Религиозная Регистрация Брака - Кябин

[Azz@ro]

Если вновь возникнут вопросы, то обращайтесь, постараюсь помочь. А знать все конечно невозможно. Аллах знает лучше

[CyberGalateya]

А нас с мужем вообще на нигяхе не было. Просто забрали наши паспорта и принесли обратно со свидетельством о нигахе. И никакого подарка мне не делали, и даже не спросили о том, чего я хочу. 

И что теперь получается- мой брак недействителен???

[Azz@ro]

Как не указано ? Вот это указано в Вашей же первой ссылке:

Вы не читали её прежде, чем постить ?

 

 

Я имел ввиду указанный мною чуть выше хадис. А что касается попечительства, то везде написано, что попечитель присутствовать должен, а присутствие девушки при этом не импортант). Но вы указываете, что наоборот -  он необязателен при наличии самой девушки. 

Тогда почему во всех достоверных источниках приводится разница между не замужней девушкой и вдовой?  Напомню, что вдова и разведенная ранее женщина в праве выходить замуж без попечителя-Пророк (да благословит Его АЛЛАХ и приветствует) сказал, что разведенную женщину (или вдову) не выдают замуж без ее согласия. Приведите тогда достоверный хадис, подтверждающий Вашу точку зрения, что попечитель необязателен для выходящей впервые замуж. Просто дело в том, что есть достоверные источники и хадисы, которые я здесь привел и привожу! 

 

 

http://imamdag.wordpress.com/2010/05/14/замуж-без-разрешения-отца-2/

 

http://www.tayhid.lact.ru/e/3017742-brak-bez-prisutstviya-opekuna-i-muzha

Edited December 6, 2013 by Azz@ro

[Azz@ro]

Интересно, как тогда, по вышеуказанной теории, происходит никях между девушкой, принявшей Ислам (но у которой весь род при этом остался неверным, так сказать и фактически попечителем быть никто не может) и мусульманином . Кто тогда там выступает попечителем? Если теория "нет попечителя = нет никяха", значит такой брак невозможен? Это же не так...

 

Или же вот, например, высказывания одного из последователей данной теории:

 

Так получается, значит, что в Азербайджане вообще нет практически действительных религиозных браков. Короче, я считаю, что очередные теории из курса "Как усложнить Ислам и отвратить людей от него".

 

 

Большинство ученных сказали если человек не молится потому что отрицает обязательность этого, то он кяфир. Если он не молится по причине лени и пренебрежения, то мнения ученых разделились в этом вопросе, но наиболее правильным мнением основанное на Коране и Сунне и мнении сахабов это то, что подобный человек кяфир.

Основываясь на этом, тот кто не совершает молитву не может выступать в качестве вали для мусульманки.

Право попечительства переходит к следующему близкому родственнику (после отца) т.е. к деду. Если деда нет или он не может выступать в качестве вали, то право переходит к братьям. Если же самый младший из них молится, то право попечительства переходит ему, если он совершеннолетний, иначе это право переходит к сыновьям брата, затем к дядям, затем их сыновьям, затем к шариатскому судье, если такой имеется».

 

http://www.whyislam.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=4335

[__N__]

Azzaro, я Вам задала конкретный вопрос про девушку, которая изначально было другой веры, но приняла Ислам, но попечителя-мусульманина у нее нет, так как весь ее род условно, иудеи. Как вопоос решается в этом случае?

[Azz@ro]

N, конкретизированный вопрос вы задали сейчас, согласитесь, не увиливая. Касательно этого отвечу вам тоже. - Если она была иной веры, а именно, доподлинно известно о том, что она иудейка либо христианка, (на кришнаитке либо будистке запрещается, если тока не приняла ислам, то на ней можно жениться. (в самых первых постах и в последнем, указанных мною ссылках это есть - что в таких случ может выдать замуж мулла (судья)того села и тд. Но это не говорит о том, что в др случ попечитель не нужен. Вмн в ссылках подробно орисано. Нажо лишь прочесть;)

[Azz@ro]

Да, кстати, я еще не вижу вашего ответа на заданный мною вопрос;) тока чур не злиться;)

[__N__]

Вопрос мой изначально был достаточно четко сформулирован. Давайте не будем :) .

А мне близка скорее нижеописанная позиция в этом вопросе. Я принимаю обязательным одобрение попечителя, но обуславливание действительности брака именно его присутствием, считаю, противоречит понятиям интеллектуального Ислама. То есть религии и стилю жизни человека разумного, а не зашоренного существа, слепо подчиняющегося чьему-то спорному мнению :) .

