"Прирожденные убийцы" Оливера Стоуна

[Тоскана]

Не знаю как вам, но мне кажется это самый лучший, сногсшибающе-отвратный, местами шедевральный фильм 90-х годов. И еще- это самые лучшие роли Вуди Харельсона и Джульет Льюис и одна из гениальнейших ролей Дауни-младшего, я обалдевала от его последнего интервью под дулом...

Пощу отличную рецензию с АфишиРу, все равно лучше не напишу

***
Микки и Меллори Нокс колесят по Америке, целуясь, тра***сь и убивая всех подряд. Они всегда оставляют в живых одного свидетеля, чтобы он рассказал об их деяниях, и тогда они – о святая мечта! – смогли бы попасть в телек и стать известными. Когда число жертв начинает измеряться десятками, Микки и Меллори становятся героями популярной телепередачи Уэйна Гейла «Американские маньяки».

Фильм Оливера Стоуна по сюжету Квентина Тарантино (который отказался от авторства над сценарием, увидев, что получилось в итоге), видимо, совсем не в моём вкусе. Слишком вычурно, слишком эпатажно.
Оливер Стоун стремился сделать картинку «телевизионной» - точнее, такой, как она, в принципе, должна выглядеть в квадратной голове того, кто слишком много смотрел телевизор. Кровавые кадры-вставки, странные виденья, мультяшные сюжетики… От всего этого фильм получился несколько сумбурным, что, наверное, должно отражать чокнутость Микки и Меллори и всеобщую «подвинутость» на телепередачах. Идея, в общем, понятная, но непонятно другое: неужели Стоун и компания были озабочены лишь социальным посылом «Убийц» - ну а как же смотрибельность с визионерством?
Мне всегда казалось, что кино должно быть таким, что его, минимум, приятно пересматривать – тогда это кино. Всё-таки визуальное искусство в первую очередь, в отличие от предавшего Основы™ ради идеологии телевидения!

И хотя «Убийцы» напоминают телевидение слишком многим в ущерб своей принадлежности к кино, есть в них какая-то таинственная прелесть, связанная, в основном, с харизмами и личностями Меллори и Микки.
Харрельсон и Льюис сыграли невероятно – словно танцуя на лезвии ножа, соперничая за зрительскую привязанность, ревнуя камеру к образам друг друга. Есть в картине Стоуна выдающаяся, впечатывающая в стул сцена, которая отзовётся в вечности – интервью с Микки – и за неё можно простить фильму всё.
Лысый, в огнях софитов, Микки выдал в этой сцене не человека, не убийцу, не гениального в простоте маньяка – а совершенного Чужого, просто таки инопланетно-далёкого копошению и слабостям людей. И этот Чужой несколько минут беседует с нами, становясь на момент как будто даже свойским, но чуждость и абсолютная потустороннесть его сущности всяческому добру и злу заставляют глядеть на него снизу вверх. Таким мог быть бог, обрушивающий на людей египетские казни.

И хотя фильм на мой вкус слишком неуклюж, и к нему вряд ли захочется вернуться, но, как выразился фанатеющий подросток в начале фильма – если б я был серийным убийцей, я был бы Микки и Меллори.
© Римайер

[Тоскана]

Кстати, папашка Харельсона был наемным убийцей,

[Тоскана]

*

[gnom]

в свете похождений современных маньяков и убийц герои Харрельсона и Льюис кажутся сущими младенцами.

[Tidey]

Ещё один фильм Тарантино из его серии "я умнее всех" На данный момент этот фильм никак не катит,а если углублятся творчество и неповторимость Тарантино это пожалуйста но только без меня

[Склифосовский]

[quote name='Tidey' date='13 December 2009 - 23:31' timestamp='1260732695' post='5892023']
Ещё один фильм Тарантино из его серии "я умнее всех" На данный момент этот фильм никак не катит,а если углублятся творчество и неповторимость Тарантино это пожалуйста но только без меня
[/quote]

Это точно не эстетика Тарантино. Но авторство Тарантино все же насколько я помню запечатлено в титрах фильма, хотя кинообозреватель Тоскана в своем посте указала обратное. Фильм NATURAL BORN KILLERS не могу считать авторским на все 100%. Во первых это все же интерпритация знаменитой пары ЗО-х BONNIE&CLYDE которую повторили участники реальных событий 80-х. Во вторых все фильмы Оливера Стоуна так иль иначе основаны на реально-исторических событиях.

