Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Назвать ребенка в честь...Имеет ли права свекровь дать имя внуку?


Recommended Posts

Недавно слышала разговор,одна свекровь секретничала с подругой. Невестка беременна,и ждет дочь, цитирую : "с именем пока не определились,но если даст мое имя,подарю ей свой комплект". А на сколько правильно вот так,ожидать,что назовут именем бабушек или дедушек? И в праве ли молодые просто отказываться от этой идеи? Или в знак благодарности все же надо назвать первого (второго?) именем родителей? Или дать право сделать это бабушкам/дедушкам? 

Edited by Kroxa
Link to comment
Share on other sites

Мое менение,никто никому не должен. Если только невестка не сирота,и ее не взяли под опекунство,что менее реально,и в знак благодарности,она может дать право называть ребенка свекрови,свекру. А может я не права? Есть традиции,устои в нашем народе,где в большинствах семей до сих пор есть такие обычаи - имя первенцу дае свекр,второго называют в честь свекрои например,и уж если будет третий,невестка может назвать по желанию и то,если имя пройдет одобрение. У нас реально есть такие случаи по сей день.

Edited by Kroxa
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, porridge сказал:

 

Назвал сына в честь его деда - моего отца. Я назван в честь деда - отца моего отца. Имя отца было в честь его деда. И эта закономерность двух имен от деда внуку позволила отследить фмильное древо примерно до 16-го века.

А так. Естественно никто никому ничего не должен. Дело каждой называть своего ребенка тем именем которое она хочет. Меня никто не заставлял и не принуждал продолжать традицию. Наоборот, отец всячески противился и запретил. А я его поставил перед фактом - получил свидетельство о рождении ребенка с его именем. Счастливые глаза отца не забыть никогда. Да и мне самому было приятно. 

Вы достойный Сын! Но с другой стороны,а учитывалось ли желание жены? Ведь вполне возможно,что имя ей не по душе? Я даже не про ваш конкретно случай.

  • Like 2
  • Thanks 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

И как получается? Вынашивает мать,со всеми своими прелестями беременности,токсикоз,отеки и прочее,потом тяжелые роды,бессоные ночи, нервы с молоком и т д и т п,а имя дает не она? Как так?

  • Like 2
  • Upvote 5
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Kroxa сказал:

Вы достойный Сын! Но с другой стороны,а учитывалось ли желание жены? Ведь вполне возможно,что имя ей не по душе? Я даже не про ваш конкретно случай.

 

Спасибо за добрые слова. Не поверите, но супруга и предложила. А я особо не сопротивлялся :shum_lol:

Дочку также называли сообща. Ни родители, ни братья не вмешивались. От слова совсем. И это при том, что семья довольно консервативных устоев.

 

 

Edited by porridge
  • Like 4
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Это не обязаловка а своего рода уважение и дань

 

в конце концов комплект тоже личное дело свекрови - хочет дарит не хочет нет )

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, www mona liza сказал:

Это не обязаловка а своего рода уважение и дань

 

в конце концов комплект тоже личное дело свекрови - хочет дарит не хочет нет )

Тоесть те,которые отказываются - не уважают родителей?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Kroxa сказал:

То есть те,которые отказываются - не уважают родителей?

 

ну в каждой семье свои заморочки )

 

кстати смотря ещё какое имя 

 

пс. сегодня в новостях на хаггыне прочла имя больной - Фигура... 

Всем здоровья благ и здоровых детишек )

Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, www mona liza сказал:

Это не обязаловка а своего рода уважение и дань

 

в конце концов комплект тоже личное дело свекрови - хочет дарит не хочет нет )

Но вот вопрос ,почему свекровь так этого хочет, так и не отпадает в сторону.

Link to comment
Share on other sites

Считаю,что у детей должно быть имя новое,либо имя дорого человека,которого вы любили и брали жизненный пример.Но новое лучше,новая жизнь и судьба. Что-то в этом есть.

