Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Вин Код Авто на Турбо.Аз


Recommended Posts

Друзья и форумчане как вы относитесь к такому новшеству в работе наших сайтов по продаже авто(турбо.аз,автомобиль.аз,тап.аз итд)речь идет о Обязательном укащании Вин Кода авто в описании продоваемого авто,и обязательным фото бирки на кузове авто?какие плюсы и минусы несут в себе такое новшество и внесут ли такие изменения сайты по продаде авто?Плюсы вижу в том что Покупатель может сам проверить авто на соответствие комплектации,года выпуска(а не продажи)проверить оригинальность левого руля,(перекидка)оригинальность акпп(у нас и такие встречаются,вместо мкпп установлена акпп)наличие компресмора в моторе(у нас многие снимают и продают как атмосферный мотор)на повреждения(авто из сша),итд.минусы какие несут в себе е ли такое решатся сделать?

  • Like 2
  • Thanks 1
  • Upvote 5
Link to comment
Share on other sites

Крайне положительно. Для тех кому скрывать нечего минусов нет.
Я даже больше скажу многим откроет глаза на то чем они вдадеют и а каком состоянии им,или они купили такое авто.
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Крайне положительно. Для тех кому скрывать нечего минусов нет.
Ну для тех кому скрывать нечего это понятно,мне интересно для владельцев сайтов итд в чем минус?и возможно ли общими силами внедрить такое новшество в их работу по размещению авто на продажу?
Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, porridge said:

 

Идея хорошая и благая. Но обязывать указывать ВИН автомобиля незаконно. Могут засудить. ИМХО.

За что? Размещать или не размещать объявление на сайте это самостоятельный выбор каждого. Не согласен с открытым публикацией ВИНа на сайте не размещай объявление никто ведь не заставляет.

  • Like 3
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, emil72 said:
14 minutes ago, Outlaw said:
Крайне положительно. Для тех кому скрывать нечего минусов нет.

Ну для тех кому скрывать нечего это понятно,мне интересно для владельцев сайтов итд в чем минус?и возможно ли общими силами внедрить такое новшество в их работу по размещению авто на продажу?

Для владельцев сайта минус что такое нововведение отсеет часть посетители, с другой стороны повысит качество контента.

Link to comment
Share on other sites

 
Идея хорошая и благая. Но обязывать указывать ВИН автомобиля незаконно. Могут засудить. ИМХО.
Есть такая статья в ук?
Link to comment
Share on other sites

Для владельцев сайта минус что такое нововведение отсеет часть посетители, с другой стороны повысит качество контента.
У этой недобросовестной части посетителей выбор не большой?)
Link to comment
Share on other sites

Хорошая идея. У нас самый востребованный автосайт это турбо.аз. Если внедрят, то у продавцов не будет другого выбора кроме как выставлять ВИН. С другой стороны сейчас там в основном алверчи. Могут и забойкотировать.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Я заметил что на грузинском сайте автопапа некоторые продовцы сами в описании авто указывают вин код авто,тем самым дают пркупателю проверить авто через карфакс итд,понятно что покупатель имеет право или проверять или нет,но мне кажется что указав вин код авто продовец избавляется от лишней головной боли(вопросов об авто)

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Outlaw сказал:

За что? Размещать или не размещать объявление на сайте это самостоятельный выбор каждого. Не согласен с открытым публикацией ВИНа на сайте не размещай объявление никто ведь не заставляет.

 

За невозможность размещения объявления из-за отказа указать ВИН код. Даже в передовых странах указание ВИНа не является обязательным условием для размещения объявления. Поступают по другому - оставляют пустое поле для ВИН и указывают, что с введением ВИНа потенциальному покупателю будет легче найти качественное авто.

Но есть и но. По ВИНу отследить историю авто если не ошибаюсь можно только автомобили из США - Карфакс и Карчек системы реально помогают. А что если авто из Германии? Как поможет ВИН? 

