Наши страшные девочки

[qwerty09]

24 минуты назад, gocu adil сказал:

Вот главная фраза темы)) 

Сэрф елэйэндэ Ана)) , Сэрф елэмэйэндэ гайнана((

Интересно было читать если бы писали..сколько лет  и в каком они ранге.А потом перечитать лет через.......наглядно увидеть  как  сложилось и  кто остался при своем  мнение....а кто  его изменил.

Жизнь хорошая штука..она все  расставляет по полочкам

[Нереида]

21 час назад, nazen сказал:

А если сын обижает жену,то вмешаться можно? Все бывает в жизни же))

Я себе на ус мотаю,заранее.Если его обижают,то не надо- это я уже поняла,)

Лучше не надо, они помирятся, а Вы крайней окажетесь. :) 

[nazen]

2 минуты назад, haEmatoLogist сказал:

Лучше не надо, они помирятся, а Вы крайней окажетесь. :) 

Я по любому окажусь крайней- тема меня убедила в этом))

Не все однозначно в этой жизни,согласитесь..Потом могут упрекнуть,что не вмешалась,и все полетело к чертям.Конечно же,сыночек все же,ему можно все,а я несчастная ))

Хотя я над детьтми не кудахчу,и у дочери после свадьбы была один раз,да и то,кошку отводили к врачу.Ее кошку!))

И втык ей делаю, если что не так,наедине,конечно же))

[martinika]

1 час назад, Риночка сказал:

Как это исправить? мои привязаны ко мне. Если я ухожу допустим на ту же мафию раз в неделю)хоть сами говорят иди. через час полтора пишут "когда придешь?") Если поехали в гости к папе, пишут мы хотим домой. соскучились ) Не знаю как они без меня будут, если помру)) 

Если пока маленькие,то ничего страшного.Просто надо постепенно учить их принимать решения не оглядываясь на Вас.Понятно,что не сразу глобальные.Но хотя бы что то пусть он делает самостоятельно.Объясняйте,что став взрослым или взрослой,получив паспорт,он должен будет все решать сам и сам отвечать за свои поступки.Что мама всегда будет его любить,но она не будет жить вместо него и за него.

[164870_1451192912]

1 час назад, Snake catcher сказал:

А кто заставляет выходить замуж за никчемного? Кто заставляет выходить замуж за человека без квартиры? 

 

Alan yoxdur daa))....ozleri sifirdi,helem oglanlarida beyenmirler))

[Нереида]

26 минут назад, nazen сказал:

Я по любому окажусь крайней- тема меня убедила в этом))

Не все однозначно в этой жизни,согласитесь..Потом могут упрекнуть,что не вмешалась,и все полетело к чертям.Конечно же,сыночек все же,ему можно все,а я несчастная ))

Хотя я над детьтми не кудахчу,и у дочери после свадьбы была один раз,да и то,кошку отводили к врачу.Ее кошку!))

И втык ей делаю, если что не так,наедине,конечно же))

Мне пока рано становиться гайнаной, но я уже золовка, с невесткой нашей, слава богам, нет никаких тёрок, я ей с первого дня дала понять, что мне с ней нЕчего делить, хочу лишь, чтобы брат мой был счастлив. Но если они ругаются и я в силу каких-то обстоятельств узнаю об этом, то стараюсь не вмешиваться, пусть сами разбираются. Да и вообще я безразличная золовка, в гости к ним не хожу, помощь не предлагаю, советы не даю, у меня просто времени на это нет. Опять же, у меня с ней хорошие отношения, но я все равно держусь подальше, чтобы в случае чего какашки на меня не полетели. :)

[Kukuruza]

слышала невесток, которые жаловались на свекровь, потому что та вмешивается в их жизнь. а еще слышала, когда невестки жалуются, что свекровь даже не интересуется ими) не звонит, не спросит как дела) деньгами не поможет) так что свекровь во всех случаях виновата) наверно, так же и у свекровей бывает)

[Snake catcher]

2 minutes ago, Kukuruza said:

слышала невесток, которые жаловались на свекровь, потому что та вмешивается в их жизнь. а еще слышала, когда невестки жалуются, что свекровь даже не интересуется ими) не звонит, не спросит как дела) деньгами не поможет) так что свекровь во всех случаях виновата) наверно, так же и у свекровей бывает)

Я же говорю, когда мы жили вместе, жена жаловалась на вмешательства. Потом когда отдельно, и дети бывали у мамы - неправильный уход, когда мама вернулась на работу и не смогла уже так часто брать детей - не помогает, сейчас когда в разных странах - не любит, точнее больше любит других невестку и внуков.

