Премиумность автомобильного бренда

[Gaudi]

[quote name='AM1' date='19 April 2010 - 22:33' timestamp='1271698434' post='6546818']
А я не так рассуждаю, как многие тут. По мне старый Роллс-Ройс всегда лучше, чем новый Жигули. Лексус и Тойота, конечно, не настолько разнятся по марке как те 2, но в целом Тойота - это марка среднего уровня,и где-то в середине среднего уровня ( например, VW или Ауди выше), а Лексус - марка премиум класса. Потому в смысле престижа - однозначно LX. Потом, не все ведь люди с достатком как только выходит новая модель - бегут ее менять. Это скорее самоцель для молодежи и любителей. Может кто-то очень богат ( а престиж по мне это мерило денег и богатства, и ничего больше) и купил LX в 2007 г., так что -если сейчас он все еще на том же авто- значит потерял престиж, ибо LХ сменился в 2008 г.? И он должен побежать менять ее ?
[/quote]

[quote name='Joe Black' date='19 April 2010 - 23:26' timestamp='1271701569' post='6547070']
То АМ1 - Ауди никогда не был средним сегментом. Ауди - премиум-бренд в составе незыблемой немецкой тройки (МБ,БМВ,Ауди).
Удачи на дороге!
[/quote]

[quote name='AM1' date='20 April 2010 - 02:26' timestamp='1271712360' post='6547825']
Никогда не считал Ауди - в премиум сегменте. Несколько истин в начале: немцы - законодатели моды в авто, они - люди практичные, и для них престиж - не первое дело; Ауди нессколько дешевле Мерседеса и БМВ.

Отсюда некоторое движение в бренде Ауди, который в общем-то умирал подобно Вольво лет 15 назад, но был возрожден благодаря VW и его деньгам. Некоторое масло в огонь подлил еще Q7. А так сравнить E-class Merc, 5-ку БМВ с Ауди 6 ? Немыслимо по успеху. Также и 7-ка БМВ, S-class Merc с A8 ??? Опять несравнимо по успеху. Ведь , так из-за VW Phaeton можно и VW отнести к премиум-классу. Нет, не согласен. Ауди - это бранд, пытающийся завоевать себе место в премиум - классе, подобно Инфинити. А как быть тогда со старающимися Пежо, Форд, Кадиллак и т.п. ? Они виноваты, что не немецкие ?

Премиум - это BMW, Porsche - более спортивные, Merc and Lexus - мягкие городские. Возможно, кто-то добавит еще.
[/quote]

[quote name='Joe Black' date='20 April 2010 - 13:21' timestamp='1271751707' post='6549569']
To AM1 : уважаемый, Ауди - в немецком премиуме вне зависимости от моих или Ваших предпочтений. Это свершившийся факт. Поверьте, они едут нисколько не хуже, а поворотами и много лучше одноклассников от МБ. Прокатившись в А6 или А8, думаю согласитесь со мной. Просто дорогИ в сервисе в Баку.
А Фольксы - не в преимиуме, и не рвутся туда (для этого есть Ауди). Фаэтон - по моему, ошибка Фольксвагена. Позвольте подправить и в части Инфинити - именно их и приводят в сравнительных тестах в некоторых классах с Лексусами (например ФХ и РХ), т.е. Инфинити - это тоже премиум, иначе РХ сравнивали бы с Эскейпом или Мурано. Опять же, не тема для споров, чтобы родить уже существующую истину.
[/quote]

[quote name='Gaudi' date='20 April 2010 - 16:30' timestamp='1271763018' post='6550911']
Вы, мягко говоря, ошибаетесь. Ауди уже давно в премиум сегменте. Еще раньше, чем Лексус. Интересно какие у Вас критерии при определении преумности той или иной марки?

И как можно сравнивать Пежо, Форд и Кадиллак?
[/quote]


[quote name='den_kiton' date='20 April 2010 - 16:40' timestamp='1271763623' post='6551004']
Концерн Фолксваген, машины премиум класса выпускает под маркой Ауди, что бы на рынке не соперничали с моделями Фолькса.
[/quote]


[quote name='AM1' date='20 April 2010 - 19:06' timestamp='1271772361' post='6551843']
Хороший вопрос также как и возражение Joe Black.

