Мужская дружба

[Schnorkel]

Ночь.  Мороз.  Изредка говор.  Клубится дыхание.  Порой, тугой струёй уходят в небо струйки дыма.  Триста на триста.  Все в касках.  С кирками, ломам и кусками арматуры.  Молодые мужчины, которые пришли, чтобы отстоять своё понятие дружбы.  Бой начинается почти без шума.  Длится недолго. Переломы, выбитые зубы, кровь ошмётками, ругань на разных языках, пока не звучит автоматная очередь над головой начальника караула.  Нет, никто не разбегается.  Всё стоят набычившись и готовые к следующей волне.  Упавшие почти не стонут. Ранненных оттягивают в задние ряды.  И никто не уходит.

***

Снайпер оторвал ему малый вертел бедренной кости, перевернув его почти два раза.  Уходить, с рацией за спиной, ему не  удалось бы.  Вспомнил то, что учили в книгах, фильмах и рассказах: оставьте мне гранату, заберите карты и уходите.  Нет, не бросили.  Тянули мёртвым грузом на плащ-палатке.  Упорно, стиснув зубы и убегая от собственной смерти.  Но вместе.  Все.  Убежали.  Ну и что, что он сейчас работает просто администратором в средней руки ресторане.  Там у него были друзья, и эти друзья вытащили его из смерти.

***

Просмотрел ещё фильм Михалкова "Свой среди чужих, чужой среди своих".  И вдруг опомнился, что начал забывать, что такое мужская дружба.  Просто уже не вижу ни примеров и самой формы существования этой дружбы.  Об этом не говорится, не пишется, не вспоминается, и не поддерживается.  Стандарты её, единицы измерения меняются.  А ведь, когда было время, когда мы этой дружбой латали дыры в душе и в жизни: проблема с бабой, друг окажется рядом.  Опасность и вражда, друг стоит рядом, с завёрнутой в газету арматурой, и будет с тобой до последнего.  Проблема с родителями в семье, опять друг рядом, успокоит, поддержит, нальёт и выпьет.  В институте проблема, будет заступаться за тебя, искать знакомых учителей через родителей и родню.  С деньгами напряжёнка, скинутся, без слов, и ты найдёшь то, что тебе надо.  И никто не скажет "Даю в долг".  Без работы окажешься, пойдёт к своему шефу, даст рекомендацию, и есть у тебя своя мера достатка.

 

Долго, очень долго, мужская дружба переступала, сплюнув, через всё то, чем живёт современный мир: деньги, карьера, имущество, кумовство, продажность.

 

"Что будем обсуждать?"  Хороший вопрос.  Да вроде бы и нечего.  Просто не хотелось бы, чтобы некоторые угасающие понятия умирали незаметно, тихо и бесследно.

Edited December 10, 2017 by Schnorkel

[The Razor]

Людей развращает дикий капитализм. Он вынуждает их жить и бороться за место под солнцем, по законам джунглей. Всё человеческое отходит на второй план, а низменное всплывает на поверхность. Бескорыстная дружба и любовь становится притчей во языцех. Хотя при социализме такого не было, и при развитом капитализме не будет. Но вот сколько нам еще расти до него - вопрос риторический)

[Portugaletc]

К посту Рейзора добавить нечего. Но, с другой стороны, мне кажется даже вполне состоятельнве люди разучились дружить. 

[The Razor]

22 минуты назад, Portugaletc сказал:

К посту Рейзора добавить нечего. Но, с другой стороны, мне кажется даже вполне состоятельные люди разучились дружить. 

 

Потому что они всё равно погружены в этот "Survarium"..ходят по головам, чтобы повысить свой соцстатус, платят женщинам за имитацию отношений, и остаются гёрмямишами...как негры в США) Такие люди априори не способны на сильную привязанность. Они сосредоточены на другом. имхо

[Italyanets]

1 hour ago, The Razor said:

Людей развращает дикий капитализм. Он вынуждает их жить и бороться за место под солнцем, по законам джунглей. Всё человеческое отходит на второй план, а низменное всплывает на поверхность. Бескорыстная дружба и любовь становится притчей во языцех. Хотя при социализме такого не было, и при развитом капитализме не будет. Но вот сколько нам еще расти до него - вопрос риторический)

 

19 minutes ago, Portugaletc said:

К посту Рейзора добавить нечего. Но, с другой стороны, мне кажется даже вполне состоятельнве люди разучились дружить. 