Link to comment
Share on other sites

Хорошая идея. У нас самый востребованный автосайт это турбо.аз. Если внедрят, то у продавцов не будет другого выбора кроме как выставлять ВИН. С другой стороны сейчас там в основном алверчи. Могут и забойкотировать.
Забойкотировать сайт?)если турбо.аз решит это сделать то наврядли они будут кого то слушать)алверчи и недоросовестные продовцы не дают откат от рродади своих авто владельцем сайта)если конечно сами владельцы турбо.ащ итд не щаинтересовпнны в сокрытие таких недобросоаестных продавцов.
Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, emil72 сказал:
16 минут назад, porridge сказал:
 
Идея хорошая и благая. Но обязывать указывать ВИН автомобиля незаконно. Могут засудить. ИМХО.

Есть такая статья в ук?

 

Этот пункт не регулируется УК. Но ВИН авто может подпадать под определение "частная информация" и может быть защищен законодательством. Нужно искать.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

 
За невозможность размещения объявления из-за отказа указать ВИН код. Даже в передовых странах указание ВИНа не является обязательным условием для размещения объявления. Поступают по другому - оставляют пустое поле для ВИН и указывают, что с введением ВИНа потенциальному покупателю будет легче найти качественное авто.
Но есть и но. По ВИНу отследить историю авто если не ошибаюсь можно только автомобили из США - Карфакс и Карчек системы реально помогают. А что если авто из Германии? Как поможет ВИН? 
Ну я имею ввиду не только историю авто из сша,а пробить комплектацию?пробить расположение руля?с какой коробкой был авто изначально,с кондиционером или нет итд, Я даже за то что бы и не обящательное указание вина(хотя в идеале бвло бы отлично)но хотя бы сделать как вы и пишите остоалять свободное окно для вписания вина и укащанием того доя чего это нужно.
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

 
Этот пункт не регулируется УК. Но ВИН авто может подпадать под определение "частная информация" и может быть защищен законодательством. Нужно искать.
Ну вот)если есть то уже другой вопрос,если нет то уде другое дело,Я поэтому и спросил про минусы.
Link to comment
Share on other sites

Только что, emil72 сказал:

Ну я имею ввиду не только историю авто из сша,а пробить комплектацию?пробить расположение руля?с какой коробкой был авто изначально,с кондиционером или нет итд, Я даже за то что бы и не обящательное указание вина(хотя в идеале бвло бы отлично)но хотя бы сделать как вы и пишите остоалять свободное окно для вписания вина и укащанием того доя чего это нужно.

 

Это великолепная идея. Удобно как для продавца так и для покупателя.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, emil72 said:
13 minutes ago, Mr. Wolf said:
Хорошая идея. У нас самый востребованный автосайт это турбо.аз. Если внедрят, то у продавцов не будет другого выбора кроме как выставлять ВИН. С другой стороны сейчас там в основном алверчи. Могут и забойкотировать.

Забойкотировать сайт?)если турбо.аз решит это сделать то наврядли они будут кого то слушать)алверчи и недоросовестные продовцы не дают откат от рродади своих авто владельцем сайта)если конечно сами владельцы турбо.ащ итд не щаинтересовпнны в сокрытие таких недобросоаестных продавцов.

Надо тогда как-то донести до них эту идею.  

Link to comment
Share on other sites

 
Это великолепная идея. Удобно как для продавца так и для покупателя.
Интересно для внедрения великолепной идеи что нужно предпринять?нам форумчанами не только?возможно или нет?
Link to comment
Share on other sites

Еще по вину можно проаерить какой мотор установлен с завода(сейчас многие пытаются выдать компресморные моторы за атмосферные,gdi ,турбовые итд)

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, emil72 said:

Еще по вину можно проаерить какой мотор установлен с завода(сейчас многие пытаются выдать компресморные моторы за атмосферные,gdi ,турбовые итд)

elcats.ru я комплектации смотрю на этом сайте. еще vincheck.info есть бесплатный.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, emil72 сказал:

Интересно для внедрения великолепной идеи что нужно предпринять?нам форумчанами не только?возможно или нет?