[xnien]

[quote name='Тоскана' date='05 March 2009 - 16:08' timestamp='1236254918' post='4405581']
Кстати, папашка Харельсона был наемным убийцей,
[/quote]
Да ладно? Ничего себе) далеко упало яблоко от яблони)

Фильм я посмотрела после того, как влюбилась в Харрельсона за его роль в фильме Народ против Ларри Флинта. Осилила только после второго просмотра. Настолько сумасшедший фильм, все эти переходы - только что спокойно кушал лимонный пирог, оппа - и уже гора трупов! Актеры - да, придраться абсолютно не к чему. Малоизвестный тогда Роберт Дауни младший, Вуди Харрельсон в женском белье (еще один шок для меня) Льюис в непривычном образе с невообразимом париком...повторюсь еще раз, все просто сумасшедшее) но фильм понравился, периодически пересматриваю любимые моменты.

Не могу согласиться насчет того, что Меллори и Микки - это интерпритация Бонни и Клайда. БК мне кажутся меркантильными и простыми романтиками по сравнению с двинутой парочкой ММ. ИМХО.

[Амадей]

[quote name='Tidey' date='13 December 2009 - 23:31' timestamp='1260732695' post='5892023']
Ещё один фильм Тарантино из его серии "я умнее всех" На данный момент этот фильм никак не катит,а если углублятся творчество и неповторимость Тарантино это пожалуйста но только без меня
[/quote]

Тарантино рассорился со Стоуном увидев исправленный сценарий. Так что его соавторство эфемеорно.

[Тоскана]

[quote name='Склифосовский' date='14 December 2009 - 00:48' timestamp='1260737282' post='5892283']
Это точно не эстетика Тарантино. Но авторство Тарантино все же насколько я помню запечатлено в титрах фильма, хотя кинообозреватель Тоскана в своем посте указала обратное.
[/quote]

Это была [i]не моя[/i] рецензия.

[Ismail Safarali]

По моему скромному мнению, лучший фильм 90-х по ту сторону океана это все-таки Бешенные Псы

[Тоскана]

к черту Тарантино. Фигляр и дешевка.

[Амадей]

Посмотрел этот фильм только сегодня.

Ребяты!!!!

Это же ШЕДЕВР всех времен и народов!!!

К черту Афишу.ру! В этом фильме нет никакого сумбура и никаких неровностей.

Более грустного и трагичного взгляда на Америку я не видел. Главный рефрен - Америка греховна по своей сути. Эта мысль совсем не новая, ей наверное столько же лет сколько и самим штатам, но в кино такого грандиозного отражения этой идеи еще не было. Этот фильм - и притча и приговор и пророчество. Лучшего фильма на тему насилия тоже ни видел. Массовая культура нивелирует личность, ценность индивида и поТрождает убийц - еще одна идейная нить фильма. Не случайно Стоун ранее снял "The Doors" - тематика "убийц" совпадает с мировозрением Джима Моррисона. Тот сильно рефлексировал по поводу индейцев, а где то есть фраза "We are ruled by TV". Что касается эстетики так это вообще можно смотреть как один громадный гениальный видеоклип. Этот фильм сильно растряс мой личный топ 10.

[Тоскана]

Это лучшее за 90-ые, в этом я все же уверена как никогда.

[Ismail Safarali]

[quote name='Тоскана' date='20 January 2010 - 09:36' timestamp='1263973017' post='6075269']
Это лучшее за 90-ые, в этом я все же уверена как никогда.
[/quote]
нет, честно

[Тоскана]

альтернатива, Исмаил? )

[Амадей]

[quote name='Тоскана' date='20 January 2010 - 12:36' timestamp='1263973017' post='6075269']
Это лучшее за 90-ые, в этом я все же уверена как никогда.
[/quote]

Даже если это и не лучшее в 90-х,я уверен в том что это один из лучших за всю историю кино.

[Ismail Safarali]

[quote name='Тоскана' date='20 January 2010 - 10:23' timestamp='1263975808' post='6075415']
альтернатива, Исмаил? )
[/quote]

все строго субъективно, но вот краткий список из фильмов, что могут претендовать))) (из американских только)

1. Бешенные псы (мой личный фейворит)
2. Большой Лебовски (не фильм, а философия)
3. Обычные подозреваемые (лучшая развязка в истории кино)

Добавь оба шеведра ПТА (Ночи в силе Буги и Магнолия) и получается целых 5)))

Что не умаляет Убийц, конечно.