Чтобы диспутировать о чем-то, необходимо сначала дать точное определение того, о чем мы говорим. Если определять премиум -калсс это или нет исключительно ценой товара, то достаточно выпустить новую марку, скажем X, и поставить на нее цену слегка ниже BMW, как вы сразу же получите новую марку в премиум -классе. Мне думается цена авто есть необходимое условие, но не достаточное условие для того, чтобы называться премиум, или быть престижным. Потому я и привел VW Phaeton в качестве примера. Хотя цена его была высока, он имел все опции если не больше, чем S-class Mercedes or BMW 7, но не пошла машина, потому что марка в головах не имела тех достаточных критериев ( а среди них и традиционное, устоявшееся за десятилетия в головах мнение о марке).

Потому можно и Пежо, и Форд, и Кадиллаки брать в рассмотрение, каждая из них тоже выпускает довольно навороченные и довольно дорогие модели. Я при этом не говорю о качестве машин, и верю, что у Ауди машины не хуже, чем у многих других по многим параметрам ( не всем). Но сам Ауди по мне не обладает теми достаточными критериями, чтобы стоять рядом с Лексус, Мерседес, БМВ. Они уже в головах.

Простое доказательство: при почти равной цене люди вне Германии берут либо 5-ку БМВ, либо E-class Mercedes. Почему ? То же про С-класс, про S-class.

Как можно говорить о старом Мерсе, именитом спортивными характеристиками БМВ или Порше,о заслуженном номер 1 в мире Тойоте и его премиум -подразделении Лексус, и относить туда же Ауди, который вчера только был банкротом ( как раз по причине непопулярности) пока его не спас VW ???? В эту заслуженную четверку Мерс-БМВ-Порше-Лексус я пока никого не причислял бы, ни Кадиллак, ни Линкольн, ни Инфинити, которые тоже позиционировались как премиум, но не заимели того успеха.

Есть еще люкс-класс типа Бентли, Роллсов и т.п., но сейчас мы не о нем.
[/quote]


[quote name='EMIL_33' date='20 April 2010 - 17:18' timestamp='1271765933' post='6551290']
думаю к Ауди, Мерс и БМВ и другим маркам у которых нет люксовых отделений как у Хонды, Тойоты и Ниссана применят выражения премиум не премиум неправильно!

потому-что Мерс и Audi b BMW можно купить с ручными механизмом стеклоподьемников и без кожи и без люка! и что это премиум??? дело не в марках. дело в комплектациях. Немецкие авто всегда стоили дорого но только изза качества и дорогой рабочей силы и не изза "премиум не премиум".... премиум класса могут быть отдельные модели расчитание на отдельный сегмент покупателей...
[/quote]

[Gaudi]

Давайте обсудим этот вопрос уже в отдельно теме.

Выделил из темы LK200 vs LX470 посты o "премиумности" ауди и вообще про "премиумность" той или иной марки/автомобиля.

АМ1 Вы хотите сказать, преумность автомобиля заключается в его цене?

[Red Label]

АМ1, зря вы затронули Ауди. Вы теперь в черном списке )).

Премиум бренды (имхо)
Немецкие : МБ, БМВ, Ауди, Порш
Японские: Лексус, Инфинити, Акура
Американские: Кадиллак, Линколькн
Субпремиумы (имхо)
Итальянские: Альфа Ромео
Шведские: Вольво

[yzeircik]

ИМХО:
-В США богатые люди покупают линкольны и кадиллаки
-В европе те же люди покупают мерс,бмв и ауди
-В азии лексусы и инфинити
-В уникальной стране Азербайджан-mercedes-benz S63 amg
Как вы видите в европе линкольны и кадиллаки не считают премиальными,так же в америке ауди не премиум и т.д

На вкус и цвет....
Лично я ауди больше отношу к премиуму,чем лексусы и инфинити(это обычные машины за которые завышают цену,так зачем переплачивать за тойоту и ниссан?)