 

Что нужно? Заручиться поддержкой владельцев турбо.аз

Если владельцы сайта прислушаются, проанализируют предложение, "пробьют" его на законность с точки зрения законодательства, пойдут навстречу и в той или иной степени внедрят без вреда для себя - это как новшество будет в плюс сайту и создание удобства для покупателей. А после того как турбо.аз внедрит - не захотят остаться в стороне и подтянутся другие мелкие сайты по купле-продаже автомобилей.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Just now, emil72 said:
5 minutes ago, Mr. Wolf said:
elcats.ru я комплектации смотрю на этом сайте. еще vincheck.info есть бесплатный.

Ну это понятно)но для этого вам вин нужен?)

Естественно. Куда же без него. на турбо.азе иногда встречаются объявления с вин кодом.

Link to comment
Share on other sites

 
Что нужно? Заручиться поддержкой владельцев турбо.аз
Если владельцы сайта прислушаются, проанализируют предложение, "пробьют" его на законность с точки зрения законодательства, пойдут навстречу и в той или иной степени внедрят без вреда для себя - это как новшество будет в плюс сайту и создание удобства для покупателей. А после того как турбо.аз внедрит - не захотят остаться в стороне и подтянутся другие мелкие сайты по купле-продаже автомобилей.
Может коллективную просьбу напишем или составим?Я в таких делах не разбираюсь,если есть ребята кто хорошо разбирается как составить такого рода обращение или предложение то думаю многие подпишутся под этим делом.
Link to comment
Share on other sites

Вин код ничего не решает. Во первых что бы получить полные данные по коду нужно оплатить определенную сумму. Во вторых многие данные в историю машин не загружают.

Link to comment
Share on other sites

 

Эмиль. Я кстати нарыл кое что.

 

Məlumat azadlığı haqqında Qanun от 19 июня 1998-го года.

 

Статья 1 Закона гласит:

Azərbaycan Respublikası Konstitusiyasının 50-ci maddəsinə uyğun olaraq hər kəsin istədiyi məlumatı qanuni yolla axtarmaq, əldə etmək, ötürmək, hazırlamaq və yaymaq azadlığı vardır.

 

В свою очередь статья 10 Закона гласит:

Alınması məhdudlaşdırılan məlumatlara — dövlət, peşə (vəkil, notariat, həkim), qulluq, bank, kommersiya, istintaq və məhkəmə sirləri, şəxslərin şəxsi və ailə həyatına, terror aktlarına aid olan məlumatlar aiddirlər. Ətraf mühitə dair informasiya müvafiq qanunvericiliklə müəyyən edilmiş hallarda alınması məhdudlaşdırılan məlumata aid edilir.

Dövlət, peşə (vəkil, notariat, həkim), qulluq, bank, kommersiya, istintaq və məhkəmə sirləri, şəxslərin şəxsi və ailə həyatına, terror aktlarına, ətraf mühitə aid olan məlumatlarla bağlı yaranan münasibətlər müvafiq qanunvericiliklətənzimlənir.

 

Нужно уточнять является ли ВИН код авто "şəxslərin şəxsi həyatına aid olan məlumatlar".

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Обоими руками за...

А  то на днях знакомому подбирали RAV4, так после объявления, в котором авто было описано "ideal vəziyətdə, vuruğu yoxdur, xərc tələb etmir", вышло затоталенное авто без передка, так продавец ответил "nə olub ki, krılolun ucu əyilib"... хотя по фото видно было видно мятый капот (кто ремонтировал Тойоту, знает что прридать обратную форму капота в Тойота практически нереально, легче новый купить) и полностью раздолбанный буфер с прогнутым подрамником (а как слудствие почти 100% срабатывание подушек), а в Карфаксе вообще были указаны дефекты к несущих конструкциях (ланжероны или стойки)... Так как после этого относится к "честности" продавцов?!

