Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Инструкторы по вождению в Баку


Recommended Posts

вообще то лучше на автомате учиться.а потом когда уже все гуд пересаживайся на механику.у меня права есть но вождение по городу не супер.

не согласень,механика учить сосредоточенности,расчету,контролю, распределению внимания и автоматизму движений.

Акпп зло для начинающего.

Link to comment
Share on other sites

Ну я училась. Но я даже сейчас не вспомню как (

это у вас в кладовке подсознания,нужный момент это информация и будет управлят вашими рефлексами .
Link to comment
Share on other sites

Акпп зло для начинающего.

Ручка для человека который никогда не водил - зло. Не знаешь смотреть на дорогу, на тахометр-спидометр, переключать передачу и тд. Слишком много действий. Переключения передач постоянно отвлекают от дороги. С акпп гораздо проще - руки исключительно на руле, глаза - на дороге. По себе знаю. С ручкой с первого раза даже прямо ехать не получается, потому что от дороги часто отвлекаешься.

Link to comment
Share on other sites

Ручка для человека который никогда не водил - зло. Не знаешь смотреть на дорогу, на тахометр-спидометр, переключать передачу и тд. Слишком много действий. Переключения передач постоянно отвлекают от дороги. С акпп гораздо проще - руки исключительно на руле, глаза - на дороге. По себе знаю. С ручкой с первого раза даже прямо ехать не получается, потому что от дороги часто отвлекаешься.

Когда я училась на механике ездить, то на тахометр вообще не смотрела. Ориентировалась по звуку. С расположением передач на КПП тоже особых проблем не было, попадала сразу. Реально одолевал страх, когда останавливаясь на светофоре сзади слишком близко прижимались. Тут у меня начиналась паника, вдруг машина назад покатиться. Потом уже привыкла. Вообще, новичкам в такой ситуации не плохо было бы прикрепить надпись на стекло, типа "механиканы сюрмяйи ойрянирям. месяфе сахла". Одним страхом станет меньше)

Link to comment
Share on other sites

Ручка для человека который никогда не водил - зло. Не знаешь смотреть на дорогу, на тахометр-спидометр, переключать передачу и тд. Слишком много действий. Переключения передач постоянно отвлекают от дороги. С акпп гораздо проще - руки исключительно на руле, глаза - на дороге. По себе знаю. С ручкой с первого раза даже прямо ехать не получается, потому что от дороги часто отвлекаешься.

а что,вы хотите за 3 урока по полтора часа стать профессионалам?На дороге много факторов,сосредоточение,распределение внимания,обзор на 360 градусов,зеркала,оценка ситуации,возможности авто,чувствовать габариты.Это вам не вызубрить шаблоны ПДД, теория,практика гораздо сложнее
Link to comment
Share on other sites

И училась ездить на механике и сейчас езжу на таковой , трудно, согласна, - вначале, думала, никогда не научусь, и от дороги отвлекалась на рычаг и на тахометр, и глохла постоянно, пробки и светофоры на подъемах все еще пугают меня ( я тоже хочу большими буквами написать - узаг дурун!!- благо есть наклейка - неопытный водитель) все отговаривали, и пугали, но , как говорится, что уж есть. Но зато, как только пересяду за автомат иншаАллах, то уж точно Шумахер оларам)))  думаю нужно уметь все равно, хотя бы потому, что без вождения ручной КПП невозможно сдать экзамен и следовательно получить права - таков Закон, как бы нам ни нравился. В будущем , надеюсь, когда уже все перейдут на автомат( как в основном в других развитых странах), тогда и никто и не будет учиться ручной коробке, а пока...... ( 

Link to comment
Share on other sites

а что,вы хотите за 3 урока по полтора часа стать профессионалам?На дороге много факторов,сосредоточение,распределение внимания,обзор на 360 градусов,зеркала,оценка ситуации,возможности авто,чувствовать габариты.Это вам не вызубрить шаблоны ПДД, теория,практика гораздо сложнее

Я не спорю, что сложнее. Так зачем еще усложнять? :) 

 

 потому, что без вождения ручной КПП невозможно сдать экзамен и следовательно получить права - таков Закон, как бы нам ни нравился. 