[Тоскана]

Магнолия - да. Реально поразил в сердце. После этой картины я перестала смотреть на Круза боковым зрением

Подозрительный лица, согласна, бьет наотмашь, у меня от финала был ступор как у суслика который увидел сникерс.

[Away25]

Всегда найдутся те.кто захочет повторить такое в жизни....в этом плане вредный фильм

[Тоскана]

[quote name='Away25' timestamp='1304062934' post='8966268']
Всегда найдутся те.кто захочет повторить такое в жизни....в этом плане вредный фильм
[/quote]

глупее высказывания еще не читала.

[xnien]

[quote name='Away25' timestamp='1304062934' post='8966268']
Всегда найдутся те.кто захочет повторить такое в жизни....в этом плане вредный фильм
[/quote]
Тогда стоит поставить запрет на 95% всех выпускаемых фильмов, потому что в каждом из них есть пропаганда чего-то неправильного.


Я могу расписать рецензию на пять страниц, но это ни в коей мере не сможет объяснить, насколько я люблю этот фильм. Он - просто совершенство, в котором нет ни единого лишнего или фальшивого кадра, фильм, в котором ни к чему нельзя придраться. Я его периодически пересматриваю, и каждый раз нахожу что-то новое - чье-то выражение лица, взгляд, кадр, звук.
Обожаю.

[neo63]

фильм действительно отличный,помню какое впечатление он на меня произвёл в те годы при первом просмотре,надо будет блю-рей купить или скачать в отличном качестве

[Тоскана]

[quote name='Ismail Safarali' timestamp='1263994932' post='6076809']
все строго субъективно, но вот краткий список из фильмов, что могут претендовать))) (из американских только)

1. Бешенные псы (мой личный фейворит)
[b]2. Большой Лебовски (не фильм, а философия)[/b]
3. Обычные подозреваемые (лучшая развязка в истории кино)

Добавь оба шеведра ПТА (Ночи в силе Буги и Магнолия) и получается целых 5)))

Что не умаляет Убийц, конечно.
[/quote]


впервые имела счатье лицезреть это шедевр несколько дней назад.

если мне кто-нибудь, на пальцах, объяснит что в Лебовски гениального- буду весьма признательна... я с трудом выдержала минут 40.

[Away25]

[quote name='Тоскана' timestamp='1307776097' post='9326401']
глупее высказывания еще не читала.
[/quote]

если вы не согласны с чьим то мнением - это не значит что вы умнее....
я не сказал что фильм плохой, я сказал что он вредный....дело в том,что Вуди до такой степени харизматичен,что вызывает не
омерзение, а восхищение....ну и естественно, что некоторые больные на голову не будут разбираться о высотах кино а просто вопримут этот фильм как "манифест к насилию"....

такие как например Daniel and Manuela Ruda

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1794049.stm



P/S извините за поздний ответ,давно тут не был

[xnien]

Away25, назовите, пожалуйста, хотя бы один серьезный фильм, который не несет в себе ничего вредного.
Я не придираюсь, мне просто интересно)

[Away25]

[quote name='xnien' timestamp='1318235582' post='10188965']
Away25, назовите, пожалуйста, хотя бы один серьезный фильм, который не несет в себе ничего вредного.
Я не придираюсь, мне просто интересно)
[/quote]

я вам могу назвать множество других более жёстких фильмов например как Американская история X, Олдбой или Заводной апельсин ..которые смотреть не вредно, а даже полезно,потому что главные герои вызывают омерзение и понимание того, что они получили по заслугам...но тут другое дело...фильм шикарен,актёры бесподобны...сам абажаю Вуди Х...но после просмотра я не испытываю к героям отвращения...наоборот пытаюсь найти им оправдание ... не надо искать в моих словах какого то максимализма или ещё чего то...уверяю вас я не моралист....просто это моя точка зрения...думаю я имею на неё право....хотя я также признаю что в любом фильме больной мозг найдёт чему подражать....даже В Хатико кому то может понравится хапуга снимающий бабло с пожертвований на собаку...

