от насыщенности научными фактами по истории Древней Эллады.

Эта избушка, признаюсь вам по секрету, объект моих подростковых сексуальных грёз. Она и тогда, то передом, то задом. Другой порнографической литературы в СССР тогда не было, очень многое приходилось дорисовывать. Может с того времени осталась привычка?

[nazen]

Небольшой оффтоп, чтобы справиться с шоком от насыщенности научными фактами по истории Древней Эллады.

Эта избушка, признаюсь вам по секрету, объект моих подростковых сексуальных грёз. Она и тогда, то передом, то задом. Другой порнографической литературы в СССР тогда не было, очень многое приходилось дорисовывать. Может с того времени осталась привычка?

Я тоже читала те же сказки))Только грезы были чуть другие,но не Иванушка-дурачок))Вы правы,детские привычки самые устойчивые...

[Ударница Труда]

Зато сейчас об истории Трои и племенах её населяющих знаете больше, чем иной историк.

Интересно-то как, блин горелый. :D Ушла зачитываться.

Близких, не замешанных в криминальных историях и преступлениях против морали, прощаю. И буду защищать. :D

[Lessi]

Чувство справедливости,объективный подход,а также бесприсрастное отношение это,конечно,хорошо.

Но человек с вышеперечисленными качествами может легко забить на все это,и встать на защиту своего друга,или родственника,который к примеру,совершил какое-то ЧП...когда видит,что кругом все защищают и оправдывают еще бОльшие мерзости и преступления,еще более тяжкие,чем сотворил тот(та) знакомый(ая).

[Solus Lupus]

А если ваша защита приведёт к эскалации и ещё большим жертвам?

Защита - не значит ответная агрессия. Защита на то и защита, что она стремится смягчить удар на сколько это возможно.

Плюс от меня.

Почему-то все наши представления о чести, справедливости, Боге, законности сразу испаряются, как только дело касается наших близких. Если он вырезал чью-то семью, киданул сирот, изнасиловал чью-то несовершенолетнюю дочь я буду защищать его до конца, так как он член моей семьи.

Вот вы говорите о частных случаях, при чем страшных преступлениях. Это противоречит всем моральным нормам и ценностям семьи ( моей например ), но человеческие взаимоотношения не просто свод правил, не армейский устав - какое бы наказание бы не выпало на долю этого человека, все равно близкие люди ( пусть хотя бы пару человек ) не смогут ни оправдать его, ни отказаться. Для таких случаев показателен пример Тараса Бульбы, это тоже защита от глумления и позора.

[СтатУя СвОбОднА]

Для таких случаев показателен пример Тараса Бульбы, это тоже защита от глумления и позора.

Я тебя породил,я тебя и убью?

если мой близкий, человек которого люблю, ошибся, что то сказал или сделал неправильно, защищать буду до последнего.

если же он совершил преступление : убил умышленно , изнасиловал ребенка или употребляет наркотические средства сама тронуть не смогу. просто знаю что вначале надо отправить его в клинику, на проверку психо состояния. если надо на лечение. если скажут что при совершении убийства или изнасилования он был вменяем сама сдам властям.помогать не буду

но рука самой тронуть физически,не поднимется

[Solus Lupus]

но рука самой тронуть физически,не поднимется

Думаю как и у 99% людей. Это всего лишь пример, по моему достаточно показательный для данных случаев и не теряющий так называемых защитных свойств в конкретной ситуации, хотя в отдельном контексте - это убийство.