Это вы про какую страну? :)

Link to comment
Share on other sites

Спорить не намерен. Но напишу свое мнение. О важности обучения сперва на ручном, и только после на автомате.

 

Давайте задумаемся. Какая цель у новичка? Побыстрее научится вождению. И добиратся от пункта А до пункта В наиболее безопасным образом.

 

Так вот. Автомат-коробка облегчает это в разы.

 

Ну а аргумент, типа "А вдруг....", то тогда давайте обучимся управлять так же комбайном, автобусом и экскаватором. Мало чего, вдруг жизнь не с тем боком к нам повернется и придется пойти работать комбайнером, водителем автобуса итд

 

ПС. Скоро у нас, наверное будет как и везде. То есть, те которые будут по жизни водить автомат, будут иметь возможность сдавать экзамены на автомате.

 

ПС. Миф о том, что надо обязательно учится в начале на ручном, вероятно  создан теми преподами, у которых учебные авто с ручной коробкой передач. unsure.png

Edited by Агиль Рагимов
Link to comment
Share on other sites

Ошибочное мнение что типа механическая коробка это архаизм и только отсталые на ней ездят. В развитых странах полно машин на ручке, в том числе и очень дорогие спортивные авто.

Link to comment
Share on other sites

Ошибочное мнение что типа механическая коробка это архаизм и только отсталые на ней ездят. В развитых странах полно машин на ручке, в том числе и очень дорогие спортивные авто.

 Чисто с практической точки зрения среднего горожанина, далекого от спорта- "ручка", минимум уже не 21 век. В пробках водить не удобно. Ну а если водитель получает от этого чувство "драйва" - это его личное дело.

 

Расход на автомате всего на 1-2 литра больше. Разгонные качества современных автоматов сравнялись с ручкой.  В чем преимущества переключения головки  ручки коробки передач туда-сюда 10 тысяч раз за поездку? Не говоря о том, что в эти секунды приходится убирать руку с руля, что не безопасно? И нажатий столько же раз   на педаль сцепления? Ну в чем?

 

Когда автомат избавляет от всего этого мучения? 

Edited by Агиль Рагимов
Link to comment
Share on other sites

 В чем преимущества переключения головки  ручки коробки передач туда-сюда 10 тысяч раз за поездку? Не говоря о том, что в эти секунды приходится убирать руку с руля, что не безопасно? И нажатий столько же раз   на педаль сцепления? Ну в чем?

 

Просто автомат придумали для ленивых) А так никаких преимуществ нет.

Вообще ДВС тоже придумали ,чтобы можно было продавать нефть и наживаться на этом. До этого впрягали лошадей и не парились. Никаких замен масла, антифриза, сено и овес намного дешевле бензина.

Link to comment
Share on other sites

Просто автомат придумали для ленивых) А так никаких преимуществ нет.

Вообще ДВС тоже придумали ,чтобы можно было продавать нефть и наживаться на этом. До этого впрягали лошадей и не парились. Никаких замен масла, антифриза, сено и овес намного дешевле бензина.

 

Автомат придумал наверняка тот, кто безумно любил свою жену! rroza.gif  И изобрел его, чтобы избавить свою половинку от бессмысленных мучений! И у него это получилось!)))

 

ПС. Ну а когда он увидел, что у него получилось и это в разы удобнее, сам так же пересел на него!

ПС. Далее за ним подтянулось 90 процентов практично-прагматично рассуждающего человечества...smile.png

Edited by Агиль Рагимов
Link to comment
Share on other sites

ПС. Скоро у нас, наверное будет как и везде. То есть, те которые будут по жизни водить автомат, будут иметь возможность сдавать экзамены на автомате.

unsure.png

скажу по себе- училась водить ручную КПП исключительно для сдачи экзамена и предполагая, что придется ездить на семейном авто, с удовольствием бы попробовала автомат, с остальным согласна
Link to comment
Share on other sites

И последнее, в пользу автомата. Все мы знаем, что в условиях  города мы не столько водим, сколько постоянно уворачиваемся, чтобы не быть задетыми "косоглазыми индейцами" - соседями по полосам. Вы не задумывались о том, почему у авто руль круглый, а у самолета штурвал - нет?