Благо все эти жалобы только мне, а я понимаю, что это потребность излить негатив и отношусь спокойно.

[Kukuruza]

2 минуты назад, Snake catcher сказал:

Я же говорю, когда мы жили вместе, жена жаловалась на вмешательства. Потом когда отдельно, и дети бывали у мамы - неправильный уход, когда мама вернулась на работу и не смогла уже так часто брать детей - не помогает, сейчас когда в разных странах - не любит, точнее больше любит других невестку и внуков.

Благо все эти жалобы только мне, а я понимаю, что это потребность излить негатив и отношусь спокойно.

ну вот, людям никогда не угодишь) 

[ABDQ]

15 часов назад, Snake catcher сказал:

Это просто какой то ужасный ужас.

 

согласна(

[Miss99]

3 часа назад, Farax Diba сказал:

Есть такие мамы. Моя тетя живет в районе, у нее пенсия 180 манат. Так вот как только она получает пенсию, она делает базарлыг на 100 ман (а это почти полная машина) и отправляет через халтурщика в город сыну, который пока мало зараюатывает. При этом она не заваливается к ним и не вмешивается ни во что. Если только ее пригласят на какие либо праздники сами. Невестка там огого, но они любят друг друга. тетя говорит что когда ее сын болеет за ним смотрит жена, хотя бы чай наливает и лекарство дает. Спасибо и на этом.

 Прямо супер гайнана-за такое невестке и сыну нужно ей помогать, а не наоборот) 

[Wolf111]

3 часа назад, qwerty09 сказал:

Мой  мозг отказывается это принимать.а что тогда делать с детьми инвалидами,с мужьями и женами...получившими травмы..или если вдруг заболели  будучи молодым?Муж должен вернуть больную жену?или мужа?К родителям или куда?

Для того что бы не ломать жизнь детям...или родителям надо создавать острова обреченых,некрасивых,недалеких?.Не надо лечить детей ...с пороками...зачем на это собирать деньги всем миром..?А где стирается грань между ребенком и родителем?Я мама...но и у меня есть мама...значит я сейчас кто?

Страшное будущее,страшное поколение вырастит с такими мыслями.Мне стало очень страшно....честно..страшно за тот  счастливый В вашем понятие мир..в котором надо носить яд в кармане..что бы вдруг не стать обузой...что бы мысленно к этому готовится.Папа умер слепым...старым...среди нас всех..держали за руки...постарались внести  его на руках в тот мир...зато снится нам всем таким красивым и счастливым..и сидит всегда наверху   ...молодой...Господи...да о каких тяготах может идти речь когда делаешь это для близкого,родного и любимого человека....Лишь бы жил..лишь бы чуствовать тепло рук папы и мамы....

А мой мозг отказывается понять ваше неприятие очевидного. Рожая ребенка, вступая в брак вы осознанно берете ответственность, ребенку же эту ответственность вы навязываете, хотя в виде сперматозоида он гарантированно ни на что не подписывался. Родив больного ребенка вы обязаны ему обеспечить уход, потому что вы осознанно пошли на шаг РОДИТЬ, выходя замуж(женясь) вы осознанно даете согласие быть вместе в горе и радости. И да, не приведи господь с моим мужем или детьми что-то случится, я до последнего вздоха буду с ними рядом, потому что они мой осознанный выбор, мое решение выйти замуж и родить. Но дети лишены такого выбора, по-вашему, они по умолчанию обязаны, значит это навязанная обуза. Это мое личное мнение. Остальные могут не согласиться, их право.

[Риночка]

2 часа назад, Farax Diba сказал:

 

А сколько им лет? Не дай Бог, зачем думать об этом? думаю они все же пока маленькие. 

 

1 час назад, martinika сказал:

Если пока маленькие,то ничего страшного.Просто надо постепенно учить их принимать решения не оглядываясь на Вас.Понятно,что не сразу глобальные.Но хотя бы что то пусть он делает самостоятельно.Объясняйте,что став взрослым или взрослой,получив паспорт,он должен будет все решать сам и сам отвечать за свои поступки.Что мама всегда будет его любить,но она не будет жить вместо него и за него.

Нет я о привязанности ко мне, решение мои дочки сами могут принять. Сейчас я имею право как то влиять, позже нет.Они уже относительно взрослые) 

Просто мы всегда вместе и они тоскуют если меня нет рядом. 

[Muge Anli]

16 minutes ago, Miss99 said:

 Прямо супер гайнана-за такое невестке и сыну нужно ей помогать, а не наоборот) 

 

Со временем так и будет, либо на это и рассчитывают. Просто если изначально гадить то очень редко какая невестка в старости будет помогать. 