Богословы ханафитского мазхаба высказывают мнение о том, что разумная и совершеннолетняя девушка или женщина может выходить замуж без согласия и присутствия опекуна. Но, если она попытается выйти замуж за того, кто явно не подходит ей (в соответствии с местными обычаями и критериями выбора жениха, например, за отъявленного преступника или прелюбодея), то родственники имеют право воспрепятствовать заключению такого брака.[9]

Имамы Абу Ханифа и Абу Юсуф считали присутствие опекуна при бракосочетании желательным. Тогда как имам Мухаммад аш-Шайбани говорил, что брак без опекуна возможен, однако согласие его необходимо для действительности брака в дальнейшем.

В качестве аргументов, подтверждающих данное суждение, теологи ханафитского мазхаба приводят следующие, например, коранические аяты, в которых действующим лицом во время бракосочетания является женщина, а не опекун:

– “И если развелись вы с женами, и они завершили свой [послеразводный] срок, то не запрещайте им выходить замуж за других” (см., Св. Коран, 2:232);

– “И если завершат они [послеразводный] срок свой, то нет греха на вас за то, что сделают они в отношении себя праведно” (см., Св. Коран, 2:234).

Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) говорил: “Вдова, выходя замуж, имеет больше прав, чем ее опекун, и у девственницы [при выдаче ее замуж] получают согласие на брак. Согласие девственницы может быть выражено ее молчанием”.[10]

В другом хадисе от Абу Хурайры, приведенном в сводах хадисов аль-Бухари и Муслима, сказано: “Не выдается замуж вдова, пока не даст она согласия на брак. Не выдается замуж девственница, пока не будет получено на то ее согласие. Согласие ее – молчание”.[11] Молчание, о котором говорится в хадисе, не является единственной формой согласия со стороны девственницы. Она может выразить свое согласие на брак как молчанием, так и словом. Молчание – лишь признак кротости и скромности, присущий благочестивым женщинам.

Суждение, явившееся “срединным” мнением по вопросу об опекуне, высказал один из ученых шафиитского мазхаба Абу Савр: “При бракосочетании необходимо согласие как самой девушки или женщины, так и ее опекуна. Если согласие обоих есть, то процесс бракосочетания может вести любой из них. В случае отсутствия согласия одной из этих сторон брак недействителен, ибо женщина в Исламе имеет полные права”.

Edited December 6, 2013 by __N__

[Azz@ro]

Уважаемая N, в мире, как мы знаем, проживает не один миллиард людей и каждый имеет право на свое мнение, и мы с вами, разумеется, не исключение). Другое дело, что в Шариате все четко прописано и следовательно по возможности необходимо этому следовать :)

[PowerFlower]

Не спорьте пожалуйста! Давайте я попробую ответить на Ваш вопрос.Это шариатские тонкости, которых нет в интернете. 

 

Azzaro, я Вам задала конкретный вопрос про девушку, которая изначально было другой веры, но приняла Ислам, но попечителя-мусульманина у нее нет, так как весь ее род условно, иудеи. Как вопоос решается в этом случае?

 

Опека в бракосочетании бывает двух видов: желательная-  это опека над дееспособной женщиной,достигшей половой зрелости, и обязательная -это опека над несовершенолетними, или над людьми  половозрелыми, но недееспособными (умственные или душевные заболевания).

Опекун должен быть мусульманином,если его подопечный мусульманин.

Опекуном становится в первую очередь родственник. Потом,если родственников нет (как в вашем случае),- то местный духовный лидер (например кадий-шариатский судья).

 Также право опеки может перейти к судье,если опекун , который является родственником подопечного, не  дает согласия на брак при отсутствии на то веских причин.

 Также вдова или бывшая замужем женщина может без опекуна выдавать себя замуж.

Edited December 7, 2013 by PowerFlower

[PowerFlower]

Вопрос мой изначально был достаточно четко сформулирован. Давайте не будем .

А мне близка скорее нижеописанная позиция в этом вопросе. Я принимаю обязательным одобрение попечителя, но обуславливание действительности брака именно его присутствием, считаю, противоречит понятиям интеллектуального Ислама. То есть религии и стилю жизни человека разумного, а не зашоренного существа, слепо подчиняющегося чьему-то спорному мнению .

 

Вы правы в том, что наличие опекуна не является обязательным условием действительности брака.