Link to comment
Share on other sites

Вин код ничего не решает. Во первых что бы получить полные данные по коду нужно оплатить определенную сумму. Во вторых многие данные в историю машин не загружают.
Решает многое,а насчет платить или нет покупателю этого его личное дело,если не загружают историю это другой вопрос,а скрывать повреждения кузова,смену мотора,смену мкпп на акпп,смену руля на левостороний итд многое можно прочитать по вин коду.Приведу один случай из личной практики:для знакомого выбирали прадо,поехали в ахмедлы смотреть авто,я посмотрев его сказал знакомому что на авто задняя дверь багажника заменена,на что хозяин убивался и божился что оригинал и никских переделок не производил,после долгих споров поехали в сервис и там тоже под сомнения поставили слрва хозяина авто,но он настоятельно стоял на своем,и тогда заплатив некую сумму мы провели диагностику и с помощью вина мастер покпщал ему и доказал что изначально дверб багажника была с запасным коллесом,нам стоило это и время и денег и нервов.если изначально был бы в описании вин то иожно бвло не прибегаю к личному осмотру просто посиотреть по вину что и как?
Link to comment
Share on other sites

 
Эмиль. Я кстати нарыл кое что.
 
Məlumat azadlığı haqqında Qanun от 19 июня 1998-го года.
 
Статья 1 Закона гласит:

Azərbaycan Respublikası Konstitusiyasının 50-ci maddəsinə uyğun olaraq hər kəsin istədiyi məlumatı qanuni yolla axtarmaq, əldə etmək, ötürmək, hazırlamaq və yaymaq azadlığı vardır.

 

В свою очередь статья 10 Закона гласит:

Alınması məhdudlaşdırılan məlumatlara — dövlət, peşə (vəkil, notariat, həkim), qulluq, bank, kommersiya, istintaq və məhkəmə sirləri, şəxslərin şəxsi və ailə həyatına, terror aktlarına aid olan məlumatlar aiddirlər. Ətraf mühitə dair informasiya müvafiq qanunvericiliklə müəyyən edilmiş hallarda alınması məhdudlaşdırılan məlumata aid edilir.

Dövlət, peşə (vəkil, notariat, həkim), qulluq, bank, kommersiya, istintaq və məhkəmə sirləri, şəxslərin şəxsi və ailə həyatına, terror aktlarına, ətraf mühitə aid olan məlumatlarla bağlı yaranan münasibətlər müvafiq qanunvericiliklətənzimlənir.

 

Нужно уточнять является ли ВИН код авто "şəxslərin şəxsi həyatına aid olan məlumatlar".

 

Согласен нужно точно знать,но думаю что даже если невозможнл с правовой стороны это сделать то внеся в графу описание авто такую пометку не помешает а только улучшит рейтинг да посещаемость сайтов.
Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, emil72 сказал:
20 минут назад, 164870_1451192912 сказал:
Вин код ничего не решает. Во первых что бы получить полные данные по коду нужно оплатить определенную сумму. Во вторых многие данные в историю машин не загружают.

Показать 

настоятельно стоял на своем,и тогда заплатив некую сумму мы провели диагностику и с помощью вина мастер покпщал ему и доказал что изначально дверб багажника была с запасным коллесом,нам стоило это и время и денег и нервов.если изначально был бы в описании вин то иожно бвло не прибегаю к личному осмотру просто посиотреть по вину что и как?

Знакомому брали ауди. Смотрели вин код,показал все нормально. Потом знакомый ударил правое переднее крыло. Жестянщик просмотрев сказал что крыло уже били.

Link to comment
Share on other sites

34 минуты назад, emil72 сказал:

Может коллективную просьбу напишем или составим?Я в таких делах не разбираюсь,если есть ребята кто хорошо разбирается как составить такого рода обращение или предложение то думаю многие подпишутся под этим делом.

 

Если я не ошибаюсь, турбо.аз входит в компетенцию и сферу влияния владельцев Диспута. Так что никуда обращаться не нужно. Они читают))) 

Link to comment
Share on other sites

Знакомому брали ауди. Смотрели вин код,показал все нормально. Потом знакомый ударил правое переднее крыло. Жестянщик просмотрев сказал что крыло уже били.
Но это другой случай,авто проездившее некоторе время одно,я имею ввиду что перед тем как ехать сиотреть авто лучше пробить авто через сайты или гугл если оно из сша итд и потом решать ехать сиотреть его уже к мастерам и тратитб свое и чужое время,нервы и деньги.
Link to comment
Share on other sites