 

Просто на небе нет столько идиотов на квадратный метр пространства, сколько на нашей грешней земле, от которых  каждые три-четыре секунды

приходится "убегать"! 

 

Так вот, горькие факты в том, что "убегать" от идиотов гораздо сложнее, когда на руле только одна рука, а другая все еще переключает "не 21-й  век"!blush.png

Edited by Агиль Рагимов
Link to comment
Share on other sites

Давайте задумаемся. Какая цель у новичка? Побыстрее научится вождению. И добиратся от пункта А до пункта В наиболее безопасным образом.

 

Так вот. Автомат-коробка облегчает это в разы.

Об этом я и говорил :)

 

про нашу, разве не на механике сдается вождение?

Возможно открою вам тайну, но мало кто сам сдает вождение. Половина населения даже тесты сами сдать не могут. facepalm.gif

Link to comment
Share on other sites

"от сумы да тюрьмы не зарекайся"

как говорится :-)

Все-таки в данном случае я согласна с французом, что лучше сначала освоить АКПП для спокойствия своих и окружающих нервов, а потом для случаев "зареканий" можно научиться механике

Link to comment
Share on other sites

Об этом я и говорил :)

Возможно открою вам тайну, но мало кто сам сдает вождение. Половина населения даже тесты сами сдать не могут. facepalm.gif

Нет, для меня это не тайна, но , здесь на диспуте, многие самостоятельно сдают экзамены, а я им и адресовала посты
Link to comment
Share on other sites

Подскажите, пожалуйста, инструктора по механике, который мог бы заезжать и привозить обратно ( Баксовет).

Метро Эльмлер Балогусейн меллим. Номер можете в теме найти)

Link to comment
Share on other sites

а работа инструкторов по вождению гос-вом регулируется?

ну там спец.лицензии,разрешения?

Естественно, если по закону - это коммерческаая деятельность, которая должна быть соответст. образом оформлена в налоговой и авто, на котором обучают, должно быть проверено на наличие доп. педалей, а также стаж вождения препода.

Link to comment
Share on other sites

Естественно, если по закону - это коммерческаая деятельность, которая должна быть соответст. образом оформлена в налоговой и авто, на котором обучают, должно быть проверено на наличие доп. педалей, а также стаж вождения препода.

а как регулируется ситуация,если бы ученик совершил ДТП,кто возмещает ущерб?

или же не дай Бог ,если со смертельным исходом?

Link to comment
Share on other sites

а как регулируется ситуация,если бы ученик совершил ДТП,кто возмещает ущерб?

или же не дай Бог ,если со смертельным исходом?

Если все оформлено по закону, то за последствия отвечает инструктор, для этого и сделаны педали. Ну а если ученик неадекватен или слишком боится/не соображает/не рассчитывает то опять таки инструктор должен начинать с малого и выявлять вовремя эти недостатки у ученика. И по мере исправления и набора кое-какого опыта уже только тогда выходить с ним на общую дорогу.

Link to comment
Share on other sites

если логически думать(пусть юристы меня поправят)то возмещение ущерба лежит на инструкторе(или автошколе)значит у них должна быть страховка.Есть такое?

В случае смертельного исхода ответственность лежит на ученике.

Как то так..

Link to comment
Share on other sites

если логически думать(пусть юристы меня поправят)то возмещение ущерба лежит на инструкторе(или автошколе)значит у них должна быть страховка.Есть такое?

В случае смертельного исхода ответственность лежит на ученике.

Как то так..

Страховка (ОСАГО) должна быть на любом авто.

Link to comment
Share on other sites

Страховка (ОСАГО) должна быть на любом авто.

тут ведь тоже не все просто.

Страховка оплатит при наличии пару-троек документов.Доверенность на управление как условие..

Link to comment
Share on other sites

тут ведь тоже не все просто.

Страховка оплатит при наличии пару-троек документов.Доверенность на управление как условие..

Когда инструктор сидит в автомобиле с учеником, водителем считается инструктор.

Link to comment
Share on other sites

это отражено в законе?

Да. Отражено. Инструктор приравнивается водителю. И отвечает за все правонарушения и ДТП студента, во время обучения.(на учебной машине).В ПДД этот момент учтен.