А условия действительности брака следующие:

1.Женщина,с которой заключается брак не должна быть запретной для того,кто берет ее в жены( не близкая родственница н-р)

2.Присутствие свидетелей .Это 2 мужчин или 1 мужчина и 2 женщины.

3.Слова согласия обоих сторон.Фраза, посредством которой заключается брак должна указывать на постоянство брака.

 

 

А опекунство- это из условий безотзывности брака. Совсем другое шариатское понятие. Еще есть столпы бракосочетания,есть условия бракосочетания,также условия заключения акта бракосочетания, условия действительности акта бракосочетания,условия приведения в исполнение акта бракосочетания, условия безотзывности. 

 

Поэтому нельзя просто из интернета приводить какие то условия непонятно чего. А потом сомневаться в своем или чужом браке. Очень многих вещей просто там не написано.Чтобы ответить на все сои вопросы нужно либо глубоко изучать исламское право, либо просто спросить того, кто обладает верной информацией.

Edited December 7, 2013 by PowerFlower

[PowerFlower]

Девушка, бывшая иудейкой может выходить замуж без родственника опекуна. А поскольку наличие опекуна- это условие безотзывности брака, то при отсутствии родственников мусульман, отозвать ее брак или признать ее недействительным будет просто некому!

[prayer]

Ас салям алейкум

Как это опекун не обязателен ?

 То есть, ана-атанын рызасы алынмамалыдыр для брака ?

А если девушка убежала по дури , вышла замуж  - этот брак считается достоверным ?

Наличие при бракосочетании опекуна - вали (отца, если нет, то брата, если нет то дедушки, если нет то кадия, муфтия и т.д.) является обязательным условием .

Ну я пойму, если родители язычники или мушрики, но если родители мусульмане - то их благословение тоже должно быть.

 

Вы правы в том, что наличие опекуна не является обязательным условием действительности брака.

А условия действительности брака следующие:

1.Женщина,с которой заключается брак не должна быть запретной для того,кто берет ее в жены( не близкая родственница н-р)

2.Присутствие свидетелей .Это 2 мужчин или 1 мужчина и 2 женщины.

3.Слова согласия обоих сторон.Фраза, посредством которой заключается брак должна указывать на постоянство брака.

 

 

 

[PowerFlower]

Ва алейкум ассалям!

Я уже написала про правовой аспект брака. Читайте внимательно, пожалуйста. За свои слова я полностью отвечаю,и это не мои выдумки.  Еще раз повторяю, что опекунство- это из условий безотзывности брака. А НЕ условие действительности брака. Заметьте разницу в формулировках!

Если брак уже заключен , опекун, в праве отозвать брак. Если только у него на то есть основания.Это другая тема.

Ислам просто дал женщине возможности и свободы, которых никогда не имел наш слабый пол. Не "отбирайте" у нас их, пожалуйста.

  Вот вы, говорите :" а если девушка убежала по дури и вышла замуж". А если опекун, извините меня, дурак??  И не отец даже.. и  деспот и изверг и т.д. А девушка, будучи совершеннолетней, в здравом уме  не может выйти замуж за любимого человека??? как тогда? ущемляются права женщин. А ислам -первая религия, которая дала нам эти права. И дурить и выходить замуж мы имеем полное право  начиная с 7 века!

 

А просто по-человечески конечно, согласие родителей необходимо.

Понимаете, молодой человек, шариат- это как и конституция, и уголовный кодекс,где все прописано. Все что человек может натворить в жизни - там все учтено. Но не обязательно,что он в жизни по всем статьям должен пройти, с пунктами. Лучше,конечно, этого избежать. и жить по человеческим законам.

И я двумя руками за то,чтобы родители давали одобрение на браки молодых людей. Это честно. и так и должно быть бы быть в идеальной жизни. 

Edited December 13, 2013 by PowerFlower

[prayer]

Ва алейкум ассалям!

Я уже написала про правовой аспект брака. Читайте внимательно, пожалуйста. За свои слова я полностью отвечаю,и это не мои выдумки.  Еще раз повторяю, что опекунство- это из условий безотзывности брака. А НЕ условие действительности брака. Заметьте разницу в формулировках!

Если брак уже заключен , опекун, в праве отозвать брак. Если только у него на то есть основания.Это другая тема.

Ислам просто дал женщине возможности и свободы, которых никогда не имел наш слабый пол. Не "отбирайте" у нас их, пожалуйста.