 
Если я не ошибаюсь, турбо.аз входит в компетенцию и сферу влияния владельцев Диспута. Так что никуда обращаться не нужно. Они читают))) 
Тогда вообще отлично,может прислушаются)
Link to comment
Share on other sites

Пользуюсь случаем что наверняка здесь есть ребята которые ездили или в данный момент ездят в европу за авто(и которые помогут)у меня такой вопрос:можно ли получить визу в европу(германия итд)не имея офицального места работы?но имея средства для покупки авто,имея собственное жилье итд,какие дркументы нужно собрать именно в таком случае?и стоит ли заморачиваться?если кто обладает достоверной иныо напишите в лс пожалуйста(здесь писать не надо))тему засорять))

Link to comment
Share on other sites

просто пусть создадут долнительную графу в анекте-ВИН номер и все,а заполнять или нет продавец сам решит.

не все же авто на сайте привозные,купленным у официалов здесь смысл вин писать? по любому живьем проверять надо будет.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • В Баку начинается строительство новой дороги
      С учетом перспективного развития города Баку Государственным агентством автомобильных дорог Азербайджана дается старт строительству новой автомобильной дороги от улицы Гасана Алиева до станции метро «Кероглу», параллельно проспекту Зии Буниядова.
      Об этом сообщили в госагентстве.
      Общая длина шестиполосной дороги составит 3896 метров с шириной полос 3,5 метра. На дороге будут построены четыре тоннеля и три подземных пешеходных перехода.
      В настоящее время от метро «Улдуз» в направлении улицы Алескера Гаибова ведутся работы по транспортировке тяжелой техники и оборудования на территорию.
      https://media.az/society/v-baku-nachinaetsya-stroitelstvo-novoj-dorogi
        • Upvote
        • Like
      • 29 replies
    • В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене - ФОТО
      В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене.
      Как сообщает Oxu.Az, соответствующая информация распространена на сайтах объявлений.
      Так, девятикомнатную квартиру площадью 555 кв.м предлагают покупателям за 12 млн манатов.
        В объявлении упоминается, что на указанном этаже расположена только одна квартира и соседей не будет.
      https://ru.oxu.az/society/866997
        • Confused
        • Haha
      • 95 replies
    • Где выгоднее отдыхать: в Азербайджане или за рубежом? - ОПРОС
      Baku TV провел опрос среди жителей столицы с целью узнать, где, по их мнению, выгодно отдыхать: в Азербайджане или за рубежом.
      Большинство участников опроса предпочло потратить деньги на отдых за границей.
      «Проживание в наших гостиницах обойдется в три раза дороже», - сказал один из опрошенных.
      Между тем сотрудники туристических компаний также отметили, что цены на отели за границей практически такие же, как у нас, а в некоторых случаях даже ниже.
      «Например, стоимость недельного тура на одного человека в Габалу начинается от 700 манатов. А тур на тот же период в Грузию обойдется от 500 манатов», - сказал один из них.
       
        • Haha
        • Like
      • 103 replies
    • Отомстил отцу за избиение матери: жуткие подробности убийства брата главы ИВ Лянкярана