[245]

[quote name='yzeircik' date='21 April 2010 - 13:17' timestamp='1271837856' post='6555532']
ИМХО:
-В США богатые люди покупают линкольны и кадиллаки
-В европе те же люди покупают мерс,бмв и ауди
-В азии лексусы и инфинити
-В уникальной стране Азербайджан-mercedes-benz S63 amg
Как вы видите в европе линкольны и кадиллаки не считают премиальными,так же в америке ауди не премиум и т.д

На вкус и цвет....
Лично я ауди больше отношу к премиуму,чем лексусы и инфинити(это обычные машины за которые завышают цену,так зачем переплачивать за тойоту и ниссан?)
[/quote]
Позволю не согласиться с вашим Имхо...
В штатах богатые люди не покупают автомобили местного производителя, так как это не считается престижно и как бы то ни было сами американские производители не могут со своими металлоломом выйти на межд. рынок. Японцы просто так не выпускали авто премиум и лакшири классов, такие как инфинити и лексус, которые пользуются на амеровском рынке большим успехом и всегда сохраняют за собой спрос и цену.

Можно сделать простое сравнение Ауди и Лексус. Например если взять базовую модель Ауди, то можно увидеть что опции базового авто от немцов могут быть настолько скудными, вплоть до тряпичного салона и настройки сидений дергая за рычаги. А теперь возьмите базовый лексус или инфинити и сравнив поймете, что самая дохлая версия японки предназначенная изначально для американского рынка, пестрит не только 5-тью видами элекронных настроек водительского сиденья, но и качественной перфарированной кожанной отделкой сидений.

Скорей всего не бренд является премиум или лакшири, а определяется это по начинке авто и качеству материалов использованных на отделку автомобиля!

[Moss]

[quote name='245' date='21 April 2010 - 13:37' timestamp='1271842628' post='6556070']
Позволю не согласиться с вашим Имхо...
В штатах богатые люди не покупают автомобили местного производителя, так как это не считается престижно и как бы то ни было сами американские производители не могут со своими металлоломом выйти на межд. рынок. Японцы просто так не выпускали авто премиум и лакшири классов, такие как инфинити и лексус, которые пользуются на амеровском рынке большим успехом и всегда сохраняют за собой спрос и цену.

Можно сделать простое сравнение Ауди и Лексус. Например если взять базовую модель Ауди, то можно увидеть что опции базового авто от немцов могут быть настолько скудными, вплоть до тряпичного салона и настройки сидений дергая за рычаги. А теперь возьмите базовый лексус или инфинити и сравнив поймете, что самая дохлая версия японки предназначенная изначально для американского рынка, пестрит не только 5-тью видами элекронных настроек водительского сиденья, но и качественной перфарированной кожанной отделкой сидений.

Скорей всего не бренд является премиум или лакшири, а определяется это по начинке авто и качеству материалов использованных на отделку автомобиля!
[/quote]

+10

Насчет металлолома _ супер!

Кстати, пост вносит предельную ясность в причины недавних нападок на 460-й Лексус. Интересно, что могуи поставить америкосы хотя бы рядом с этим авто?

[OrkhanZ]

Ну как сказать, основной спор я так и знал что будет про Ауди. Но просто среди богатых людей,когда выбирают авто себе с водителем,почему-то так сложилось, что выбирают себе чаще всего S-class. Если бабла немеренно,майбах или роллс. Но А8.. реже конечно,даже 7-ку бмв реже,т.к все таки 7-ка для тех кто любит и сам иногда за рулем побаловаться.В целом Ауди А8 ничем не хуже тех же БМВ,Мерс. Вопрос вкуса.

[Izas]

[quote name='Moss' date='21 April 2010 - 14:25' timestamp='1271845505' post='6556421']
+10

Насчет металлолома _ супер!

Кстати, пост вносит предельную ясность в причины недавних нападок на 460-й Лексус. Интересно, что могуи поставить америкосы хотя бы рядом с этим авто?
[/quote]

buy as IMHO

Рекламировали 460 страшно
что он сам едет , сам паркуется
Наивные американцы попробовали оказалось что он едет сам не всегда
Тут сразу началось чморение америкосов
Так они больше всех етот лексус и покупают
Вам то что надо?
надо понять что Лексус это американский премиум бренд по сути
хоть его и производят Toyota такой же как и остальные американские
Но выигривает Лексус именно тем что у него качество Toyota
и все
а так Audi впереди почти везде кроме US

[Izas]