 

 

На самом деле должна быть позитивная середина.
Капитализм - это потеря друзей и вообще цели жизни. Целью становится только одно - деньги и за ними идет все остальное, что кажется можно купить на них. А на них не купить

Друзей
Здоровье
Время
Человечность

При социализме приходится примириться с очень низким профессионализмом в работе.
При капитализме - гонка и по 12 часов в работе без друзей и семьи

 

Но мое мнение конечное - что здоровее социализм, так как нервы в порядке и сосредоточен на том, что приносит реальное удовлетворение - друзья, книги, родители, дети, музеи

 

Капитализм - это болезни, стресс, постоянно нервы не в порядке. Удовлетворение приносит новый телефон, планшет, компьютер по которому и говорят с "друзьями", делают покупки в интернете, смотрят дорогие машины итд.
 

 

[Чертовка]

А мне жаль нас, несчастных...

Вы даже пока и знать не знаете, на саклько мы несчастны((

Мы оказались в эпоху перемен.

Один строй, заменился резко на другой...

 

 

[Православный Протестант]

59 minutes ago, Чертовка said:

А мне жаль нас, несчастных...

Вы даже пока и знать не знаете, на саклько мы несчастны((

Мы оказались в эпоху перемен.

Один строй, заменился резко на другой...

 

 

Ты просто в жизни не встречала настоящих мужчин ))))

[Православный Протестант]

3 hours ago, The Razor said:

Людей развращает дикий капитализм. Он вынуждает их жить и бороться за место под солнцем, по законам джунглей. Всё человеческое отходит на второй план, а низменное всплывает на поверхность. Бескорыстная дружба и любовь становится притчей во языцех. Хотя при социализме такого не было, и при развитом капитализме не будет. Но вот сколько нам еще расти до него - вопрос риторический)

Не совсем соглашусь. Даже в капитализме есть мини социумы. Например мы с друзьями меняемся машинами. Те кто строит дом, берут амарок, те кто едут на свадьбу берут с класс, те кто едут на шахдаг семьей  берут лексус или крузак, и такой обмен происходит постоянно. Это и есть дружба мужчин, мы верим в себя и друг друга, и если после оффроада покраска лексуса стоит больше чем прадо 2010 и паджеро, то по любому всю общую сумму ремонта делим на три машины, отдыхали вместе и платим вместе.

Жены даже не лезут в эти дела, потому что понимают что любое поднятие своих прав и желаний в этом вопросе приведет к конфликту. Даже при поездке за город, жены ведут машины с детьми, а мужики сидят в одной тачке и йол юсьтю накатывают ялли ялли. Одна машина эскорт с мужиками внутри решает вопросы полиции, гезгашей итд, а также дает женщинам шанс наболтаться  от души в дороге например между Баку и Гусарами. 

На личном примере есть друзья, хозяин ширкятя и бедный скульптор, а дружат,  потому что в карабахе работали по врагу из одного пулемета. 

Я всегда гордился и горжусь своими друзьями, настоящими мужчинами !

 

 

 

 

[Чертовка]

3 часа назад, Православный Протестант сказал:

Ты просто в жизни не встречала настоящих мужчин ))))

Вы как местные врачи.

Пойди к ним с любым диагнозом, а они тебе отвечают типа-Ере гет, хяр шей кечяжяй

[Master_NV]

4 часа назад, Православный Протестант сказал:

Я всегда гордился и горжусь своими друзьями, настоящими мужчинами !

И мне повезло..настоящие у меня друзья! Как то попал в беду., все дружно откликнулись, причем все они живут в разных странах.