Также считаю,что выбирать должна женщина,т.к она проходит много мучений,пока ожидает ребенка.

Edited by Evridika
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Kroxa сказал:

У нас реально есть такие случаи по сей день.

 

такие случаи есть не только у нас, но и во всем мире.

Link to comment
Share on other sites

Когда  уже перестанут лезть в жизнь молодых? На ком женится,сколько детей иметь и как называть? Конечно,если мама сама выбрала жену сыночку,то будет принемать участие во всех событиях в его жизни от а до я.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Undi_na сказал:

Но вот вопрос ,почему свекровь так этого хочет, так и не отпадает в сторону.

Эго

по Фрейду

пусть такая крутая как я будет запечатлена в истории )))

Link to comment
Share on other sites

52 минуты назад, www mona liza сказал:

Эго

по Фрейду

пусть такая крутая как я будет запечатлена в истории )))

Так зачем такой потакать? чтобы она ещё больше утверждалась? Из чувства уважения или выгоды?))  Кто то должен "щёлкнуть ее по носу"))

Edited by Undi_na
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Kroxa said:

Когда  уже перестанут лезть в жизнь молодых? На ком женится,сколько детей иметь и как называть? Конечно,если мама сама выбрала жену сыночку,то будет принемать участие во всех событиях в его жизни от а до я.

Не имеет. Свекровь имела право давать имя своему ребенку. Но не внуку.

  • Like 3
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, porridge сказал:

 

Спасибо за добрые слова. Не поверите, но супруга и предложила. А я особо не сопротивлялся :shum_lol:

Дочку также называли сообща. Ни родители, ни братья не вмешивались. От слова совсем. И это при том, что семья довольно консервативных устоев.

 

 

 

У супруги, кажись, вариантов не было, чтоб по-другому назвать ))) попробовала бы она не предложить это ))))))

  • Like 1
  • Haha 2
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Доча сказал:

 

У супруги, кажись, вариантов не было, чтоб по-другому назвать ))) попробовала бы она не предложить это ))))))

 

А мы сейчас у неё самой и спросим :shum_lol:

@овсянка что скажешь?

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, porridge сказал:

 

А мы сейчас у неё самой и спросим :shum_lol:

@овсянка что скажешь?

При вас конечно скажет - конечно милый,я об этом и мечтала ! ))))  Я б тоже назвала б,если б знала,что уже такие традиции в семье,да и вариантов нет. Хотя бы второго (если есть)  назвала жена?

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Боже как я рада,что не позволила назвать своего сына как хочет бывшая свекровь и свекр (в честь деда).Там были свои причины.

 

Меня назвали в честь покойной сестры папы.Она умерла в детстве (4 месяца).Так же и я чуть не погибла в 4 месяца.Случайность?Не думаю.Поэтому я категорически против.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, Доча сказал:

 

У супруги, кажись, вариантов не было, чтоб по-другому назвать ))) попробовала бы она не предложить это ))))))

Вы знаете до знакомства с супругом и до замужества, я уже знала что первенец у меня будет сын и назвать хотела Гусейном или Эмином, а потом встретившись с Пориджем узнала что отца зовут Гусейн и думать не думали

  • Like 3
  • Haha 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

24 минуты назад, Kroxa сказал:

При вас конечно скажет - конечно милый,я об этом и мечтала ! ))))  Я б тоже назвала б,если б знала,что уже такие традиции в семье,да и вариантов нет. Хотя бы второго (если есть)  назвала жена?

В смысле хотя бы((

Мы все решаем сообща и имена выбирали вместе, вот про  - милый, конечно и я об этом мечтала это не про меня

Прикиньте, имя дочки т.е второго ребёнка мне приснилось и выбирать мы не стали, имя прекрасное, как то так))))

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

12 минуты назад, овсянка сказал:

В смысле хотя бы((

Мы все решаем сообща и имена выбирали вместе, вот про  - милый, конечно и я об этом мечтала это не про меня

Прикиньте, имя дочки т.е второго ребёнка мне приснилось и выбирать мы не стали, имя прекрасное, как то так))))

Это отлично,что совпало.Ады иля боюсюн!  Да и оба имени на мой взгляд хорошие,всегда дябдя олан. А вы представьте,что звали б таким старинным именем,которое сейчас не актуально и оно вам точно не нравилось бы,только честно,назвали бы?

