Жесткая подвеска или шины?

[DEK]

[quote name='Агиль Рагимов' date='21 January 2010 - 23:58' timestamp='1264103885' post='6084218']
Старый, где брал?

То есть, есть ли специализированный дилер Лассо в Баку? (или хотя бы, точка на толкучке?!) 
[/quote]
Есть большой магазин на Бабека, если в сторону машын базары то справа.

Я тоже доволен, очень мягкие и бесшумные.

[Sterling]

[quote name='ferodo01' date='22 January 2010 - 08:35' timestamp='1264134951' post='6084957']
мдя, вот не знаю... Может амотризаторы поменять? Думаю от покрышек большого толку не будет. На спец. форуме советуют от Ешки поставить аморы, вобщем подвеска ни к черту у нее((
[/quote]

Что интересно, недавно водил сам и проехался на Сонате НФ рестайл с 17-ым дисками и шинами Кумхо - мне машина не показалась жёсткой.

[ferodo01]

Может в рейстайле подвеску доработали?

Мда, надо хорошего мастера-ходовика, а то эти умники в офф. сервисе только и знают говорить "это у всех так!", "Сонаты все жесткие" и прочий бред....

[Sterling]

[quote name='ferodo01' date='22 January 2010 - 15:33' timestamp='1264159993' post='6087143']
Может в рейстайле подвеску доработали?

Мда, надо хорошего мастера-ходовика, а то эти умники в офф. сервисе только и знают говорить "это у всех так!", "Сонаты все жесткие" и прочий бред....
[/quote]

Насчет доработок, Плежика надо спросить.

Дорестайловая Соната НФ есть у другого близкого друга - на его машине стоят 215/60-16. Может вы ошиблись, и у вас все таки 215/55?

[ferodo01]

65 точно. А что 65 мягче 55ти обычно? Жесткость дорестайловой соньки известная проблема, никто ничего дельного кроме замены штатных аморов на Кони или другой марки так и не придумал (((

[Wyclef]

[quote name='ferodo01' date='22 January 2010 - 15:33' timestamp='1264159993' post='6087143']
Может в рейстайле подвеску доработали?

Мда, надо хорошего мастера-ходовика, а то эти умники в офф. сервисе только и знают говорить "это у всех так!", "Сонаты все жесткие" и прочий бред....
[/quote]
Бред! Я автор темы и мой Сивик тоже считается жестким, по крайней мере, я его считал таким пока не заменил родные шины на Marshal KH35. Поздравте меня! Машина стала намного мягче и тише, исчезли стуки в подвеске. Теперь езжу как человек и забыл про дискомфорт. И управляемость та же, а на мокрой дороге ведет себя лучше чем на сухой.
На базаре многие советуют Hankook Optima K406, говорят мягкие, тихие и выносливые. Может вам взять их на свою Сонату?

[Wyclef]

[quote name='ferodo01' date='22 January 2010 - 15:33' timestamp='1264159993' post='6087143']
Может в рейстайле подвеску доработали?

Мда, надо хорошего мастера-ходовика, а то эти умники в офф. сервисе только и знают говорить "это у всех так!", "Сонаты все жесткие" и прочий бред....
[/quote]
Бред! Я автор темы и мой Сивик тоже считается жестким, по крайней мере, я его считал таким пока не заменил родные шины на Marshal KH35. Поздравте меня! Машина стала намного мягче и тише, исчезли стуки в подвеске. Теперь езжу как человек и забыл про дискомфорт. И управляемость та же, а на мокрой дороге ведет себя лучше чем на сухой. Понятие жесткости подвески весьма сомнительно, бывают подвески упругие с малым ходом, которые не энергоемки и имеют малый коэффициент отчачи и бывают длинноходные, имеющие большой запас хода работы шасси. Например, возьмем Сонату. Жесткая? Можно сказать упруго-жестко закрепленная с пожертвованием в пользу управляемости (дань современных автомобилей). Вы проедите через лежачего полицейского на немалой скорости и БАБАХ! Подвеску пробило? Да, нормальное явление и это не значит, что вы катаетесь на зубодробилке, просто, таковы конструкционные особенности вашего автомобиля, который вышел из губчато-диванных решений 70-80-ых годов. А всякие неровности, камешки, гравий, трещины и ямы вполне способна принять на себя сама шина. Главное выбрать её, но это даст вам лишь разницу в определенных случаях, а прыгучесть останется. Давайте наложим плоскость на нижний слой бакинского асфальта и посмотрим, что творится выше уровня этой плоскости. Все неровности будут иметь свою амплитуду во высоте и знаток может поймать грань, в конец которой завершается работа шин и после установленной точки высоты апмлитуды бакинской неровности начинает проявлять себя подвеска. А многие современные автомобили класса С и некоторые из D проявляют себя за этой гранью одинаково. Перед заменой шин я, как и вы, много надумал о неисправности амортизаторов. Сделал полную диагностику ходовой части в сервисе - ни одного изьяна, и, тогда, задумался о шинах.