[GeboAnsuz]

Случай из жизни.Невестка,неделю как родившая (возраст 19 лет) проходит на кухню и пытается открыть сгущенку,которую мать ей принесла к чаю.Свекровь ей - Не открывай эту.Есть разлитая по банкам из большой жестяной банки (были раньше такие)К слову,разлита эта сгущёнка полгода как,а в руках у невестки прибалтийская вкусная))).Невестка спокойно,без задних мыслей отвечает - Если честно,я попробовала из банки.Она не вкусная и с привкусом,видимо давно откупоренная.

Налила чай и пошла в комнату к новорождённому.Приходит сын с работы в нормальном настроении,но после разговора с мамой на кухне врывается в комнату к жене,хватает её за шиворот так,что халат распарывается по швам и шипит на неё - Ты кто такая хамить моей матери???

Вот казалось бы,такая....мелочь.Посмела открыть банку,которую собственная мать принесла.Да после такого о каком нормальном отношении может идти речь?А вы говорите...

[Miss99]

18 минут назад, GeboAnsuz сказал:

Случай из жизни.Невестка,неделю как родившая (возраст 19 лет) проходит на кухню и пытается открыть сгущенку,которую мать ей принесла к чаю.Свекровь ей - Не открывай эту.Есть разлитая по банкам из большой жестяной банки (были раньше такие)К слову,разлита эта сгущёнка полгода как,а в руках у невестки прибалтийская вкусная))).Невестка спокойно,без задних мыслей отвечает - Если честно,я попробовала из банки.Она не вкусная и с привкусом,видимо давно откупоренная.

Налила чай и пошла в комнату к новорождённому.Приходит сын с работы в нормальном настроении,но после разговора с мамой на кухне врывается в комнату к жене,хватает её за шиворот так,что халат распарывается по швам и шипит на неё - Ты кто такая хамить моей матери???

Вот казалось бы,такая....мелочь.Посмела открыть банку,которую собственная мать принесла.Да после такого о каком нормальном отношении может идти речь?А вы говорите...

И таких случаев уйма.. как бы идеально не вела себя невестка ( не говоря о желаниях в еде), все равно Гайнана будет недовольна. Порой с собственной матерью к дочери на кухне бывают разногласия и ссоры..Это реальность жизни такова.. 

[Colour of youth]

22 минуты назад, GeboAnsuz сказал:

Случай из жизни.Невестка,неделю как родившая (возраст 19 лет) проходит на кухню и пытается открыть сгущенку,которую мать ей принесла к чаю.Свекровь ей - Не открывай эту.Есть разлитая по банкам из большой жестяной банки (были раньше такие)К слову,разлита эта сгущёнка полгода как,а в руках у невестки прибалтийская вкусная))).Невестка спокойно,без задних мыслей отвечает - Если честно,я попробовала из банки.Она не вкусная и с привкусом,видимо давно откупоренная.

Налила чай и пошла в комнату к новорождённому.Приходит сын с работы в нормальном настроении,но после разговора с мамой на кухне врывается в комнату к жене,хватает её за шиворот так,что халат распарывается по швам и шипит на неё - Ты кто такая хамить моей матери???

Вот казалось бы,такая....мелочь.Посмела открыть банку,которую собственная мать принесла.Да после такого о каком нормальном отношении может идти речь?А вы говорите...

 

Polqoda olmaz , iki il olar.

[GeboAnsuz]

1 минуту назад, Miss99 сказал:

И таких случаев уйма.. как бы идеально не вела себя невестка ( не говоря о желаниях в еде), все равно Гайнана будет недовольна. Порой с собственной матерью к дочери на кухне бывают разногласия и ссоры..Это реальность жизни такова.. 

В впринципе,та невестка вела себя идеально лет 20,потом она возложила большой и тяжёлый на всех.Благо муж с возрастом поумнел и ему было стыдно за своё поведение.

Всё таки,с высоты своих 45 лет))) и 27 лет брака  могу сказать,что самое главное любовь и уважение между мужем и женой.Они должны быть на одной волне,тогда и все выкрутасы родственников с ДВУХ сторон легче переносятся.

[GeboAnsuz]

1 минуту назад, Colour of youth сказал:

 

Polqoda olmaz , iki il olar.

Раньше были такие большие жестяные банки ,где-то литра 2 наверно.Их откупоривали и разливали по 700гр банки и хранили в холодильнике.