 

ПС. Поэтому мне "смешно" bawling.gif , когда некоторые говоря о дороговизне обучения, учитывают только расход топлива на обучение. facepalm.gif

Edited by Агиль Рагимов
Link to comment
Share on other sites

Да. Отражено. Инструктор приравнивается водителю. И отвечает за все правонарушения и ДТП студента, во время обучения.(на учебной машине).В ПДД этот момент учтен.

 

ПС. Поэтому мне "смешно" bawling.gif , когда некоторые говоря о дороговизне обучения, учитывают только расход топлива на обучение. facepalm.gif

Спасибо.

Вопрос  задавал не из-за праздного любопытства.У меня был разговор с инструктором по этому поводу,он мне сказал "за все отвечаю я"

Значит  правду говорил

Link to comment
Share on other sites

ПС. Поэтому мне "смешно" bawling.gif , когда некоторые говоря о дороговизне обучения, учитывают только расход топлива на обучение. facepalm.gif

Если у водителя есть осаго, то зачем ему (так сказать) беспокоиться?!

Не из кармана же платить..

Edited by Perviy
Link to comment
Share on other sites

Если у водителя есть осаго, то зачем ему (так сказать) беспокоиться?!

Не из кармана же платить..

Ну в случае с наездами беспокоиться есть о чем. Плюс подпорченная репутация. Никто не будет разбираться, какой был ученик, но слух о том, что у этого инструктора при обучении было ДТП, может легко распространиться.

Link to comment
Share on other sites

 Плюс подпорченная репутация. 

Разве деньгами (завышенными ценами) можно его подправить?

Edited by Perviy
Link to comment
Share on other sites

Разве деньгами (завышенными ценами) можно его подправить?

Нет конечно. Но т.н. риски в любой работе учитываются.

Link to comment
Share on other sites

Если у водителя есть осаго, то зачем ему (так сказать) беспокоиться?!

Не из кармана же платить..

 

Если будут нарушения, инструктор платит с кармана своего. (Надо учитывать, что самому водить одно, с учеником гораздо труднее: Ты ему "Газ"...а он иногда вместо этого тормозит...во время не выходим с круга, вот и нарушение)

Если не дай Бог, ДТП, страховка не всегда платит сооразмерно и вовремя, а простой машины - убыток!

Если не дай Бог, наезд, инструктору придется платить за лечение.

Если не дай Бог наезд со смертельным исходом, по вине студента, студент идет домой, а препод за решетки)))

 

Завышенная цена, говорите? smile.png

Link to comment
Share on other sites

  • Perviy changed the title to Инструкторы по вождению в Баку
  • zayka07 locked this topic

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • В Азербайджане введены ограничения на услуги такси - ПОВЫШЕНЫ ЦЕНЫ. Таксисты в отчаянии: они не могут оплатить долги и почему выросло число заявлений жителей в связи с занятостью.
    • Для захоронения в селах и поселках Баку необходимо потратить не менее 2 000 - 3 000 манатов
      Baku TV разоблачил незаконную торговлю землей на кладбищах.
      В ходе расследования было установлено, что для получения места для захоронения в селах и поселках Баку необходимо потратить не менее 2 000 - 3 000 манатов. А стоимость места захоронения на Ясамальском кладбище особенно высока: 3 000 - 4 000 манатов на человека.
      Стоимость места для одной могилы на кладбище в Хырдалане начинается от 1 100 манатов и варьируется в зависимости от местоположения.
      На Мехдиабадском кладбище цена места на одного человека начинается от 2 000 манатов. Продажу мест на кладбище где-то контролируют муллы, а где-то председатели муниципалитета.
      Подробнее - в сюжете Baku TV.
      https://ru.oxu.az/society/869002
       
      • 11 replies
    • ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ в связи с затоплением кварталов в Хырдалане - ОБНОВЛЕНО + ВИДЕО
      Причина затопления улицы Мехди Гусейнзаде и 26-го квартала Хырдалана заключается в том, что данный район расположен во впадине.
      Об этом в ответ на запрос Oxu.Az сообщил пресс-секретарь ОАО "Азерсу" Анар Джебраиллы.
      Он отметил, что на указанной территории имеется канализационная инфраструктура. Именно этот участок - обочина дороги Сумгайыт - Баку является самой низкой точкой Хырдалана.
      "Поскольку данная территория представляет собой впадину, дождевые воды, формирующиеся в Хокмели, Атъялы, а также самом Хырдалане, устремляются сюда. Поэтому во время интенсивных дождей канализационные линии не выдерживают нагрузки, что в итоге приводит к наводнению.
      .
        