[quote name='Gaudi' date='21 April 2010 - 11:46' timestamp='1271835973' post='6555325']

преумность автомобиля заключается в его цене?
[/quote]

Если исходит из значения этого слова то да
Например в US популярна фраза
Не хочу платить premium (наценку) за худшее качество

[EMIL_33]

[quote name='Izas' date='21 April 2010 - 17:57' timestamp='1271858277' post='6557788']
buy as IMHO

Рекламировали 460 страшно
что он сам едет , сам паркуется
Наивные американцы попробовали оказалось что он едет сам не всегда
Тут сразу началось чморение америкосов
Так они больше всех етот лексус и покупают
Вам то что надо?
надо понять что Лексус это американский премиум бренд по сути
хоть его и производят Toyota такой же как и остальные американские
[b]Но выигривает Лексус именно тем что у него качество Toyota[/b]
и все
а так Audi впереди почти везде кроме US
[/quote]


Ауди несомнено отличный бренд легендарный и очень технологичный. и Очень дорогой в тех же штатах
А8 стоит от 75к долл в штатах а Лексус ЛС от 65к долл.
А6 от 45к а лексус ГС также от 45к
А4 31К а лексус АйС от 32к


относительно Тойота и Лексуса:

Но у лексуса качество выше чем у тойота. там требования другие к работникам, материалам, процессу и комплектациям и соответственно цена другая. лескус много лет стоял на первом месте по качеству пока не началась война правительства сша с тойотой.
то что в опциях лексуса не найдете в тойотах и материалы отделки другие.
Лексусы продаються по всему миру и не только в США хотя изначально он создавался для северной америки.
Ваше ..."надо понять что Лексус это американский премиум бренд по сути
хоть его и производят Toyota..." не совсем верное замечание уважаемый Izas. и у него качество выше чем у Тойоты

[AM1]

[quote name='Gaudi' date='21 April 2010 - 11:46' timestamp='1271835973' post='6555325']
Давайте обсудим этот вопрос уже в отдельно теме.

Выделил из темы LK200 vs LX470 посты o "премиумности" ауди и вообще про "премиумность" той или иной марки/автомобиля.

АМ1 Вы хотите сказать, преумность автомобиля заключается в его цене?
[/quote]

Разве я это сказал ? Почитайте еще раз цитаты, которые вы привели. Престиж = цена, богатство. А вот для премиумности марки мало цены, у вас должна быть история и почитатели, вера в качество, формировавшееся десятилетиями, короче, многолетняя репутация в головах!!!

Приведу пример из другой области, дорогих наручных часов, это будет понятнее. Есть такой бренд Frank Muller в швейцарских часах, появился он в 1992 году. Они довольно дорогие, можно их посмотреть тут www.678.ru Спрашивается - носить их престижно ? Ну конечно - это ведь очень дорого. Но чего то им не хватает, когда речь о Blancpain, Breguet или Patek Philippe. Чего ? Истории.

Ауди - категорически не может стоять в ряду Mercedes, BMW, Porsche. Его история - это банкротство. Его спасение - привычное качество немцев, они выручают друг друга всегда ( в отличие от нас), и все свои марки до последнего. Они - очень сплоченный народ, и все немецкое - им дорого. Они и Opel скоро начнут вытаскивать.

Спрашивается - почему же Lexus, молодая марка, пробралась в кагорту премиум. Да он не смог бы, если бы за ним не стояли бы пот и репутация Тойоты, причем многолетняя, с 1934. Хотя Ауди с 1899, еще старее, чем Тойота, но он обанкротился, и потерял репутацию до 1964, когда его купил VW.

[PIO-DEDE]

EMIL_33
Качество Тойоты (собираемой в Японии) и Лексуса одно и тоже. Разве что у Лексуса агрегаты только 6, 8 и 10цилиндровые или самые передовые или наоборот олдскульные, провереннные временем. Коробки соотвестенно. В топовых комплектациях Тойот можно увидеть те же премиум отделочные материалы. Кто видел Краун и Марк Х меня поймет. Или Цельсиор клон LS-а.
Просто мы все привыкли, что Тойота порядком хуже качеством Лексуса, оттого что тойоты что ездят в баку дерьмо редкостное, самые дешевые комплектации с самыми дешевыми моторами и в большенстве своем собраны черт знает где, но только не в Японии.