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

14 минуты назад, овсянка сказал:

В смысле хотя бы((

Мы все решаем сообща и имена выбирали вместе, вот про  - милый, конечно и я об этом мечтала это не про меня

Прикиньте, имя дочки т.е второго ребёнка мне приснилось и выбирать мы не стали, имя прекрасное, как то так))))

Это отлично,что совпало.Ады иля боюсюн!  Да и оба имени на мой взгляд хорошие,всегда дябдя олан. А вы представьте,что звали б таким старинным именем,которое сейчас не актуально и оно вам точно не нравилось бы,только честно,назвали бы?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

40 минут назад, *SaMaNtA* сказал:

Боже как я рада,что не позволила назвать своего сына как хочет бывшая свекровь и свекр (в честь деда).Там были свои причины.

 

Меня назвали в честь покойной сестры папы.Она умерла в детстве (4 месяца).Так же и я чуть не погибла в 4 месяца.Случайность?Не думаю.Поэтому я категорически против.

Говорят если даёшь имя покойного то надо обязательно давать эйсан с гураном, чтоб ребёнок не повторил судьбу покойного

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Kroxa сказал:

Это отлично,что совпало.Ады иля боюсюн!  Да и оба имени на мой взгляд хорошие,всегда дябдя олан. А вы представьте,что звали б таким старинным именем,которое сейчас не актуально и оно вам точно не нравилось бы,только честно,назвали бы?

Спасибо, Аллах бютюн ушаглары сахласын :rroza:

Думаю что не назвала бы, если бы имя было странным, т.к надо давать такое имя чтоб и ребёнку подходило и когда он будет взрослым чтоб не стеснялся своего имени)))

Представьте Мямиш муэллим )))) :faceoff:

  • Like 1
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

А мы с мужем назвали тем именем,которыми хотели оба. Сидели смотрели в нете,какой смысл у выбранных имен. Было важно,чтоб смысл был счасливый,добрый,а не грустный,и т д. Считаю,что имя играет тоже роль в жизни.

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, овсянка сказал:

Спасибо, Аллах бютюн ушаглары сахласын :rroza:

Думаю что не назвала бы, если бы имя было странным, т.к надо давать такое имя чтоб и ребёнку подходило и когда он будет взрослым чтоб не стеснялся своего имени)))

Представьте Мямиш муэллим )))) :faceoff:

Вот,что и требовалось доказать )) Конечно,если имя хорошее,то можно,почему бы и нет,раз есть такая традиция и муж просит. 

 

А я знаю девушек,которые назвали в честь свекрови,но терпеть не могут свекровь . По моему это лицимерие,ни что иное.

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Kroxa сказал:

Вот,что и требовалось доказать )) Конечно,если имя хорошее,то можно,почему бы и нет,раз есть такая традиция и муж просит. 

 

А я знаю девушек,которые назвали в честь свекрови,но терпеть не могут свекровь . По моему это лицимерие,ни что иное.

Чесно говоря муж не  просил и свекр был против, я просто люблю это  имя Гусейн и совпало удачно)))

А таких семей о которых вы говорите много к сожаление, но мне кажется чем дальше тем легче ставится с выбором имени

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Соседка в деревне сейчас беременная. Первый ребёнок -девочка. Говорит хотела назвать девочку именем свекрови, очень мне это имя нравится. Но... Пришла золовка и выбрала имя на своё усмотрение, а отец ребёнка пошёл и получил свидетельство о рождении. Мамочка говорит что имя дочки ей совсем не нравится, но изменить ничего не может. А второго ребёнка на узи сказали сначала что мальчик, и все спланировали что назовут именем покойного свекра, а как на прошлой неделе пошла на повторное узи, сказали опять девочка. 😀

Я считаю, что решать должны родители, но если попросят совета у старших, тогда можно дать совет. Но родители тоже должны думать о будущем ребёнка, а не называть каким-то необычным именем, так как им взбрело в голову. И мне самой не нравится когда называют именем живых и вполне ещё молодых бабушки и дедушки. (Но это мои тараканы).