[xnien]

[quote name='Away25' timestamp='1318242066' post='10190065']
я вам могу назвать множество других более жёстких фильмов например как Американская история X, Олдбой или Заводной апельсин ..которые смотреть не вредно, а даже полезно,потому что главные герои вызывают омерзение и понимание того, что они получили по заслугам...но тут другое дело...фильм шикарен,актёры бесподобны...сам абажаю Вуди Х...но после просмотра я не испытываю к героям отвращения...наоборот пытаюсь найти им оправдание ... не надо искать в моих словах какого то максимализма или ещё чего то...уверяю вас я не моралист....просто это моя точка зрения...думаю я имею на неё право....хотя я также признаю что в любом фильме больной мозг найдёт чему подражать....даже В Хатико кому то может понравится хапуга снимающий бабло с пожертвований на собаку...
[/quote]
Что вы. Алекс ДеЛардж мне всегда нравился, а Дерек Виньярд - так вообще идол. Когда первый вылетал из окна, а второго...ну, когда второго мучали - я ощущала не омерзение и понимание. Я даже оправдания им не искала - я его ясно видела. Так же, как и в случае с Микки и Мэллори - всем сердцем желала им совместного счастья, и даже завидовала, да.
Так почему же именно Убийц следует считать вредным фильмом, а все остальные - нормой? Вы же сами сказали, что в любом фильме больной мозг найдет, чему подражать. А в большинстве однодневных американских комедий есть масса нелепых поводов для подражания. Их вы вредными не считаете?))

[Away25]

[quote name='xnien' timestamp='1318243202' post='10190262']
Что вы. Алекс ДеЛардж мне всегда нравился, а Дерек Виньярд - так вообще идол. Когда первый вылетал из окна, а второго...ну, когда второго мучали - я ощущала не омерзение и понимание. Я даже оправдания им не искала - я его ясно видела. Так же, как и в случае с Микки и Мэллори - всем сердцем желала им совместного счастья, и даже завидовала, да.
Так почему же именно Убийц следует считать вредным фильмом, а все остальные - нормой? Вы же сами сказали, что в любом фильме больной мозг найдет, чему подражать. А в большинстве однодневных американских комедий есть масса нелепых поводов для подражания. Их вы вредными не считаете?))
[/quote]

а с чего вы взяли, что я тащусь от американских комедий? на эти фильмы я вообще не теряю своего времени...тем более не собираюсь их обсуждать, ибо много чести ......почему я считаю убийц вредными я уже объяснил...никто не имеет права лишать кого то жизни,тем более так тупо по животному... и тем более тащиться от этого .... я смотрел через призму своего восприятия...у всех оно разное...вы находите им оправдание и даже завидуете,я же нет.......они не идолы..они продукты больного общества, потерявшие свой человеческий облик...и раскаянья там нет...... опять же, вы вот например находите оправдание расизму Дерека , я - нет... для меня Дерек Виньярд никак не может быть идолом.... но почему Историю X считаю не вредным, да потому что Дерек всё таки в конце фильма понимает что расизм это тупость, так как в тюрьме его имели те же самые белые которых он считал эталонами,а негр стал единственным достойным сокамерником........а из за таких молодчиков как сам Дерек, всегда страдают такие как его брат....это ли не возмездие?....ибо расизм привлекателен только пока тебя самого не поимеют... ..это поучительный фильм по определению....

[xnien]

Каково общество, таково и его продукты.
Я находила оправдания вовсе не расизму Дерека, причем тут это?
Возвращаясь к теме Убийц. Если конец Истории Икс (исправление) не вреден, то то же самое можно сказать об Убийцах. В конце ведь Мэллори и Микки зажили нормальной жизнью, нарожали кучу детишек и были счастливой семьей. Чем не хэппи энд?)

[Away25]

[quote name='xnien' timestamp='1318259802' post='10192300']
Каково общество, таково и его продукты.
Я находила оправдания вовсе не расизму Дерека, причем тут это?
Возвращаясь к теме Убийц. Если конец Истории Икс (исправление) не вреден, то то же самое можно сказать об Убийцах. В конце ведь Мэллори и Микки зажили нормальной жизнью, нарожали кучу детишек и были счастливой семьей. Чем не хэппи энд?)
[/quote]
если в истории x есть какой то момент раскаяния ,то в убийцах его нет и рядом....вы сами то верите в их исправление?... это не хэппи энд а манифест убей всех и живи в ус не дуя лишь бы тебе было хорошо....только вот за детей их страшно.... не дай бог таких родителей.... ну его нафиг такой экстрим

[Тоскана]

[quote name='Away25' timestamp='1318269702' post='10193366']
если в истории x есть какой то момент раскаяния ,то в убийцах его нет и рядом....вы сами то верите в их исправление?... это не хэппи энд а манифест убей всех и живи в ус не дуя лишь бы тебе было хорошо....только вот за детей их страшно.... не дай бог таких родителей.... ну его нафиг такой экстрим
[/quote]


Вы слишком в лоб воспринимает самый стебный фильм 90-х. Он шокирует, но совсем по другой причине нежели по обилию насилия. Это картина Америки 90-х, которую преподнесли с изнаночной стороны, в метаморфозном виде. Микки и Мэлори всего лишь продукт тоже же общественного маразма, это было показано четко.