[Portugaletc]

Для меня пример настоящей дружбы это Мимино) Понимаю, что фильм, что жизнь далека от художественных произведений, но тем не менее прекрасно показана дружба двух кавказцев в далекой Москве. И еще мне не нравится это гендерное деление. Дружба не бывает мужской или женской, или есть или нет, третьего не дано.

[Italyanets]

1 hour ago, Portugaletc said:

Для меня пример настоящей дружбы это Мимино) Понимаю, что фильм, что жизнь далека от художественных произведений, но тем не менее прекрасно показана дружба двух кавказцев в далекой Москве. И еще мне не нравится это гендерное деление. Дружба не бывает мужской или женской, или есть или нет, третьего не дано.

 

Многие считают, что дружба между мужчиной и женщиной невозможна.

[Portugaletc]

 
Многие считают, что дружба между мужчиной и женщиной невозможна.

Если рассматривать каждую женщину как объект сексуального влечения, то да.

[Italyanets]

1 minute ago, Portugaletc said:

Если рассматривать каждую женщину как объект сексуального влечения, то да.

 

ну так от нас это фактически требуют или нам навязывают.
По крайней мере это так работает глазами женщин...

[blade'ich]

16 hours ago, Portugaletc said:

К посту Рейзора добавить нечего. Но, с другой стороны, мне кажется даже вполне состоятельнве люди разучились дружить. 

1 не многие могут пройти испытание страхом, болью

 

2 еще меньшие славой, деньгами и властью

 

если есть настоящий друг прошедший с тобой первое - мужик, цени редкая модель

 

если есть настоящий друг оставшийся таким после второго - это Человек, еще более редкий экземпляр - редкий во все времена, таких и в горы с собой, по Высоцкому можно брать

[Schnorkel]

18 hours ago, The Razor said:

Людей развращает дикий капитализм. Он вынуждает их жить и бороться за место под солнцем, по законам джунглей. Всё человеческое отходит на второй план, а низменное всплывает на поверхность. Бескорыстная дружба и любовь становится притчей во языцех. Хотя при социализме такого не было, и при развитом капитализме не будет. Но вот сколько нам еще расти до него - вопрос риторический)

 

Просто чтобы поддержать беседу, а не то, чтобы я не согласен с Вашим абзацем.

 

Часто предтечей дружбы является естественный союз, потом она, скорее всего переливается в совместное воспитание разделённых ценностей.

 

Во времена СССР дружба возникала, чтобы вместе бороться с какими-то трудностями: будь то какой неразделённый большей частью общества интерес к собирательству якорей бывших миноносцев или подшипниковых шариков, или борьба в команде за победу над соперниками или же просто дворовое понятие чести и заступничества lдруг за друга.  Я уж молчу о фронтовой дружбе, когда ты фактически становишься сиамским близнецом со своим другом.

 

Капитализм принёс ещё большИе трудности, создав между людьми и в самих людях пропасти и лакуны.  Почему никто не хочет вместе бороться против этих трудностей?  Капитализм - данная нам реальность.  Но разве не было примеров дружбы в этом самом капитализме?  Разве француз, немец или японец не знает, что такое дружба?  А ведь они живут при капитализме не первый год.  Или наше понятие дружбы отличается от их понятия?

[пустота]

Не получается у меня дружба вроде и не капиталист. Но пост The Razor понравился.

[Rufat_714]

6 hours ago, Portugaletc said:

Для меня пример настоящей дружбы это Мимино) Понимаю, что фильм, что жизнь далека от художественных произведений, но тем не менее прекрасно показана дружба двух кавказцев в далекой Москве. И еще мне не нравится это гендерное деление. Дружба не бывает мужской или женской, или есть или нет, третьего не дано.

Portu o fiım çox gözəl filmdir,amma dostluq məsələsi elə də çizilməyib orda."Ирония Судьбы" filmində və ya Briqada filmində hə,sən deyəndir,amma bu o qədər önəmli deyil,fikrin çatdı.