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, sweetCherry сказал:

Соседка в деревне сейчас беременная. Первый ребёнок -девочка. Говорит хотела назвать девочку именем свекрови, очень мне это имя нравится. Но... Пришла золовка и выбрала имя на своё усмотрение, а отец ребёнка пошёл и получил свидетельство о рождении. Мамочка говорит что имя дочки ей совсем не нравится, но изменить ничего не может. А второго ребёнка на узи сказали сначала что мальчик, и все спланировали что назовут именем покойного свекра, а как на прошлой неделе пошла на повторное узи, сказали опять девочка. 1f600.png

Я считаю, что решать должны родители, но если попросят совета у старших, тогда можно дать совет. Но родители тоже должны думать о будущем ребёнка, а не называть каким-то необычным именем, так как им взбрело в голову. И мне самой не нравится когда называют именем живых и вполне ещё молодых бабушки и дедушки. (Но это мои тараканы).

Я бы отказалась назвать второго ребенка по указке...Разве разведутся,если не согласится?

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, sweetCherry сказал:

Соседка в деревне сейчас беременная. Первый ребёнок -девочка. Говорит хотела назвать девочку именем свекрови, очень мне это имя нравится. Но... Пришла золовка и выбрала имя на своё усмотрение, а отец ребёнка пошёл и получил свидетельство о рождении. Мамочка говорит что имя дочки ей совсем не нравится, но изменить ничего не может. А второго ребёнка на узи сказали сначала что мальчик, и все спланировали что назовут именем покойного свекра, а как на прошлой неделе пошла на повторное узи, сказали опять девочка. 1f600.png

Я считаю, что решать должны родители, но если попросят совета у старших, тогда можно дать совет. Но родители тоже должны думать о будущем ребёнка, а не называть каким-то необычным именем, так как им взбрело в голову. И мне самой не нравится когда называют именем живых и вполне ещё молодых бабушки и дедушки. (Но это мои тараканы).

Вообще родители и называют, наглая золовка, отец тоже своего мнения не имеющий какой то, или вместе с золовкой выбрали

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

49 минут назад, Kroxa сказал:

Я бы отказалась назвать второго ребенка по указке...Разве разведутся,если не согласится?

Я бы и первого не назвала по чьей-то указке, и культурно, без скандала посадила бы на место золовку. Эта соседка на третьем месяце плохо себя чувствовала, но ее не пускали к врачу, так как золовка сказала, что нет необходимости на таком раннем сроке ходить к врачу, я говорит троих родила и не ходила сразу к врачу. В общем пока моя мама не поговорила с ее свекровью, невестка не могла сходить к врачу. Я даже удивляюсь, что существует такая дикость, но факт перед глазами.

  • Confused 1
Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Giaretta сказал:

Вообще родители и называют, наглая золовка, отец тоже своего мнения не имеющий какой то, или вместе с золовкой выбрали

Муж абсолютно равнодушный, ленивый, ни к чему не стремящийся человек. Спрашиваю соседку, вот зачем ты подряд второго решила рожать, муж бездельник, первая девочка с проблемами со здоровьем, никаких жилищных условий. Отвечает «возраст проходит, мне уже 34, ему 35». Вот и вся логика.

Link to comment
Share on other sites

Думаю, называть нужно не в честь "кого-то". Ребенок это не улица или памятник, это человек и ему с этим именем жить, по крайней мере до 18 лет. А то назовут в честь кого-то Дурданой или Евфросинией. Имя должно быть практичным, а потому генерировать его должны родители, ибо они хотя бы смутно представляют дальнейшую жизнь своего чада.