На базаре многие советуют Hankook Optima K406, говорят мягкие, тихие и выносливые. Может вам взять их на свою Сонату?

[NetSky]

У меня Dunlop Sport вроде. 225\55\16 Давление в шинах. Перед 1.9. Зад - 2.1 Машина достаточно мягкая.
Притом эти вулканизаторщики явно недокачивают... Проверили все машины в офисе. Увсех недокачка. 6 машин... Проверял своим манометром... Докачал.. ребята все в восторге от управляемости. Только у одной машины давление было в норме.

[ferodo01]

[b] [url="http://www0.disput.az/index.php?showuser=38216"]Wyclef[/url][/b]

Спасибо за содержательный ответ! Попробую шины позже поменять, в принципе проблема не смертельная, это я может преувеличиваю, управление четкое, тут вы правы, просто хочется поболее комфорта. Не думал что шины имеют такой драматический эффект на мягкости хода....

[Pleasurefinder]

[quote name='Wyclef' date='23 January 2010 - 00:35' timestamp='1264192533' post='6090074']
Бред! Я автор темы и мой Сивик тоже считается жестким, по крайней мере, я его считал таким пока не заменил родные шины на Marshal KH35. Поздравте меня! Машина стала намного мягче и тише, исчезли стуки в подвеске. Теперь езжу как человек и забыл про дискомфорт. И управляемость та же, а на мокрой дороге ведет себя лучше чем на сухой. Понятие жесткости подвески весьма сомнительно, бывают подвески упругие с малым ходом, которые не энергоемки и имеют малый коэффициент отчачи и бывают длинноходные, имеющие большой запас хода работы шасси. Например, возьмем Сонату. Жесткая? Можно сказать упруго-жестко закрепленная с пожертвованием в пользу управляемости (дань современных автомобилей). Вы проедите через лежачего полицейского на немалой скорости и БАБАХ! Подвеску пробило? Да, нормальное явление и это не значит, что вы катаетесь на зубодробилке, просто, таковы конструкционные особенности вашего автомобиля, который вышел из губчато-диванных решений 70-80-ых годов. А всякие неровности, камешки, гравий, трещины и ямы вполне способна принять на себя сама шина. Главное выбрать её, но это даст вам лишь разницу в определенных случаях, а прыгучесть останется. Давайте наложим плоскость на нижний слой бакинского асфальта и посмотрим, что творится выше уровня этой плоскости. Все неровности будут иметь свою амплитуду во высоте и знаток может поймать грань, в конец которой завершается работа шин и после установленной точки высоты апмлитуды бакинской неровности начинает проявлять себя подвеска. А многие современные автомобили класса С и некоторые из D проявляют себя за этой гранью одинаково. Перед заменой шин я, как и вы, много надумал о неисправности амортизаторов. Сделал полную диагностику ходовой части в сервисе - ни одного изьяна, и, тогда, задумался о шинах.

На базаре многие советуют Hankook Optima K406, говорят мягкие, тихие и выносливые. Может вам взять их на свою Сонату?
[/quote]

Я вот собираюсь менять. Как раз на след.неделе займусь этим вопросом . Буду брать Hankook. У меня тоже Соната.
Как поставлю - отпишусь здесь.

[Red Label]

[quote name='Wyclef' date='23 January 2010 - 00:35' timestamp='1264192533' post='6090074']
На базаре многие советуют Hankook Optima K406, говорят мягкие, тихие и выносливые. Может вам взять их на свою Сонату?
[/quote]
У меня такие стояли стоковые. У них один плюс, они практически не изнашиваются. 30К - без проблем, протектор как новый. В остальном похвалить не могу, управляемость посредственная, тормозной путь - не очень. НЕ мягкие, по сравнению с тем же Мишкой. Правда с претензией на всесезонность и не очень шумные. Выпускаются как в Корее, так и в Китае, естественно лучше брать корейские.
А еще лучше в этом сегменте присмотреться к Кумхо Солус.