  Dostum atamdır.Real olaraq.Bəli ətrafım çoxdur,istirahətə getməyə,ova,balığa və s. Bu insanlar hətta uzun zaman tanıdıqlarım kimsələr də ola bilər.Sonunda elə bir məqam yaxınlaşır ki,şəxsi mənfəət həmən kimsədən üstün olur.Bu məqama gətirib çıxarmıram.Doğmam ilə aramda isə mənfəət zatən yoxdur.

İstər Sosializm olsun istər Kapitalizm.

[Rufat_714]

14 hours ago, Чертовка said:

Вы как местные врачи.

Пойди к ним с любым диагнозом, а они тебе отвечают типа-Ере гет, хяр шей кечяжяй

Narahat olurlar da sənə görə-)

[QAzAnfar]

20 часов назад, Чертовка сказал:

А мне жаль нас, несчастных...

Вы даже пока и знать не знаете, на саклько мы несчастны((

Мы оказались в эпоху перемен.

Один строй, заменился резко на другой...

 

 

 

"потерянное поколение")

[QAzAnfar]

18 часов назад, Православный Протестант сказал:

Не совсем соглашусь. Даже в капитализме есть мини социумы. Например мы с друзьями меняемся машинами. Те кто строит дом, берут амарок, те кто едут на свадьбу берут с класс, те кто едут на шахдаг семьей  берут лексус или крузак, и такой обмен происходит постоянно. Это и есть дружба мужчин, мы верим в себя и друг друга, и если после оффроада покраска лексуса стоит больше чем прадо 2010 и паджеро, то по любому всю общую сумму ремонта делим на три машины, отдыхали вместе и платим вместе.

Жены даже не лезут в эти дела, потому что понимают что любое поднятие своих прав и желаний в этом вопросе приведет к конфликту. Даже при поездке за город, жены ведут машины с детьми, а мужики сидят в одной тачке и йол юсьтю накатывают ялли ялли. Одна машина эскорт с мужиками внутри решает вопросы полиции, гезгашей итд, а также дает женщинам шанс наболтаться  от души в дороге например между Баку и Гусарами. 

На личном примере есть друзья, хозяин ширкятя и бедный скульптор, а дружат,  потому что в карабахе работали по врагу из одного пулемета. 

Я всегда гордился и горжусь своими друзьями, настоящими мужчинами !

 

 

 

 

 

как то сумбурно описано... Небогатый скульптор тоже скидывается на ремонт лехуса/круза?

[QAzAnfar]

по теме... Походу, путаются понятие "дружба" и "человечность/самоотверженность". Пытаться спасти человека - долг и мало отношения к дружбе имеет. Норм чел, не лишенный чувства сострадания и немного смелый может спасать и совершенно незнакомого человека. Если следовать логике стартового поста, то все спасатели - друзья спасенных))

[Schnorkel]

21 hours ago, Italyanets said:

Капитализм - это потеря друзей и вообще цели жизни. Целью становится только одно - деньги и за ними идет все остальное, что кажется можно купить на них.

 

Вот я вроде согласен с Вами, но стараясь быть объективным, сам себе спрашиваю "А не подгоняешь ли ты факты, чтоб высветить своё прошлое в более благовидном свете?"....

 

Что не было друзей у Нильса Бора, Эйнштейна, Азиза Нессина или того же Ремарка?  Не было друзей у Селинджера и Беллоуза?  У Амундсена не было друзей? Они все жили в капитализме.  Во Вьетнаме, Афганистане или же в Американской Олимпийской по Водному поло?

[Schnorkel]

Just now, QAzAnfar said:

по теме... Походу, путаются понятие "дружба" и "человечность/самоотверженность". Пытаться спасти человека - долг и мало отношения к дружбе имеет. Норм чел, не лишенный чувства сострадания и немного смелый может спасать и совершенно незнакомого человека. Если следовать логике стартового поста, то все спасатели - друзья спасенных))

 

Нет, Газанфар, дело не в двух,  соседствующих, но всё равно несколько разных чертах характера: умеющий дружить редко оставит малознакомого человека в беде и наоборот: тот, кто не оставит иного в беде, умеет дружить.