[xnien]

[quote name='Away25' timestamp='1318269702' post='10193366']
если в истории x есть какой то момент раскаяния ,то в убийцах его нет и рядом....вы сами то верите в их исправление?... это не хэппи энд а манифест убей всех и живи в ус не дуя лишь бы тебе было хорошо....только вот за детей их страшно.... не дай бог таких родителей.... ну его нафиг такой экстрим
[/quote]
))) а зачем им вообще раскаяние и исправление? Им и так хорошо) вообще, им адски повезло – какова была вероятность, что они найдут друг друга в этом мире, два человека с одинаковыми желаниями и отклонениями?
И вообще, лучше детям иметь родителей-бывших массовых убийц, чем таких родителей, что были у Мэллори.

[OIra]

[quote name='xnien' timestamp='1318313183' post='10195865']
))) а зачем им вообще раскаяние и исправление? Им и так хорошо) вообще, им адски повезло – какова была вероятность, что они найдут друг друга в этом мире, два человека с одинаковыми желаниями и отклонениями?
И вообще, лучше детям иметь родителей-бывших массовых убийц, чем таких родителей, что были у Мэллори.
[/quote]

не дай бог.....

[Away25]

[quote name='xnien' timestamp='1318313183' post='10195865']
))) а зачем им вообще раскаяние и исправление? Им и так хорошо) вообще, им адски повезло – какова была вероятность, что они найдут друг друга в этом мире, два человека с одинаковыми желаниями и отклонениями?
И вообще, лучше детям иметь родителей-бывших массовых убийц, чем таких родителей, что были у Мэллори.
[/quote]

ну что мне ещё вам сказать? ))если это так здорово - выходите тоже на улицу и убивайте всех кто вам не нравится,в чём проблема то? авось ещё кто то подключится
всё что можно было я уже аргументировал.

[Away25]

[quote name='Тоскана' timestamp='1318307373' post='10195144']
Вы слишком в лоб воспринимает самый стебный фильм 90-х. Он шокирует, но совсем по другой причине нежели по обилию насилия. Это картина Америки 90-х, которую преподнесли с изнаночной стороны, в метаморфозном виде. Микки и Мэлори всего лишь продукт тоже же общественного маразма, это было показано четко.
[/quote]

я то понял, что к чему в этом фильме.и вы как я понял тоже,но как видите героев этого стёба даже тут кто то уже в идолы занёс.А вы говорите))

[OIra]

[quote name='Away25' timestamp='1318321380' post='10197083']
я то понял, что к чему в этом фильме.и вы как я понял тоже,но как видите героев этого стёба даже тут кто то уже в идолы занёс.А вы говорите))
[/quote]

Элик, ты опять со всеми споришь? неугомонный)

[Away25]

ага))

[xnien]

[quote name='Away25' timestamp='1318321290' post='10197069']
ну что мне ещё вам сказать? ))если это так здорово - выходите тоже на улицу и убивайте всех кто вам не нравится,в чём проблема то? авось ещё кто то подключится
всё что можно было я уже аргументировал.
[/quote]
Т.е. ничего существенного не аргументировали)
Away25, вы вообще читали мои комментарии выше?)) Прежде чем советовать мне что-то, для начала постарались бы понять, о чем я вообще говорю)
Начали с того, что обозвали фильм вредным, закончили тем, что предложили устроить вакханалию на улицах)))

[quote name='OIra' timestamp='1318320886' post='10197024']
не дай бог.....
[/quote]
Не дай Бог ребенку иметь отца, который ее постоянно насилует, и мать, которой на все наплевать. Остальное - не так страшно.

[Sterling]

[quote name='Away25' timestamp='1318269702' post='10193366']
если в истории x есть какой то момент раскаяния ,то в убийцах его нет и рядом....вы сами то верите в их исправление?... это не хэппи энд а манифест убей всех и живи в ус не дуя лишь бы тебе было хорошо....только вот за детей их страшно.... не дай бог таких родителей.... ну его нафиг такой экстрим
[/quote]

Вы во все сюжеты Тарантино смотрите свысока? ))
Тогда вам наверное не стоит смотреть ничего кроме "Осень в Нью Йорке" и "Сладкий ноябрь".

[OIra]

из маньяков обычно такие родители и выходят