[Агиль Рагимов]

Вопрос знатокам.

Может ли размер покрышки повлиять на расход топлива?

Например, родной размер 175/55/15....а поставил, допустим, 195/65/15

Так вот, повыситься ли расход топлива?

И еще вопрос. Может ли такая замена исказить показания спидометра в сторону уменьшения? То есть реально проехал 15 км, а спидометр показывает 12 км?! Может ли быть такое?

Ведь теперь колесо за один оборот будет проезжать большее расстояние. То есть будет ли спидон значительно "врать" при этом или нет?

Если да, насколько будет разница?

[PIO-DEDE]

расход конечно же увеличится.
Будет мало показывать как и скорость, так и пройденный путь. Врать соответственно спидометр и одометр
при 175/55/15 на 195/65/15 - будет врать на 10 с лишним км/ч

[DEK]

[quote name='Агиль Рагимов' date='28 January 2010 - 01:27' timestamp='1264627632' post='6117366']
Вопрос знатокам.
...
Если да, насколько будет разница?
[/quote]


[quote name='PIO-DEDE' date='28 January 2010 - 05:36' timestamp='1264642579' post='6117840']
расход конечно же увеличится.
Будет мало показывать как и скорость, так и пройденный путь. Врать соответственно спидометр и одометр
при 175/55/15 на 195/65/15 - будет врать на 10 с лишним км/ч
[/quote]

Насчёт расхода и пробега не могу точно сказать, но показания скорости будут грешить это точно.

Вот [url="http://www.shinamarket.com.ua/articles.php?id=4"]здесь[/url] один множества шинных калькуляторов, можно поэкспериментировать.

[Ramses]

[quote name='Wyclef' date='23 January 2010 - 00:35' timestamp='1264192533' post='6090074']
Бред! Я автор темы и мой Сивик тоже считается жестким, по крайней мере, я его считал таким пока не заменил родные шины на Marshal KH35.
[/quote]

Мне стоковый цивик показался нормальным вплане жесткости, лучше чем сантафе. Щас все автомобили жесткие, их же выпускают страны где плохие дороги только загородом.

[Агиль Рагимов]

[quote name='DEK' date='28 January 2010 - 10:24' timestamp='1264659866' post='6118285']
Насчёт расхода и пробега не могу точно сказать, но показания скорости будут грешить это точно.

Вот [url="http://www.shinamarket.com.ua/articles.php?id=4"]здесь[/url] один множества шинных калькуляторов, можно поэкспериментировать.
[/quote]

Спасибо, ДЕК!  


Рассчитал разницу, между что должно быть у меня, 185/55/15 и тем, что реально стоит 195/65/15

Разница в погрешности получилось около 8 км/час на 100 км.

Клиренс новый на 2,5 см выше.

Насчет пробега. Получается, что на сто км я проезжаю не 100 а 108 км.

Расчеты пригодятсЯ мне для реального расчета топлива.




ПС. А по теме, скажу, замена  покрышек оправданно: 65 выше чем 55 и мягче, а лишние сантиметры клиренса еще никому не мешали...

[DEK]

[quote name='Агиль Рагимов' date='28 January 2010 - 17:11' timestamp='1264684299' post='6121173']
Спасибо, ДЕК!  


Рассчитал разницу, между что должно быть у меня, 185/55/15 и тем, что реально стоит 195/65/15

...
ПС. А по теме, скажу, замена  покрышек оправданно: 65 выше чем 55 и мягче, а лишние сантиметры клиренса еще никому не мешали...
[/quote]
Всегда пожалуста!

Вот поэтому я и не поменял свой размер 195/65/15 на 205/60/15, -4 клиренса

Хорошая штука этот калькулятор!

[Sterling]

[quote name='Агиль Рагимов' date='28 January 2010 - 17:11' timestamp='1264684299' post='6121173']
ПС. А по теме, скажу, замена  покрышек оправданно: 65 выше чем 55 и мягче, а лишние сантиметры клиренса еще никому не мешали...
[/quote]

Агиль бяй, полностью согласен с вами. ПомниЦЦа я вам писал про это, вы не согласились еще тогда. Однозначно стоит переходить.