  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

47 минут назад, sweetCherry сказал:

Муж абсолютно равнодушный, ленивый, ни к чему не стремящийся человек. Спрашиваю соседку, вот зачем ты подряд второго решила рожать, муж бездельник, первая девочка с проблемами со здоровьем, никаких жилищных условий. Отвечает «возраст проходит, мне уже 34, ему 35». Вот и вся логика.

Честно говоря это называется нищету плодить, о чем интересно думает девушка,  с таким мужем особо на ноги детей не поставить

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • В Баку начинается строительство новой дороги
      С учетом перспективного развития города Баку Государственным агентством автомобильных дорог Азербайджана дается старт строительству новой автомобильной дороги от улицы Гасана Алиева до станции метро «Кероглу», параллельно проспекту Зии Буниядова.
      Об этом сообщили в госагентстве.
      Общая длина шестиполосной дороги составит 3896 метров с шириной полос 3,5 метра. На дороге будут построены четыре тоннеля и три подземных пешеходных перехода.
      В настоящее время от метро «Улдуз» в направлении улицы Алескера Гаибова ведутся работы по транспортировке тяжелой техники и оборудования на территорию.
      https://media.az/society/v-baku-nachinaetsya-stroitelstvo-novoj-dorogi
        • Haha
        • Like
      • 30 replies
    • В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене - ФОТО
      В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене.
      Как сообщает Oxu.Az, соответствующая информация распространена на сайтах объявлений.
      Так, девятикомнатную квартиру площадью 555 кв.м предлагают покупателям за 12 млн манатов.
        В объявлении упоминается, что на указанном этаже расположена только одна квартира и соседей не будет.
      https://ru.oxu.az/society/866997
        • Haha
      • 96 replies
    • Где выгоднее отдыхать: в Азербайджане или за рубежом? - ОПРОС
      Baku TV провел опрос среди жителей столицы с целью узнать, где, по их мнению, выгодно отдыхать: в Азербайджане или за рубежом.
      Большинство участников опроса предпочло потратить деньги на отдых за границей.
      «Проживание в наших гостиницах обойдется в три раза дороже», - сказал один из опрошенных.
      Между тем сотрудники туристических компаний также отметили, что цены на отели за границей практически такие же, как у нас, а в некоторых случаях даже ниже.
      «Например, стоимость недельного тура на одного человека в Габалу начинается от 700 манатов. А тур на тот же период в Грузию обойдется от 500 манатов», - сказал один из них.
       
        • Milli
        • Upvote
        • Like
      • 116 replies
    • Отомстил отцу за избиение матери: жуткие подробности убийства брата главы ИВ Лянкярана