AM1
Это все уже не имеет значение. Ауди премиум, потому что выпускает шикарные авто и продает дорого и их покупают очень даже охотно.
Что такое премиум? Шикарный экстерьер, шикарный интерьер, шикарные движки (мощные четверки турбо, шестерки, v8, v10, v12), передовые трансмиссии. Всё! Остальное - это детали.
У Ауди это все есть.

Что главное у машины? Правильно, мотор. Нельзя с одним задрипанным мотором метить в премиум-класс, салон пусть хоть как у ролс-ройса будет. Нужны двигатели, много и очень мощные. Альфа, Вольво, Ягуар одной ногой там и т.д. - это уже отбросы премиум рынка. У этих машин целевая клиентура, любители данной марки и редкие случайные клиенты. Если немецкая и японская тройка решает вопрос как сделать, что поехала еще быстрее - у этих же вопрос - как сделать чтобы хотя бы поехала...

[EMIL_33]

[quote name='PIO-DEDE' date='22 April 2010 - 09:50' timestamp='1271915409' post='6560532']
EMIL_33
Качество Тойоты (собираемой в Японии) и Лексуса одно и тоже. Разве что у Лексуса агрегаты только 6, 8 и 10цилиндровые или самые передовые или наоборот олдскульные, провереннные временем. Коробки соотвестенно. В топовых комплектациях Тойот можно увидеть те же премиум отделочные материалы. Кто видел Краун и Марк Х меня поймет. Или Цельсиор клон LS-а.
Просто мы все привыкли, что Тойота порядком хуже качеством Лексуса, оттого что тойоты что ездят в баку дерьмо редкостное, самые дешевые комплектации с самыми дешевыми моторами и в большенстве своем собраны черт знает где, но только не в Японии.
[/quote]

PIO-DEDE, еще отличительная особенность Лексуса от Тойоты в том что в премиум стоимость самого авто и обслуживания входит дольшая чем в тойота гарантия (1 год дольше) плюс то чего нет у тойоты - на 4 года бесплатная круглосуточная помощь на дорогах в плоть до эвакуатора. в сервисе отношения другое и т.д и т.п. то есть это премиум бренд не только в отношении железа но и клиентов...

[Jaykay]

Интересно, что на форуме как и в целом с стране исключительно ввиду непопулярности марки, Ауди остается в стороне от внимания и зачастую даже не причисляется к премиум сегменту. Товарищи, это же ей богу смешно. Говорить, что этот бренд не премиум только из-за того, что в аз-не он не прижился, это не серъезно. И в отношении стоимости и в соотношении качества, да и по многим другим показателям во многих странах мира, в первую очередь в Европе, данный бренд [b]признанно[/b] относится к премиум сегменту. И это далеко не имхо.

[Jaykay]

[quote name='AM1' date='21 April 2010 - 22:40' timestamp='1271875207' post='6558941']

Ауди - категорически не может стоять в ряду Mercedes, BMW, Porsche. Его история - это банкротство. Его спасение - привычное качество немцев, они выручают друг друга всегда ( в отличие от нас), и все свои марки до последнего. Они - очень сплоченный народ, и все немецкое - им дорого. Они и Opel скоро начнут вытаскивать.

[/quote]

Porsche между прочим был выкуплен VW в том же 09 году на грани банкротства.

[AM1]

[quote name='Jaykay' date='22 April 2010 - 12:22' timestamp='1271924543' post='6561703']
Porsche между прочим был выкуплен VW в том же 09 году на грани банкротства.
[/quote]

1. Очень важно, чтобы вы понимали, что есть маленькие фирмы, продающие 20-100 экземпляров своих авто в год, типа Феррари или Роллс-Ройса. И никого не удивит, если кто-то из них разорится. Кстати, Роллс-Ройс - английская компания , но принадлежит концерну БМВ. В этом смысле ваш пример неудачен, Порше до выпуска Кайен не была большой массовой фирмой, она выпускала дорогие авто. Было бы занятнее, если разорился бы концерн, выпускающий МАССОВЫЕ автомобили. Например, Ауди. Вот это свидетельство неудачи. А факт разорения Роллс-Ройс и его принадлежность БМВ по сути не есть банкротство, а есть свидетельство продажи пакета акций другой группе людей, ибо доходы невелики. Кстати, другой дорогой бранд Бентли тоже в руках массового бренда VW, как и именитый Lamborghini или Bugatti. По вашему они банкроты ?