      Хочу отметить, что в свое время вся эта зона сплошь состояла из луж, озер и тростниковых зарослей. Потом территорию засыпали землей, построили дома.
      Если бы здесь не возвели здания, такой проблемы не возникло бы. Вода бы собиралась, часть ее впитывалась в почву, другая - испарялась, а третья - утекала.
      Одна из самых больших проблем на сегодняшний день - именно эта. Строительные дельцы осушают озера и лужи, строят на их месте дома, а после возникают такие сложности. Потом граждане жалуются, что подвалы домов и улицы затоплены", - заявил А.Джебраиллы.
      В завершение он отметил, что в настоящее время, когда дождь прекратился, большая часть проблем на упомянутой территории уже решена. Через пару часов воды там не останется.
      15:46
      Дождливая погода, наблюдаемая в Абшеронском районе, привела к последствиям в городе Хырдалан.
      Соответствующая информация поступила на горячую линию Baku.ws.
      На кадрах, сделанных одним из местных жителей, видно, что в Хырдалане затоплены улица Мехди Гусейнзаде и 26-й квартал.
      Данная ситуация выявила нахождение канализационной системы на указанной территории в аварийном состоянии.
      .https://ru.oxu.az/society/868584
        
        • Haha
      • 21 replies
    • Завершился первый полуфинал "Евровидения-2024": наши представители не прошли в финал - ОБНОВЛЕНО + ВИДЕО
      Завершился первый полуфинал международного песенного конкурса "Евровидение-2024", который проходит в шведском Мальме.
      Как передает Oxu.Az, по результатам голосования представители Азербайджана Fahree и Илькин Довлатов не прошли в финал конкурса.
      Отметим, что второй полуфинал пройдет 9 мая, а финал - 11 мая.
      7 мая, 23:27
      В шведском городе Мальме начался первый полуфинал 68-го по счету песенного конкурса "Евровидение".
      Как сообщает Oxu.Az, в первый день мероприятия выступят 15 стран, 10 из которых пройдут в финал.
      Следует отметить, что Fahree и Илькин Довлатов представят нашу страну на конкурсе с песней Özünlə apar. Они выступят под 12-м номером.  https://ru.oxu.az/politics/868797
        • Haha
      • 68 replies
    • В Баку снесут рынок Кешля
      Как сообщает Oxu.Az, соответствующая информация распространилась в социальных сетях.
      Причиной стало начало строительства новой автомобильной дороги от улицы Гасана Алиева параллельно проспекту Зии Буниятова до станции метро "Кероглу".
      Было отмечено, что снос будет осуществлен, поскольку часть дороги попадет на территорию рынка.
      В связи с этим мы направили запрос в Государственное агентство автомобильных дорог Азербайджана (ГААДА).
        Пресс-секретарь (ГААДА) Анар Наджафли сообщил Oхu.Az, что проводится разъяснительная работа.