      Долгое время подробности этого жуткого происшествия не разглашались ни во время следствия, ни в ходе судебного процесса. Судьи решили, что слушания должны проходить в закрытом режиме, без допуска СМИ.
      Однако Qafqazinfo удалось выяснить некоторые детали этой семейной трагедии. Согласно материала
      • 35 replies
    • Депутат: Некоторых женщин убивают за то, что они не считают мужей главой семьи
      В последнее время в Азербайджане растет число женщин, убитых своими мужьями.
      По данным расследования Bizim.Media, за последние два месяца Генеральная прокуратура зарегистрировала около 10 фактов убийства женщин их супругами. Эта печальная статистика актуализирует вопрос о необходимости прохождения парами психологического анализа перед вступлением в брак.
      Между тем заместитель председателя комитета по правам человека Милли Меджлиса Таир Керимли в своем заявлении Bizim.Media отметил, что не испытывает оптимизма относительно идеи обязательного психологического анализа для пар перед свадьбой.
      «Прохождение медицинского осмотра перед браком обязательно, поскольку только так можно выявить скрытые заболевания. Но психологический анализ в Азербайджане не применяется, да и за рубежом такой широкой практики нет, и то лишь в добровольном порядке», - отметил депутат.
      Что касается женщин, убитых мужьями, Таир Керимли полагает, что это происходит из-за вопросов чести.
      «Одна из главных причин заключается в том, что некоторые дамы, прикрываясь гендерным равенством, создают образ сильной женщины и не считают мужей главой семьи, а некоторые и вовсе идут по плохому пути. То есть зачастую убийства женщин происходят из-за вопросов чести», - сказал он.
      Депутат призвал стремиться к построению чистого общества, чтобы никому даже в голову не приходило сворачивать на плохой путь.
      «В советское время тоже были случаи убийства женщин мужьями на почве ревности. В любом случае я не поддерживаю идею применения психологического анализа перед браком на законодательном уровне. Это будет своего рода унижением для пары: как будто мы проверяем, в своем ли они уме», - заключил Т.Керимли.
      https://media.az/society/deputat-nekotoryh-zhenshin-ubivayut-za-to-chto-oni-ne-schitayut-muzhej-glavoj-semi
        • Upvote
        • Haha
        • Like
      • 54 replies
    • В районе метро Гара Гараева продаётся объект под новостройкой
      В Низаминском районе,около станции метро Г.Гараева, под новостройкой на 1-м этаже (18/1) продается объект общей площадью 65 кв.м. Очень интенсивный пешеходный и автомобильный трафик. Имеются все условия, развитая инфраструктура, паркинг и т.д. Все документы в порядке, купчая на нежилое помещение.Оплата 1%.   Цена 550000  манат     0552522225
      • 0 replies
    • Можно ли использовать пенсионные накопления до выхода на пенсию?
      Пенсионный возраст в Азербайджане является предметом многочисленных дискуссий.
      Для мужчин он составляет 65 лет, для женщин – 63,5 года. Возрастной предел для женщин увеличивается на шесть месяцев каждый год, начиная с 1 июля 2017 года. В 2027-м возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин будет одинаковым - 65 лет.
      Как долго гражданин может прожить после выхода на пенсию - никто не знает. Таким образом, накопленный за годы работы пенсионный капитал можно будет получать в лучшем случае 10-15 лет.
      Почему мы не можем использовать накопления раньше, чем выйдем на пенсию? Обязательно ли нам ждать 65 лет, чтобы воспользоваться своим правом?
      Подробнее об этом - в сюжете İTV:
      https://media.az/society/mozhno-li-ispolzovat-pensionnye-nakopleniya-do-vyhoda-na-pensiyu
        • Haha
        • Like
      • 53 replies
    • AstraZeneca признала, что ее вакцина от COVID-19 может спровоцировать тромбоз
      Компания AstraZeneca признала, что ее вакцина против COVID-19 может вызвать редкое, но смертельное нарушение свертываемости крови.
      Фармацевтический гигант уже столкнулся с огромным количеством исков, поданных близкими тех, кто получил серьезные заболевания или умер в результате инъекции, сообщает Daily Mail.
      Отмечается, что юристы, представляющие десятки коллективных исков, говорят, что стоимость некоторых дел их клиентов может достигать 25 миллионов долларов (42,5 млн манатов), и настаивают на том, что вакцина фармацевтической фирмы является дефектным продуктом.
        Подчеркивается, что AstraZeneca в феврале признала, что ее вакцина может в очень редких случаях провоцировать состояние, называемое тромбозом с синдромом тромбоцитопении или TTS. Он может вызвать у пациентов образование тромбов, а также низкое количество тромбоцитов, что в некоторых случаях серьезно навредило тем, кто воспользовался вакциной, или даже привело к летальному исходу.
      Потенциальное осложнение было указано в качестве возможного побочного эффекта с момента выпуска вакцины, но признание AstraZeneca в феврале стало первым случаем, когда фармацевтический гигант сделал это в суде, сообщает Telegraph.
       
        • Upvote
        • Red Heart
        • Like
      • 452 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...