2. Дальше, ваш пример неудачен вдвойне, ибо он неверен. Порше никогда не банкротился, наоборот он хотел оладеть 42.6 % VW, но поcле суда 2 компании решили слиться в одну, чтобы не дать другим иностранным компаниям овладеть акциями VW или Порше ! То есть ваш пример не соотвествует действительности. Можно почитать тут:

http://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen#Relationship_with_Porsche.2C_and_the_Volkswagen_Law

3. Наконец, этот пример втройне был бы неудачен, даже если бы был правдивым, ибо марка VW придумана и создана в 1934 году по заказу Гитлера как "народный авто" как раз Фердинандом Порше !!! Отсюда всегда исторически близкие отношения между отцом Порше и сыном VW, который в действительности его детище.

[AM1]

Да, лучше будет вам прочитать тут по -русски, чтобы не распространять заведомо неверную информацию на форуме. Согласно этой статье, наоборот, Порше владеет в определенном смысле концерном VW.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Group

Там вы, между прочим, увидите еще , что " Audi — последняя автомобильная марка группы Auto Union, приобретенной у Daimler-Benz в 1964 году."

[Jaykay]

Вы кажись отошли от темы так воодушевленно доказывая кто у кого что купил. А я между прочим лишь сетовал на ваше высказывание по поводу того, что Ауди не может стоять в одном ряду с другими немцами. Могу засыпать вас ссылками на сотни авторитетных сравнений и отзывов, доказывающих противоположное. Да впринципе и доказывать нечего, не америку же открываем.

С уважением.

[Jaykay]

[quote name='AM1' date='22 April 2010 - 22:43' timestamp='1271961803' post='6565320']
Да, лучше будет вам прочитать тут по -русски, чтобы не распространять заведомо неверную информацию на форуме.
[/quote]

А [url="http://www.autoreview.ru/news/184/63351/"]это[/url] для заметки, тоже по-русски для Вас.

Если у Вас негативное отношение к бренду, Ваше мнение имеет право быть высказанным и было выслушанно. Прошу умерить свой пыл, неверную информацию никто не распространяет.

С уважением.

[AM1]

Ну что за детский характер - не признавать своих ошибок ? Зачем вместо простого кивка, что мол "извините, не знал, завел форум в заблуждение", уводить разговор в сторону, писать некасающиеся нашего с вами диспута фразы про пыл и т.п., я - человек в возрасте и с очень холодным рассудком.

Вы прочли второй абзац вашей же ссылки ?

"При этом Porsche Holding SE по-прежнему является владельцем 50,1% фольксвагеновских акций, что порождает перекрестное владение компаниями."

Надеюсь, вы понимаете теперь, что это слияние, и что Порше не банкротился, наоборот за последние годы из-за большой удачи с Кайен он стал одной из самых прибыльных авто-компаний в своем подразделении, занимающемся выпуском авто. Так что вы написали выше конкретно неправильную информацию, что Порше- банкрот.

Спасибо за понимание.

[Ramses]

Всё что выше 60 тысяч манат - уже автомобиль премиум класса, по крайней мере в 99% случаях.

[Jaykay]

[quote name='AM1' date='23 April 2010 - 15:44' timestamp='1272023068' post='6569292']
Ну что за детский характер - не признавать своих ошибок ? Зачем вместо простого кивка, что мол "извините, не знал, завел форум в заблуждение", уводить разговор в сторону, писать некасающиеся нашего с вами диспута фразы про пыл и т.п., я - человек в возрасте и с очень холодным рассудком.
[/quote]

Про характер судить не Вам, т.к. Вы меня не знаете и подобных заявлений делать не уполномочены.

Дочитайте статью до конца:
Но «перекресток» этот с односторонним движением. Во главе Porsche Holding SE теперь стоит босс VW Мартин Винтеркорн, который в 2011 году планирует выкупить у штутгартцев всю дилерскую сеть и оставшиеся акции, превратив Porsche в «полноценный» десятый фольксвагеновский бренд.