 

Не мне Вам объяснять, что на войне тоже бывают товарищи и бывают друзья.  Одним ты поможешь - это объясняется самоотверженностью.  За других ты будешь рваться в малоперспективное пространство - то друзья.

 

Я просто пытался контрастно обозначить контуры.  Да, диффузии не избежать, но по мне это разное.  Да и война -  это пространство, в котором легко маркировать людей и вещи, ибо там 2 противоположные категории: "друг", "враг", "поможет победить", "приведёт к поражению"...

 

Дружба после - вот что очень тяжело сохранить.  А тем более создать....

[QAzAnfar]

8 минут назад, Schnorkel сказал:

на войне тоже бывают товарищи и бывают друзья.  Одним ты поможешь - это объясняется самоотверженностью.  За других ты будешь рваться в малоперспективное пространство - то друзья.

 

всё понятно. Хороший пример. Просто, изначально не уловил суть.

[The Razor]

22 часа назад, Italyanets сказал:

На самом деле должна быть позитивная середина.
Капитализм - это потеря друзей и вообще цели жизни. Целью становится только одно - деньги и за ними идет все остальное, что кажется можно купить на них. А на них не купить

Друзей
Здоровье
Время
Человечность

 

Я бы не стал рассматривать Азербайджан как полноценную часть капсистемы.

 

В развитых капстранах выйти на достойный уровень жизни можно особо не напрягаясь, в банановых республиках (к коим я вынужден причислять и нашу страну) для этого нужно быть ловкачом, уметь ходить по головам и/или иметь хорошие связи (Есть, конечно, и пахари-достигаторы, но таких единицы) Наша действительность поощряет беззаконие, жестокость, пижонство и потребл*дство. Правда, есть и позитивный момент. По моим личным наблюдениям, даже многие из тех, кто прогнулся под неё, в глубине души всё понимают. Пообщайся с любым паскудой о жизни, тет-а-тет - обнаружишь, что, он в принципе, человек вполне сознательный, порой даже сердечный. Но на социальную революцию не хватает энергии (либо широты мышления), а изгоем быть не хочется, остается лишь плыть по течению. И всё же, выделенное дарит мне надежду, что Мюнхгаузен когда-то всё-таки вытащит себя за волосы из трясины.

Edited December 11, 2017 by The Razor

[Portugaletc]

Капитализм это пропаганда индивидуализма, принцип "помоги себе сам" , возведение в культ конкуренции. При таких базисных принципах какая может быть дружба, взаимопомощь, выручка? 

[Italyanets]

36 minutes ago, Portugaletc said:

Капитализм это пропаганда индивидуализма, принцип "помоги себе сам" , возведение в культ конкуренции. При таких базисных принципах какая может быть дружба, взаимопомощь, выручка? 

 

Если человека реально заставляют работатьпо 14 часов в день, что он после этого? Да ничего, он ни думать, ничего не может после...

[Portugaletc]

 
Если человека реально заставляют работатьпо 14 часов в день, что он после этого? Да ничего, он ни думать, ничего не может после...

Не думаю, что немцы или френчи работают по 14 часов в сутки. Здесь дело не в продолжительности рабочего дня, а базисных принципах социума. Социализм предполагает коллективизм, социальную взаимовыручку, в то время как капитализм построен на иных принципах.

[Italyanets]

18 minutes ago, Portugaletc said:

Не думаю, что немцы или френчи работают по 14 часов в сутки. Здесь дело не в продолжительности рабочего дня, а базисных принципах социума. Социализм предполагает коллективизм, социальную взаимовыручку, в то время как капитализм построен на иных принципах.

 

 

Ты выше про капитализм писал, а в нем по 14 часов в день работают.
Немецкий и французский социализм - это несколько другая форма, которую в полном смысле социализмом тоже не назвать.
У немцев тоже особо с дружбой не ладится. Французы получше в этом смысле, но только со своими.

[Italyanets]

47 minutes ago, Portugaletc said:

Не думаю, что немцы или френчи работают по 14 часов в сутки. Здесь дело не в продолжительности рабочего дня, а базисных принципах социума. Социализм предполагает коллективизм, социальную взаимовыручку, в то время как капитализм построен на иных принципах.