События происходили весной,а разлиты были по осени.Так и есть полгода

[Маpьям Бихас]

34 минуты назад, GeboAnsuz сказал:

Случай из жизни.Невестка,неделю как родившая (возраст 19 лет) проходит на кухню и пытается открыть сгущенку,которую мать ей принесла к чаю.Свекровь ей - Не открывай эту.Есть разлитая по банкам из большой жестяной банки (были раньше такие)К слову,разлита эта сгущёнка полгода как,а в руках у невестки прибалтийская вкусная))).Невестка спокойно,без задних мыслей отвечает - Если честно,я попробовала из банки.Она не вкусная и с привкусом,видимо давно откупоренная.

Налила чай и пошла в комнату к новорождённому.Приходит сын с работы в нормальном настроении,но после разговора с мамой на кухне врывается в комнату к жене,хватает её за шиворот так,что халат распарывается по швам и шипит на неё - Ты кто такая хамить моей матери???

Вот казалось бы,такая....мелочь.Посмела открыть банку,которую собственная мать принесла.Да после такого о каком нормальном отношении может идти речь?А вы говорите...

Да похожих случаев много, но каждый со своей колокольни  не понимая друг друга,не хочется особо распространяться,но скажу и я одно:не выходите девки за единственного ребёнка, за единственного сына -это кромешный ад)))не понятно что у человека в голове творится)))

[Kukuruza]

32 минуты назад, Colour of youth сказал:

 

Polqoda olmaz , iki il olar.

какая разница, человек спокойно ответил, что та сгущенка не понравилась) это хамство?

 

Edited March 6, 2019 by Kukuruza

[Colour of youth]

8 минут назад, Kukuruza сказал:

какая разница, человек спокойно ответил, что та сгущенка не понравилась) это хамство?

 

 

Разница такова что , трехлитровую(а она была именно трехлитровой) предназначенную для кондитерских(по качеству не отличалась , но по цене была более экономной) покупали и хранили в холодЕННиках не от хорошей жизни , трудно было , люди выкручивались как могли. И в такой вот сложный период , при наличии открытой сгущенки , она открывает еще одну(при этом в посте указано , что сгущенку принесла мама невесты. Хотя "мама принесла" "тетя надоила" "дядя застрелил сехбятя гирмир).

Dadı xošuva gəlmir , ədavadan , sarımsaģdan səp üstünə , ötür getsün , israfçılıģ nöš eliyirsən ?!

[qwerty09]

Не доходит одно...откуда столько недовольств гайнаны и невесток...если почти каждая отписавшаяся тут идеальная свекровь и гайнана. А вторая половина обещает ими быть.

[Kukuruza]

8 минут назад, Colour of youth сказал:

 

Разница такова что , трехлитровую(а она была именно трехлитровой) предназначенную для кондитерских(по качеству не отличалась , но по цене была более экономной) покупали и хранили в холодЕННиках не от хорошей жизни , трудно было , люди выкручивались как могли. И в такой вот сложный период , при наличии открытой сгущенки , она открывает еще одну(при этом в посте указано , что сгущенку принесла мама невесты. Хотя "мама принесла" "тетя надоила" "дядя застрелил сехбятя гирмир).

Dadı xošuva gəlmir , ədavadan , sarımsaģdan səp üstünə , ötür getsün , israfçılıģ nöš eliyirsən ?!

факт в том, что ее обвинили в хамстве, чего она не делала, настроили мужа против нее. мне тоже нравится только сгущенка с зайцем. есть один тип сгущенок, от которых неприятно пахнет. я эту сгущенку никогда не буду есть) может и та сгущенка из той категории была)

Edited March 6, 2019 by Kukuruza

[Маpьям Бихас]

2 минуты назад, Colour of youth сказал:

 

Разница такова что , трехлитровую(а она была именно трехлитровой) предназначенную для кондитерских(по качеству не отличалась , но по цене была более экономной) покупали и хранили в холодЕННиках не от хорошей жизни , трудно было , люди выкручивались как могли. И в такой вот сложный период , при наличии открытой сгущенки , она открывает еще одну(при этом в посте указано , что сгущенку принесла мама невесты. Хотя "мама принесла" "тетя надоила" "дядя застрелил сехбятя гирмир).

Dadı xošuva gəlmir , ədavadan , sarımsaģdan səp üstünə , ötür getsün , israfçılıģ nöš eliyirsən ?!

Ой боже и это пишет мужчина)))

[Wolf111]

3 минуты назад, Colour of youth сказал:

 

Разница такова что , трехлитровую(а она была именно трехлитровой) предназначенную для кондитерских(по качеству не отличалась , но по цене была более экономной) покупали и хранили в холодЕННиках не от хорошей жизни , трудно было , люди выкручивались как могли. И в такой вот сложный период , при наличии открытой сгущенки , она открывает еще одну(при этом в посте указано , что сгущенку принесла мама невесты. Хотя "мама принесла" "тетя надоила" "дядя застрелил сехбятя гирмир).