На моей машине заводской типоразмер 195/65-15.
Щас стоят 215/55-16 - жесткость явно чувствуеЦЦа.
А чисто по навигатору, на скорости 100 км/ч показывает 93 км/ч.
Точная скорость и точный километраж мне в принципе не нужны, но чисто из-за мягкости хочу перейти на 205/65-15.

[PIO-DEDE]

Смелые вы ребята. Мне ездить на таких балонах сыкатно как-то Профиль 65

[Sterling]

А мне сыкатно рельсы переезжать со скоростью минус 20 км/ч ))

[Агиль Рагимов]

[quote name='Sterling' date='28 January 2010 - 17:28' timestamp='1264685288' post='6121288']
Агиль бяй, полностью согласен с вами. [b]ПомниЦЦа я вам писал про это, вы не согласились еще тогда.[/b][b] Однозначно стоит переходить.[/b]

На моей машине заводской типоразмер 195/65-15.
Щас стоят 215/55-16 - жесткость явно чувствуеЦЦа.
А чисто по навигатору, на скорости 100 км/ч показывает 93 км/ч.
Точная скорость и точный километраж мне в принципе не нужны, но чисто из-за мягкости хочу перейти на 205/65-15.
[/quote]

Sterling, в теме о шинах?!

Помню...помню, а как же?![i] Но это был не я![/i]  

ПС. Не согласился Руслан! И привел, вроде бы, достаточные аргументы, против!

ПС2. [i]Но все равно, согласен с Вами...65-ы мягче и приятнее! [/i] 

[Red Label]

Если отбросить в сторону эстетические соображения о которых писал PIO-DEDE и погрешности в показаниях спидометра и одометра стоит подумать еще о тяжести покрышки. Покрышка шире, профиль выше, вес тоже вырастет значительно, а вибрацию неподрессоренных масс еще никто не отменял. ИМХО не стоит сильно отходить от рекомендаций производителя.

[Sterling]

Агиль, я извиняюсь ) спутал вас с Русланом.
Ред Лейбл, я наоборот хочу вернуЦЦа к заводу )

[Stariy Bakinec]

"Вы еще не вернулись к заводу? Тогда мы идем к вам"

Бу Аллах кясмищ заводун рекомендацияларына гулаг ассайдым, машын чохдан тёкюлмющдю. Эти немецкие индюки советуют мне держать давление в резине на уровне 2,2 впереди и 2,4 сзади. И скажите мне на милость, на наших дорогах и без того жесткая машина может выдержать такое давление в покрышках? Ещщяй арабасы 19 века без рессор и то мягче покажется

Так что прислушиваться к заводу стоит, но делать все таки по уму и местным особенностям

[Red Label]

[quote name='Stariy Bakinec' date='29 January 2010 - 17:36' timestamp='1264772212' post='6127404']
"Вы еще не вернулись к заводу? Тогда мы идем к вам"

Бу Аллах кясмищ заводун рекомендацияларына гулаг ассайдым, машын чохдан тёкюлмющдю. Эти немецкие индюки советуют мне держать давление в резине на уровне 2,2 впереди и 2,4 сзади. И скажите мне на милость, на наших дорогах и без того жесткая машина может выдержать такое давление в покрышках? Ещщяй арабасы 19 века без рессор и то мягче покажется

Так что прислушиваться к заводу стоит, но делать все таки по уму и местным особенностям
[/quote]
Тогда стоит поставить покрышки поуже, но с более высоким профилем и установить рекомендованное давление. Как правило производитель предлагает и такой вариант. При этом вес колеса не меняется, но становится мягче.
Минус в том, что вы теряете "эфировскую" составляющую внешнего гёрюнюша, как сказали бы здесь наши автоэстеты.