  Вот вы, говорите :" а если девушка убежала по дури и вышла замуж". А если опекун, извините меня, дурак??  И не отец даже.. и  деспот и изверг и т.д. А девушка, будучи совершеннолетней, в здравом уме  не может выйти замуж за любимого человека??? как тогда? ущемляются права женщин. А ислам -первая религия, которая дала нам эти права. И дурить и выходить замуж мы имеем полное право  начиная с 7 века!

 

А просто по-человечески конечно, согласие родителей необходимо.

Понимаете, молодой человек, шариат- это как и конституция, и уголовный кодекс,где все прописано. Все что человек может натворить в жизни - там все учтено. Но не обязательно,что он в жизни по всем статьям должен пройти, с пунктами. Лучше,конечно, этого избежать. и жить по человеческим законам.

И я двумя руками за то,чтобы родители давали одобрение на браки молодых людей. Это честно. и так и должно быть бы быть в идеальной жизни. 

Отозвать брак ? Что это за понятия новые ? 

 То есть, опекун имеет право развести мужа и жену ? Объясните по подробнее.

 Наличие опекуна именно что есть  обязательное условие брака. В Куране сказано, подчиняться родителям, только если они не велят делять куфр и ширк. и в Куране также сказано  воля родителей это Воля Аллаха.

  Деспот и тиран если, то нужно обращаться к другим родственникам- опекунам. Если никого нет- то к кадию.

 А так , только побывавшая замужем  женщина имеет право выйти замуж сама. Но это не касается  девственниц.

 В таком браке не будет блага.

[prayer]

Ва алейкум ассалям!

Я уже написала про правовой аспект брака. Читайте внимательно, пожалуйста. За свои слова я полностью отвечаю,и это не мои выдумки.  Еще раз повторяю, что опекунство- это из условий безотзывности брака. А НЕ условие действительности брака.

Вы правы в том, что наличие опекуна не является обязательным условием действительности брака.

---

Это же ваши слова.

[prayer]

ПоверФловер

 Мы сейчас говорим о законе в шариате, а не о том , как в жизни бывает. 

 В жизни всякое бывает и конечно очень редки случаи,когда закон соблюдается полностью без исключения. Но такие случаи есть.

[PowerFlower]

Вы правы в том, что наличие опекуна не является обязательным условием действительности брака.

---

Это же ваши слова.

Все верно.За свои слова отвечаю. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

Вот вы скажите, на женских форумах вам,мужчинам, медом намазано, что ли???  Эта тема для женщин, создали ее для того,чтобы обсудить как у кого кябин проходил.

_N_  задавала вопрос, как быть в случае отсутствия опекуна у девушки. Я ответила, т.к. знаю ответ. может я сразу много дала информации , но у меня уч.степень по богословию, и я посчитала необходимым поделиться знаниями с девочками, чтобы все знали эти аспекты и не сомневались в действительности своего брака.

Если для Вас эта тема кажется сложной и непонятной, обратитесь к мужчине-богослову,который вам все разложит по полочкам. Эта тема не для теологических лекций. Я прошу у девочек прощения, что так подробно изложила свой ответ. А отозвать брак опекун может при определенных условиях.Да,такое есть. 

К сожалению,не могу вам дать ссылки на интернет-ресурсы, т.к. там этого всего нет. Либо обратитесь к знающим факихам, либо придется прочесть книги, но они в большинстве своем на  арабском языке и,  к сожалению, до сих пор не переведены на русский язык.

[PowerFlower]

Prayer,простите,вы девушка?Я почему то неверно истолковала вашу аватарку, как мужскую.Очень-очень извиняюсь!!

[PowerFlower]

Если захотите, я могу Вам в личку ответить по всем вопросам. И объяснить разницу между различными шариатскими условиями, раз у вас возник интерес к этой теме.

[prayer]

Все верно.За свои слова отвечаю. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

 

Сестра, я очень рада за ваше образование и стремление поделиться знаниями со всеми.

 Но не касаясь индивидуальных моментов , то закон в шариате гласит, что девственница,чтобы выйти замуж должна это сделать при наличии опекуна (отца, если нет брата, если нет дяди, если нет областного кадия) . Если и кадия нет, то на нет и суда нет , как говорится. 

Как бы один опекун передаёт девушку другому опекуну - в данном случае её будущему мужу. 

Давайте остановимся на этом, а не на отзыве брака. Вы же утверждаете,что опекун не обязателен. Я соглашусь с вами только в том , случае если  опекуны - все в общем - будут кафирами или мушриками, воюющими с мусульманами. Повторюсь - воюющими.