      Долгое время подробности этого жуткого происшествия не разглашались ни во время следствия, ни в ходе судебного процесса. Судьи решили, что слушания должны проходить в закрытом режиме, без допуска СМИ.
      Однако Qafqazinfo удалось выяснить некоторые детали этой семейной трагедии. Согласно материала
        • Sad
      • 35 replies
    • Депутат: Некоторых женщин убивают за то, что они не считают мужей главой семьи
      В последнее время в Азербайджане растет число женщин, убитых своими мужьями.
      По данным расследования Bizim.Media, за последние два месяца Генеральная прокуратура зарегистрировала около 10 фактов убийства женщин их супругами. Эта печальная статистика актуализирует вопрос о необходимости прохождения парами психологического анализа перед вступлением в брак.
      Между тем заместитель председателя комитета по правам человека Милли Меджлиса Таир Керимли в своем заявлении Bizim.Media отметил, что не испытывает оптимизма относительно идеи обязательного психологического анализа для пар перед свадьбой.
      «Прохождение медицинского осмотра перед браком обязательно, поскольку только так можно выявить скрытые заболевания. Но психологический анализ в Азербайджане не применяется, да и за рубежом такой широкой практики нет, и то лишь в добровольном порядке», - отметил депутат.
      Что касается женщин, убитых мужьями, Таир Керимли полагает, что это происходит из-за вопросов чести.
      «Одна из главных причин заключается в том, что некоторые дамы, прикрываясь гендерным равенством, создают образ сильной женщины и не считают мужей главой семьи, а некоторые и вовсе идут по плохому пути. То есть зачастую убийства женщин происходят из-за вопросов чести», - сказал он.
      Депутат призвал стремиться к построению чистого общества, чтобы никому даже в голову не приходило сворачивать на плохой путь.
      «В советское время тоже были случаи убийства женщин мужьями на почве ревности. В любом случае я не поддерживаю идею применения психологического анализа перед браком на законодательном уровне. Это будет своего рода унижением для пары: как будто мы проверяем, в своем ли они уме», - заключил Т.Керимли.
      https://media.az/society/deputat-nekotoryh-zhenshin-ubivayut-za-to-chto-oni-ne-schitayut-muzhej-glavoj-semi
        • Facepalm
        • Confused
      • 54 replies
    • В районе метро Гара Гараева продаётся объект под новостройкой
      В Низаминском районе,около станции метро Г.Гараева, под новостройкой на 1-м этаже (18/1) продается объект общей площадью 65 кв.м. Очень интенсивный пешеходный и автомобильный трафик. Имеются все условия, развитая инфраструктура, паркинг и т.д. Все документы в порядке, купчая на нежилое помещение.Оплата 1%.   Цена 550000  манат     0552522225
      • 0 replies
    • Можно ли использовать пенсионные накопления до выхода на пенсию?
      Пенсионный возраст в Азербайджане является предметом многочисленных дискуссий.
      Для мужчин он составляет 65 лет, для женщин – 63,5 года. Возрастной предел для женщин увеличивается на шесть месяцев каждый год, начиная с 1 июля 2017 года. В 2027-м возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин будет одинаковым - 65 лет.
      Как долго гражданин может прожить после выхода на пенсию - никто не знает. Таким образом, накопленный за годы работы пенсионный капитал можно будет получать в лучшем случае 10-15 лет.
      Почему мы не можем использовать накопления раньше, чем выйдем на пенсию? Обязательно ли нам ждать 65 лет, чтобы воспользоваться своим правом?
      Подробнее об этом - в сюжете İTV:
      https://media.az/society/mozhno-li-ispolzovat-pensionnye-nakopleniya-do-vyhoda-na-pensiyu
        • Like
      • 53 replies
    • AstraZeneca признала, что ее вакцина от COVID-19 может спровоцировать тромбоз
      Компания AstraZeneca признала, что ее вакцина против COVID-19 может вызвать редкое, но смертельное нарушение свертываемости крови.
      Фармацевтический гигант уже столкнулся с огромным количеством исков, поданных близкими тех, кто получил серьезные заболевания или умер в результате инъекции, сообщает Daily Mail.
      Отмечается, что юристы, представляющие десятки коллективных исков, говорят, что стоимость некоторых дел их клиентов может достигать 25 миллионов долларов (42,5 млн манатов), и настаивают на том, что вакцина фармацевтической фирмы является дефектным продуктом.
        Подчеркивается, что AstraZeneca в феврале признала, что ее вакцина может в очень редких случаях провоцировать состояние, называемое тромбозом с синдромом тромбоцитопении или TTS. Он может вызвать у пациентов образование тромбов, а также низкое количество тромбоцитов, что в некоторых случаях серьезно навредило тем, кто воспользовался вакциной, или даже привело к летальному исходу.
      Потенциальное осложнение было указано в качестве возможного побочного эффекта с момента выпуска вакцины, но признание AstraZeneca в феврале стало первым случаем, когда фармацевтический гигант сделал это в суде, сообщает Telegraph.
       
        • Facepalm
        • Confused
      • 452 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...