 

Если сравнить с Советским социализмом - дети были в школе, устроены, медицина бесплатная, а не условно бесплатная как в Европе. Образование по большому счету на среднем уровне бесплатное.

Дети постоянно вместе играли, были. Родители их вместе общались без условностей по статусам итд. Люди читали, обменивались впечатлениями, смотрели фильмы, которые учили многому, так как это было заложено в идеологию. Весь негатив отметался несмотря на бедность.

При капитализме у каждого ребенка СВОИ игрушки, СВОЕ пространство, ему другие ненужны. То же самое с родителями.

[Православный Протестант]

19 hours ago, QAzAnfar said:

 

как то сумбурно описано... Небогатый скульптор тоже скидывается на ремонт лехуса/круза?

Нет, это разные группы людей. Тем не менее, не богатый деньгами мужчина такой же наш брат, потому что в 91м лежал между камнями с пулеметом, отводя вражеский огонь на себя, и сейчас хозяин 570го, обязан ему жизнью. Деньги не причем, мужики дружат по своему. Алкаши и намаз гыланы встречаются и похлопывают друг друга  по плечу, потому что есть дружба, которая выше всех законов, религий и понятий.

[Schnorkel]

On 11/12/2017 at 10:33 PM, The Razor said:

(Есть, конечно, и пахари-достигаторы, но таких единицы) 

 

Я, исподтишка, льщу себе этой мыслью, но...!!!  поверьте, что даже это не решило проблему в целом, и ситуацию в частности.  Да, в какой-то момент у тебя под ногой оказывается на скорую руку сколоченный постамент - будь то пара кирпичей, перевёрнутый стул или же стол на трёх ножках - но всё это исчезает как только исчезает понимание того, что ты не собираешься служить гламурным божкам большинства.  То есть устраивать на работу, давать деньги в долг или же позволять ссылаться на своё имя.

 

Наша действительность поощряет беззаконие, жестокость, пижонство и потребл*дство. Правда, есть и позитивный момент. По моим личным наблюдениям, даже многие из тех, кто прогнулся под неё, в глубине души всё понимают.

 

Мне бы хотелось, чтобы сказанное Вами было правдой.  Но к сожалению....

[Schnorkel]

On 12/12/2017 at 1:40 PM, Portugaletc said:

Не думаю, что немцы или френчи работают по 14 часов в сутки. Здесь дело не в продолжительности рабочего дня, а базисных принципах социума. Социализм предполагает коллективизм, социальную взаимовыручку, в то время как капитализм построен на иных принципах.

 

Вспомнилось.  СССР не люблю, но пытаюсь вспомнить хотя бы одну песню про дружбу за последние 20-25 лет.

 

 

Если с другом вышел в путь,
Если с другом вышел в путь,
Веселей дорога.
Без друзей меня чуть-чуть,
Без друзей меня чуть-чуть,
А с друзьями много.
Что мне снег, что мне зной,
Что мне дождик проливной,
Когда мои друзья со мной.
Что мне снег, что мне зной,
Что мне дождик проливной,
Когда мои друзья со мной.

Там где трудно одному,
Там где трудно одному,
Справлюсь вместе с вами.
Где чего-то не пойму,
Где чего-то не пойму,
Разберём с друзьями.
Что мне снег, что мне зной,
Что мне дождик проливной,
Когда мои друзья со мной.
Что мне снег, что мне зной,
Что мне дождик проливной,
Когда мои друзья со мной.

На медведя я, друзья,
На медведя я, друзья,
Выйду без испуга,
Если с другом буду я,
Если с другом буду я,
А медведь без друга.
Что мне снег, что мне зной,
Что мне дождик проливной,
Когда мои друзья со мной.
Что мне снег, что мне зной,
Что мне дождик проливной,
Когда мои друзья со мной.