Во всех остальных случаях - Аллах говорит, слушатся родителей во всех случаях, кроме призывов к ширку и неверию.

 Отец, который не хочет,чтобы дочка вышла замуж за определённого человека - как Вы думаете - это призыв к ширку ? Нет, абсолютно.

 А воля родителя - это Воля Аллаха. Так говорит Куран и Сунна.

П.С. Кстати, как это получается, что для бракосочетания по шариату опекуна рыза можно не брать, а для созыва - я так понимаю развода - он имеет такие полномочия ? Что-то не вяжется друг с другом. Расторгнуть брак,согласно некоторым учённым может только муж . Даже жена не имеет права подать на развод. 

С уважением.

[Dragonfly]

Если захотите, я могу Вам в личку ответить по всем вопросам. И объяснить разницу между различными шариатскими условиями, раз у вас возник интерес к этой теме.

написала вам в личку. Проверьте, плиз )

[prayer]

По Ханефитскому мазхабу можно без опекуна, по остальным шафиитскому, ханбалитскому и маликитскому - нельзя. Такой брак считается недействительным. 3 против 1.. Побеждает большинство ))

[демо]

Читаю и удивляюсь. Сколько всего оказывается нужно для кябина. А мы пошли втроем, я, муж и его мать. Молла что-то пробубнил на арабском, я ничего не поняла, дал бумаженку, в которой мы поставили подписи. Никаких денег, сумм, подарков не было. Молле заплатили кажется двадцать манат. О_о  Короче, нас всех лоханули, особенно меня.

Edited December 14, 2013 by демо

[prayer]

Читаю и удивляюсь. Сколько всего оказывается нужно для кябина. А мы пошли втроем, я, муж и его мать. Молла что-то пробубнил на арабском, я ничего не поняла, дал бумаженку, в которой мы поставили подписи. Никаких денег, сумм, подарков не было. Молле заплатили кажется двадцать манат. О_о  Короче, нас всех лоханули, особенно меня.

Обычно этническим мусульманам , ну которые на словах только верят - всё равно. Они даже могут и без кябина выйти замуж (жениться)

[демо]

Обычно этническим мусульманам , ну которые на словах только верят - всё равно. Они даже могут и без кябина выйти замуж (жениться)

Нам было все равно, потому что даже этническими мусульманами нас назвать тяжело.  Свекр настоял, решили не расстраивать старичка. :о) 

[PowerFlower]

Читаю и удивляюсь. Сколько всего оказывается нужно для кябина. А мы пошли втроем, я, муж и его мать. Молла что-то пробубнил на арабском, я ничего не поняла, дал бумаженку, в которой мы поставили подписи. Никаких денег, сумм, подарков не было. Молле заплатили кажется двадцать манат. О_о  Короче, нас всех лоханули, особенно меня.

Самое главное, что молле заплатили!! 

Уж им то,кроме этого, ничего и не надо больше .

[PowerFlower]

 

По Ханефитскому мазхабу можно без опекуна, по остальным шафиитскому, ханбалитскому и маликитскому - нельзя. Такой брак считается недействительным. 3 против 1.. Побеждает большинство ))

 

Давайте я вам подробно расскажу как работает исламский фикх. Что за наука, методы, положения, как выводятся фетвы.Про ученых и их методологию.Раз уж  вам все это так в душу запало. Только я Вас попрошу не спорить сразу, а начать размышлять. Можно-нельзя..Такого нет в исламе. Всегда есть слово "если" и условия. Ислам-религия для размышляющих, и в нем нет ни грамма категоричности.А фикх-это высший пилотаж мысли. Если есть желание продолжить беседу- с удовольствием готова побеседовать с Вами. Только не в теме. Это не площадка для религиозного диспута. 

[smikail]

можно ли сейчас заключать кябин без загса?

[yellie]

Правда ли, что сейчас заключают кябин только после регистрации брака? Раньше можно было и до делать.

[selmaselma]

Здравствуйте. Скажите пожалуйста кто знает или может кто делал на днях кебин. В какую мечеть пойти чтоб провести кебин и сколько это стоит?

[Vagif Gulamov]

Здравствуйте. Скажите пожалуйста кто знает или может кто делал на днях кебин. В какую мечеть пойти чтоб провести кебин и сколько это стоит?

Месяц назад делали кябин. Тязяпир мечеть, цена 20 манат. Только кябин они выдают если есть официальное свидетельство о заключении брака

[selmaselma]

Спасибо большое. Вы мне очень помогли.