      "В настоящее время подготавливаются размеры жилых и нежилых объектов, а также земельных участков, входящих в зону строительства. Проводится предварительная оценка строений, подпадающих под снос при проведении строительных работ. После того как эти работы будут завершены, можно будет что-то сказать по этому поводу", - сказал он.https://ru.oxu.az/society/868677
      • 39 replies
    • В одном из отелей в Сабаильском районе столицы зафиксировано массовое отравление.
      В прокуратуре Сабаильского района проводится расследование по факту смерти двух человек - Кянана Мустафаева 1998 года рождения, и Орхана Амирова 1993 года рождения, а также госпитализации с диагнозом «отравление» Ниджата Джаббарлы 1991 года рождения и Хазара Джаббарлы 1998 года рождения, доставленных с одного из предприятий общественного питания, расположенных на территории Сабаильского района.
      Об этом говорится в сообщении пресс-службы Генпрокуратуры.
      Отмечается, что с целью установления обстоятельств происшествия, а также причин смерти и отравления пострадавших назначены соответствующие экспертизы, а также выполнены другие необходимые процессуальные действия.
      14:32
      В одном из отелей в Сабаильском районе столицы зафиксировано массовое отравление.
      Как сообщает Bakupost.az, четверо мужчин, отдыхавших в отеле, были госпитализированы в 1-ю Городскую клиническую больницу с диагнозом отравление.
      К сожалению, спасти двоих из них не удалось. Изначально предполагалось, что причиной стало пищевое отравление, однако медики не исключают и другие варианты.
      https://media.az/society/v-stolichnom-otele-otravilis-chetyre-cheloveka-dvoe-skonchalis
        • Facepalm
        • Confused
        • Like
      • 42 replies
    • Какое наказание предусмотрено за умышленное повреждение чужого автомобиля?
      В Баку одному из припаркованных во дворе автомобилей был нанесен ущерб острым предметом. Владелец машины поделился в соцсети соответствующими видеокадрами.
      Как сообщает хezerxeber.az, в другом дворе с верхнего этажа здания на автомобиль был сброшен воздушный шар, наполненный водой. В результате владелец транспортного средства понес серьезный материальный ущерб.
      В последнее время в соцсетях часто встречаются видеоролики в связи с умышленным или непреднамеренным повреждением автомобилей или другого имущества граждан. Юристы отмечают, что за намеренное совершение подобного деяния правонарушитель может быть привлечен к ответственности или лишен свободы.
      Кроме того, если действие влечет за собой уголовную ответственность, на виновных может быть наложен штраф, в два-три раза превышающий размер причиненного ущерба. По словам юриста Шамиля Пашаева, подобные повреждения автомобилей не покрываются обязательным страхованием.
      В Министерстве внутренних дел заявили, что в случае, если потерпевший сообщит об умышленном уничтожении или повреждении его имущества, в местном органе полиции немедленно начинается расследование. Если будет доказано, что ущерб был причинен умышленно, будут приняты меры, предусмотренные законом.
      Подробнее - в сюжете:
       
      • 45 replies
    • В Хачмазе 17-летняя девушка обручилась ​​с 37-летним мужчиной - ЗАЯВЛЕНИЕ МВД. ЗАЯВЛЕНИЕ МАТЕРИ ЖЕНИХА
      В социальных сетях распространилась информация о том, что в селе Гусарчай Хачмазского района 17-летнюю девушку выдали замуж за 37-летнего мужчину.
      Чтобы уточнить эти сведения, Bizim.Media связался с и.о. директора гусарчайской средней школы имени Арифа Мамедова Рауфом Мамедовым. Последний сообщил, что девушка (2007 г.р.) после шестого класса перестала ходить в школу. По его словам, свадьбы еще не было, состоялась лишь помолвка.
      Комментируя данный вопрос, старший инспектор губинской региональной группы пресс-службы МВД старший лейтенант полиции Хаял Талыбов отметил, что в соцсетях распространилась информация о принудительном замужестве несовершеннолетней жительницы Хачмазского района. В ходе проверки, проведенной сотрудниками районного отдела полиции, было установлено, что М.С. (2007 г.р.) на добровольной основе была помолвлена с жителем хачмазского села Карагуртлу Т.Ф. (1987 г.р.). По его словам, вступления в брак не было.
      Было подчеркнуто, что по данному факту в Хачмазском РОП проводятся необходимые мероприятия.
        
      Они полюбили друг друга, и все произошло с их согласия. Мы попросили ее руки и получили положительный ответ.
      Об этом заявила Рейхан Тагиева, 37-летний сын которой, согласно утверждениям, женился на 17-летней девушке.
      Женщина также опровергла информацию о бракосочетании пары.
      "Я сказала, что сыграем свадьбу, когда девушка станет совершеннолетней. В социальных сетях говорят неправду, что ей 15 лет и она вышла замуж по расчету. Я не богатая, и мой сын с трудом зарабатывает на жизнь. У девушки есть родственники, которым это не нравится, поэтому они выдумали такой сценарий", - добавила Р.Тагиева.
      Подробнее - в сюжете Baku TV:
      https://ru.oxu.az/society/868051  https://ru.oxu.az/society/868364
        • Like
      • 202 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...