[Stariy Bakinec]

Нет дорогой, плевать мне на этот "эфир" - большая ширина колеса обеспечит мне большую безопасность за счет сцепления с дорогой, галаны бош щейдир. Поставил 1,9 и не парюссь

[Агиль Рагимов]

[quote name='Stariy Bakinec' date='29 January 2010 - 17:36' timestamp='1264772212' post='6127404']
"Вы еще не вернулись к заводу? Тогда мы идем к вам"

[b]Бу Аллах кясмищ заводун рекомендацияларына гулаг ассайдым, машын чохдан тёкюлмющдю. [/b]Эти немецкие индюки советуют мне держать давление в резине на уровне 2,2 впереди и 2,4 сзади. И скажите мне на милость, на наших дорогах и без того жесткая машина может выдержать такое давление в покрышках? Ещщяй арабасы 19 века без рессор и то мягче покажется  

[b]Так что прислушиваться к заводу стоит, но делать все таки по уму и местным особенностям[/b]
[/quote]
Старый! К сожалению, мировой автопром все еще не дорос до нашего уровня! (глубины ям, открытых люков итд)


Баджармырлар да...что с них взять?!  

ПС. Сен онлара чох фикир верме...билдийини эле! Меним кими...

[Red Label]

[quote name='Агиль Рагимов' date='29 January 2010 - 17:43' timestamp='1264772608' post='6127455']
ПС. Сен онлара чох фикир верме...билдийини эле! Меним кими...
[/quote]
ОК )), потом не жалуйтесь на погнутые диски и повышенный расход топлива. Я уже молчу про управляемость.
Вы обращали внимание на то как гнется в повороте на скорости недокачанное колесо? Того гляди с обода соскочит, не удивлюсь, если в Баку такие случаи уже были.

[Агиль Рагимов]

[quote name='Red Label' date='29 January 2010 - 18:05' timestamp='1264773909' post='6127597']
ОК )), [b]потом не жалуйтесь на погнутые диски и повышенный расход топлива. Я уже молчу про управляемость.[/b]
Вы обращали внимание на то как гнется в повороте на скорости недокачанное колесо? Того гляди с обода соскочит, не удивлюсь, если в Баку такие случаи уже были.
[/quote]

При всем уважении к Вашему мнению...никогда не накачивал шины 2,2...как, если не ошибаюсь, требует завод. В городе 1,9 ....за городом 2.0, если машина будет загружена чемоданами.


До сих пор  никогда не гнулись диски...даже не намекали на это...тем более, после того, как перешел на 65-ые из 55-ых! (Заводун гулагындан ираг.)

Про управляемость вообще промолчу...то есть все ОК!

Может быть, все что Вы отметили, возникает ну при очень уж большой разнице между реалом и завод меслехети...

С уважением.  

ПС. Расход, в принципе, может незначительно повыситься...но в этой жизни за все приходиться платить...в том числе за комфорт.  

[Red Label]

Вы очень опытный водитель, уверен при необходимости сможете в Баку и на т.н. "биг футах" ездить.
Но всем остальным я бы рекомендовал во ВСЁМ придерживаться рекомендаций завода. Именно завода, даже не дилера, и уж тем более не мастера с вулканизации. Они и так повсеместно недокачивают. Проверяю своим цифровым манометром.

[Агиль Рагимов]

[quote name='Red Label' date='29 January 2010 - 18:19' timestamp='1264774793' post='6127678']
Вы очень опытный водитель, уверен при необходимости сможете в Баку и на т.н. "биг футах" ездить.
Но всем остальным я бы рекомендовал во ВСЁМ придерживаться рекомендаций завода. Именно завода, даже не дилера, и уж тем более не мастера с вулканизации. [b]Они и так повсеместно недокачивают.[/b] Проверяю своим цифровым манометром.
[/quote]

Вот в этом полностью с Вами согласен!!!

Так как у меня электрический насос с манометром, раньше всегда перепроверял их позже, манометром! Так же, как и обязательная проверка колес на затягивание болтов, после ученика слесаря!

Парадокс! Ни разу не было, чтобы накачали, то что нужно! Иногда мне кажется, что они гораздо лучше "работают" со своей слюней (в конце процесса)...чем самим процессом закачки. То больше...то меньше и никогда то,  что нужно!

ПС. В конце все это мне надоело и теперь сам качаю...сам и проверяю!

ПС2. А так....кроме вышеописанного, выполняю все рекомендации завода по тех.обслуживанию с точностью до километра! (кроме замены масла именно через 5000км!)

Опять с уважением.

[vinni_pux]

Недокачивают даже в оф. сервисе Хендэ. На Бабеке поставили 1,9. Дома проверил 1,7. Докачал своим электронасосом с манометром до 1,9.