Чтобы не уходить в оффтоп, оставлю за собой право придерживаться своего мнения по сабжу, давно слежу за марками и в меру осведомлен о внутренней их кухне.

С уважением.

[AM1]

[quote name='Jaykay' date='23 April 2010 - 16:57' timestamp='1272027431' post='6569785']
Про характер судить не Вам, т.к. Вы меня не знаете и подобных заявлений делать не уполномочены.

Дочитайте статью до конца:
Но «перекресток» этот с односторонним движением. Во главе Porsche Holding SE теперь стоит босс VW Мартин Винтеркорн, который в 2011 году планирует выкупить у штутгартцев всю дилерскую сеть и оставшиеся акции, превратив Porsche в «полноценный» десятый фольксвагеновский бренд.


Чтобы не уходить в оффтоп, оставлю за собой право придерживаться своего мнения по сабжу, давно слежу за марками и в меру осведомлен о внутренней их кухне.

С уважением.
[/quote]

Послушайте, у меня нет желания дискутировать, когда человек уперт, и во чтобы -то ни стало хочет доказать, что кифир-черный. Ваше утверждение, что Порше - банкрот, и его купил в 2009-м году VW является ошибочным. Вы можете остаться " при своем мнении", только от него факты не зависят. 2х2 = 4 независимо от моего или вашего мнения.

Если вы мало-мальски умеете мыслить, то почему вы опираетесь на статью какого-то русского пацана, которая сама по себе противоречива ? Ибо этот пацан пишет, что с одной стороны 51% акций VW в руках Порше, но потом сам же в отрицание этого факта уже пишет какие-то гуманитарные желания о том, что у Порше все плохо, а VW на деле руководит всем и выкупает Порше. Немцы могут управляющим назначить кого угодно, хоть Ахмеда. Но как же владея 51% акций VW, порше тонет, а VW расцветает ? Тогда и VW должен тонуть. Вы не путайте холдинг и его автопромышленное подразделение. У Холдинга одна часть может заниматься совершенно другой областью, например, быть банком и тонуть, а в другой - автостроительной может быть оживление.

Так вот не лучше за инфо обратиться не к бульварным источникам, а к самому VW. Почитайте тут из уст самого Вольксвагена, кто им владеет, и давайте на этом поставим точку !!!

http://www.volkswagenag.com/vwag/vwcorp/content/en/investor_relations/share/Shareholder_Structure.html

[cal]

[quote name='Jaykay' date='22 April 2010 - 13:22' timestamp='1271924543' post='6561703']
Porsche между прочим был выкуплен VW в том же 09 году на грани банкротства.
[/quote]
А яя хотела как раз свой лексус на порш кайенн поменять?!

[AM1]

[quote name='cal' date='23 April 2010 - 20:00' timestamp='1272038424' post='6570543']
А яя хотела как раз свой лексус на порш кайенн поменять?!
[/quote]

Cal, это неверная информация, участник форума ввел в заблуждение вас как, вероятно, и многих других, Фердинанд Порше создал в 1934 году марку VW, и сейчас концерн владеет его 51% акций, а VW владеет 49 % акций Порше, отчего эти 2 марки слились и стали вместе еще сильнее.

Порше всегда был очень респектабельной и уважаемой маркой в мире и никогда не был банкротом. Немцы решили слиться, чтобы не дать иностранцам владеть большинством акций этих успешных марок. Теперь многие напридумали всякие небылицы о причинах всего этого. Был даже суд Евросоюза, посчитавший эти шаги монопольными.

Так что с душой меняйте, Кайен больше подойдет дамам нежели Лексус.

[Valentin]

[quote name='OrkhanZ' date='21 April 2010 - 07:04' timestamp='1271847849' post='6556676']
Ну как сказать, основной спор я так и знал что будет про Ауди. Но просто среди богатых людей,когда выбирают авто себе с водителем,почему-то так сложилось, что выбирают себе чаще всего S-class. Если бабла немеренно,майбах или роллс. Но А8.. реже конечно,даже 7-ку бмв реже,т.к все таки 7-ка для тех кто любит и сам иногда за рулем побаловаться.В целом Ауди А8 ничем не хуже тех же БМВ,Мерс. Вопрос вкуса.
[/quote]


Согласен , я водил Ауди А8 2007 года в течении месяца .