Если с другом вышел в путь,
Если с другом вышел в путь,
Веселей дорога.
Без друзей меня чуть чуть,
Без друзей меня чуть чуть,
А с друзьями много.
Что мне снег, что мне зной,
Что мне дождик проливной,
Когда мои друзья со мной.
Что мне снег, что мне зной,
Что мне дождик проливной,
Когда мои друзья со мной.

Что мне снег, что мне зной,
Что мне дождик проливной,
Когда мои друзья со мной.
Что мне снег, что мне зной,
Что мне дождик проливной,
Когда мои друзья со мной.

[The Razor]

1 час назад, Schnorkel сказал:

 

Я, исподтишка, льщу себе этой мыслью, но...!!!  поверьте, что даже это не решило проблему в целом, и ситуацию в частности.  Да, в какой-то момент у тебя под ногой оказывается на скорую руку сколоченный постамент - будь то пара кирпичей, перевёрнутый стул или же стол на трёх ножках - но всё это исчезает как только исчезает понимание того, что ты не собираешься служить гламурным божкам большинства.  То есть устраивать на работу, давать деньги в долг или же позволять ссылаться на своё имя.

 

Мне кажется, не обязательно быть полностью удовлетворённым средой, в которой пребываешь, достаточно создать свой микрокосм, окружить себя людьми, с которыми ты на одной волне...а что происходит там, за стеклом, должно быть монопенисуально. В идеале всё так, по крайней мере для меня.

 

1 час назад, Schnorkel сказал:

Мне бы хотелось, чтобы сказанное Вами было правдой.  Но к сожалению....

 

Я склонен быть солидарным c Е. Евтушенко:

 

Ведь у тех, кто у кривды на страже,

кто давно потерял свою честь,

если нету и совести даже —

муки совести вроде бы есть.

Поэтому стараюсь видеть лучшее даже в самых конченых отморозках. 

[The Razor]

Еще одна причина, по которой дружба терпит фиаско - если кто-то из друзей женился. Вы не просто реже общаетесь. Вы отдаляетесь эмоционально. Раньше такой повальности в этом отношении не было. 

[Schnorkel]

18 hours ago, The Razor said:

Еще одна причина, по которой дружба терпит фиаско - если кто-то из друзей женился. Вы не просто реже общаетесь. Вы отдаляетесь эмоционально. Раньше такой повальности в этом отношении не было. 

 

Да, и причина тоже есть.  Я помню те времена, когда женщины выпроваживали мужчин, чтобы он с друзьями и родственниками пообщался. Сейчас муж стал частью домашней утвари, некая комбинация банкомата, дильдо и пажа.  Куда уж ему дружбу продолжать.

 

Но есть и "отщепенцы" с точки зрения современников: те, кто живут по старым правилам и баба не имеет права сувать свой нос в не бабские дела.  Староверцы, так сказать.  Их, правда, изживают постепенно.

 

Плохо, когда достойный мужчина, в какой-то момент позволяет собственной истерике захватить себя.  Концепция "все вокруг козлы, и только я недобитый Принц Датский" позволяет им сохранить свою систему ценностей.

[Капитан Очевидность]

Мужская дружба может быть только между настоящими мужчинами. Подобное к подобному.

Смотришь на дружбу старшего поколения - они как братья, думают одинаково, даже похоже чем-то внешне. 

Сейчас больше знакомых, товарищей по интересам, людей из одной обоймы, партнеров и тд. 

[RMRD]

Не понимаю деления дружбы на мужское-женское...или дружба есть или нет, или умеет человек дружить или нет. И не важно какого он пола.

И особенно когда убийцей дружбы признается женитьба-замужество...ну значит и до этого момента было просто приятельство, никак не дружба.

[blade'ich]

On 12/16/2017 at 4:46 PM, Капитан Очевидность said:

Мужская дружба может быть только между настоящими мужчинами. Подобное к подобному.

Смотришь на дружбу старшего поколения - они как братья, думают одинаково, даже похоже чем-то внешне. 

Сейчас больше знакомых, товарищей по интересам, людей из одной обоймы, партнеров и тд. 

слово партнер может быть неправильно истолковано 😂