[PIO-DEDE]

Они не нарочно так делают. Просто манометры не вечны. Своим вы пользуетесь раз в месяц, а ихний - сотни раз за день.

[Stariy Bakinec]

В принципе, проверяюсь и вулканизируюсь всегда в одном и том же месте - сервисе "Оптимал", а там у них электронный манометр, все четко, на всех четырех одинаковое давление.

Но я дико намаялся пока не приехал к ним на сторонних вулканизациях. Было даже такое, что накачали вроде бы до 2.0 (сам заехал, чтобы подняли - в район утром отправлялся), но долго на этом не проехал, так как сразу же обнаружил что что-то не то накосячили. Выяснилось, что вместо 2-х подняли до 3-х! Это "табуретище" я в жизни не забуду

[Агиль Рагимов]

[quote name='PIO-DEDE' date='30 January 2010 - 01:16' timestamp='1264799781' post='6129459']
Они не нарочно так делают. Просто манометры не вечны. Своим вы пользуетесь раз в месяц, [b]а ихний - сотни раз за день.[/b]
[/quote]

Не бесплатно, между прочим...могли бы периодически докупать новые манометры...


ПС. Иначе, теряется суть их услуги и наших затрат , однако.  

[Stariy Bakinec]

[quote name='Агиль Рагимов' date='30 January 2010 - 01:25' timestamp='1264800334' post='6129492']
Не бесплатно, между прочим...могли бы периодически докупать новые манометры...


ПС. Иначе, теряется суть их услуги, однако.
[/quote]
Плюс миллиард. Это же их "черяй агджы".
Из категории изувеченных донельзя машин, на которые водители не тратят ни копейки, но пытаются при этом таксовать и всегда дико недовольны, клянут судьбу и злой рок, но только не себя, когда не удается довезти очередного клиента до пункта назначения, так как машина отказалась ехать дальше.

У таких (горе-водилы и горе-вулканизаторы) никогда не бывает постоянных клиентов. А кто виноват? Сами же. 1 манат газанмысан, онун хеч олмаса 20 гяпийин ищивя сярф еля дя, ай ряхмяттийин оглу!

[PIO-DEDE]

Агиль муаллим, это фактически уже чисто ритуальный процесс проверки давления, чем практический.
Это еще ерунда. Мелочи жизни.
Самый полный пипец - это манометр для замера компрессии в цилиндрах Опираясь на его показания люди принимают решения в 300-1000 манат в зависимости от сложности переборки двс А эти манометры точно так же никогда не меняют))))

[lizardjack]

По поводу того что Мишка мягче Конти тема спорная... И та, и другая очень мягкие, скорее дело в сроке эксплуатации. Хотя Мишлен считается более *тихой*
Бридж и Ёка - железобетоные, последние не смог убить даже за год, но о комфорте не может быть и речи.
Изходя и указанной вами суммы, ваш выбор - Маршал!

Regards

[porridge]

[quote name='REDSKINS' date='13 January 2010 - 12:47' timestamp='1263372438' post='6038826']
Недавно брату на цешку взяли японскую Nexen.
мягкие и качественные. цена около 100 ман.
[/quote]

Если не ошибаюсь они корейские.))) На моих мейд ин Кореа
Я тоже поставил NEXEN 7000 на свою цешку. доволен. Честно не ожидал что корейская шина такая хорошая. Мягкая+не скользит. покупал за 80 штука вместе с установкой. итого 320. Размеры 225/45/17. Брал на Машын Базары 8-й км

[Агиль Рагимов]

[quote name='Stariy Bakinec' date='30 January 2010 - 01:23' timestamp='1264800197' post='6129485']
В принципе, проверяюсь и вулканизируюсь всегда в одном и том же месте - сервисе "Оптимал", а там у них электронный манометр, все четко, на всех четырех одинаковое давление.

Но я дико намаялся пока не приехал к ним на сторонних вулканизациях. Было даже такое, что накачали вроде бы до 2.0 (сам заехал, чтобы подняли - в район утром отправлялся), но долго на этом не проехал, так как сразу же обнаружил что что-то не то накосячили. [b]Выяснилось, что вместо 2-х подняли до 3-х!  [/b]Это "табуретище" я в жизни не забуду
[/quote]

Мне лично, надоело зависить от "настроения" вулканизаторщиков. Уже год, как применяю вот  это:


[attachment=526957:neveryu.jpg]