Честно сказать - по ходовым качествам , агрессивности , рывку она превосходит Мерс с Биммеров . Я сейчас говорю про ощущения , вполне мохзет быть что технические характеристики последних лучше . Просто удовольствия от езды больше , комфорта правда меньше . Понтов намного меньше )

[Tottenkopf]

Ауди быстрее ? А8 http://www.autoban.by/catalog/c9/id50/mod366
Беха http://bmw.carclub.ru/clubs/BMW/news/42797.html
Как видно оба мотора V12 - при этом разгон Ауди 5,1 а у Бехи 4,6 . По моему разница чувствуется . Ауди вообще очень искуственно рахдутый бренд . В то время как мерины и бехи уже сделали себе имя ауди вечно на задворках был . Просто фольц очень много влил и в итоге мы знаем Ауди как успешный бренд . И по ломкости Ауди ничуть не лучше остальных. А по дизайну они вообще отстали ,мне только ТТ нравится и R8 а остальные уродливые какие то . Но это всего лишь вопрос вкуса . А так вроде не плохая тачка но до премиум бренда еще дорасти надо .

[PIO-DEDE]

БМВ би-турбо. И коней больше намного и крутака ого-го. Сравнение неудачное. Одинаковой мощности еще не ясно кто дернет кого. До 100км/ч А8 вполне может выйти за счет пп.

[Tottenkopf]

А причем тут полный привод ? Если разгон до сотни 4,6 это значит по любому 4,6 быстрее чем 5,1 . Законы физики еще никто не отменял

[saggitarius]

Тема ушла не в то русло...

[Гл.врач]

Тема хорошая. На самое деле как определить премиум или нет? Каковы критерии? Например, немцы из Новой тройки говорят, что премиум только они. Не признают ни Лексус, ни Инфинити. Позиция примерно такая. Лексус дороая Тойота, Инфинити дорогой Ниссан))

Есть другой критерий. Наличие в линейке авто представительского класса. Например, те же немцы говорят, что Вольво не премиум, поскольку у нет тачки представительского класса. Но этот аргумент тоже никуда не годится. Скажем, Фольксваген. У него есть такая машина - Фаэтон. И что? Стал ли он премиум брендом? Нет, конечно.

Я бы предложил такой критерий. [b]Успешная машина (проект) за 100 000 долларов.[/b] Если у тебя есть такая в линейке, значит, ты премиум. Эта сумма как бы билет в нишу премиум в автомире.

Тот же Ауди 10-15 лет назад был бюджетной маркой. И у него не было машины даже за 50 000. Сегодня успешно продает машины и за 50 и даже за 150 000.

[Гл.врач]

[quote name='Jaykay' date='22 April 2010 - 12:22' timestamp='1271924543' post='6561703']
Porsche между прочим был выкуплен VW в том же 09 году на грани банкротства.
[/quote]
С точностью до наоборот)) [b]Не Фолькс купил Порше, а Порше купил Фолькс[/b]. Теперь в том же Форбс 2000 нет компании Фольксваген, а есть Порше, которая владеет Фольксвагеном))

[Гл.врач]

[quote name='Red Label' date='21 April 2010 - 12:08' timestamp='1271837294' post='6555478']
АМ1, зря вы затронули Ауди. Вы теперь в черном списке )).

Премиум бренды (имхо)
Немецкие : МБ, БМВ, Ауди, Порш
Японские: Лексус, Инфинити, Акура
Американские: Кадиллак, [b]Линколькн[/b]
Субпремиумы (имхо)
Итальянские: Альфа Ромео
Шведские: Вольво
[/quote]
Линкольн убитый американский бренд. Думаю, что скоро его похоронят как уже похоронили Понтиак, Бьюик (живет исключительно продаже в Китае). Отвечая на вопрос Гауди в чем премиум скажу, что дело не в цене. Хотя в цене тоже. Но первична здесь не цена, а то место какое занимает бренд в нашем сознании. Вот это ключевой момент. Если ты смог доказать потребителю, что ты премиум, то цена уже не имеет значения. Он купит твою продукцию. Так что премиальность надо доказать и завоевать.