Dadı xošuva gəlmir , ədavadan , sarımsaģdan səp üstünə , ötür getsün , israfçılıģ nöš eliyirsən ?!

не поняла, если я куплю что-то за свои деньги и принесу своему ребенку, то он должен у кого-то разрешение спросить, можно ли ему это съесть? осатанели люди вообще? на ком экономить? на молодой девочке родившей им ребенка и еще не оправившейся от родов? и что экономить? то к чему вообще отношения не имеешь, то на что копейки не потратил?

[Colour of youth]

9 минут назад, бихас сказал:

Ой боже и это пишет мужчина)))

 

Я не от своего имени пишу , мотивацию ее свекрови объясняю.

 

Что не так написал ? 

[Маpьям Бихас]

1 минуту назад, Colour of youth сказал:

 

Я не от своего имени пишу , мотивацию ее свекрови объясняю.

 

Что не так написал ? 

Даже от свекрови,стоит ли банка сгущенки скандала в доме?

[Samirbtk]

6 hours ago, gocu adil said:

Ай pitman так ща 40-50-60 даже некоторые за 35 летнего не хотят,старым хрычом называют))Подавай молодого и чтоб все было кв,машина.

 

 

Тогда пусть принимают молодого которому все даром досталось от родителей, и примит его несамостоятельность, зависимость от родителей, и самих родителей. Ведь мужчина для которого все делали родители до 25-30 лет, вряд ли сможет потом быть самостоятельным, если даже сможет то когда? через сколько лет? в каком возрасте?

[GeboAnsuz]

18 минут назад, Colour of youth сказал:

 

Разница такова что , трехлитровую(а она была именно трехлитровой) предназначенную для кондитерских(по качеству не отличалась , но по цене была более экономной) покупали и хранили в холодЕННиках не от хорошей жизни , трудно было , люди выкручивались как могли. И в такой вот сложный период , при наличии открытой сгущенки , она открывает еще одну(при этом в посте указано , что сгущенку принесла мама невесты. Хотя "мама принесла" "тетя надоила" "дядя застрелил сехбятя гирмир).

Dadı xošuva gəlmir , ədavadan , sarımsaģdan səp üstünə , ötür getsün , israfçılıģ nöš eliyirsən ?!

Всё оказалось намного проще)))

Продукты,которые приносили родители девочки,гайнанашка втихую переплавляла своей замужней дочери.Вот и взбесилась,что вкуснючая прибалтийская сгущёнка уплыла из её рук)))

Ей Богу,противна сама ситуация,когда из за еды скандал в доме.

[GeboAnsuz]

16 минут назад, Wolf111 сказал:

не поняла, если я куплю что-то за свои деньги и принесу своему ребенку, то он должен у кого-то разрешение спросить, можно ли ему это съесть? осатанели люди вообще? на ком экономить? на молодой девочке родившей им ребенка и еще не оправившейся от родов? и что экономить? то к чему вообще отношения не имеешь, то на что копейки не потратил?

Некоторые свекрови считают,что всё что вошло в дом,всё общее.Правда,невестка имеет право на это общее в последнюю очередь

[Colour of youth]

1 минуту назад, GeboAnsuz сказал:

Всё оказалось намного проще)))

Продукты,которые приносили родители девочки,гайнанашка втихую переплавляла своей замужней дочери.Вот и взбесилась,что вкуснючая прибалтийская сгущёнка уплыла из её рук)))

Ей Богу,противна сама ситуация,когда из за еды скандал в доме.

 

A вот это уже нечистоплотность свекрови.

[gocu adil]

1 минуту назад, Colour of youth сказал:

 

A вот это уже нечистоплотность свекрови.

Елэ гайнана адамы чэрлэдэр,невроз елийэр((

[Wolf111]

2 минуты назад, GeboAnsuz сказал:

Некоторые свекрови считают,что всё что вошло в дом,всё общее.Правда,невестка имеет право на это общее в последнюю очередь

с такими свекровями гостинцы от мамы нужно кушать у мамы

[Маpьям Бихас]

1 минуту назад, gocu adil сказал:

Елэ гайнана адамы чэрлэдэр,невроз елийэр((

Эля невроз олур да чохусу,гелинде бутун  хейфини гелечек гелининнен чыхыр)мен гун гормемишем сенде горме)

[gocu adil]

4 часа назад, Farax Diba сказал:

 

Həri, oğlunun anasıdır))) Ağlı olan uşağının anası olur, ağılsız isə gəlinin qaynanası)

Ага охул молодец кишиди,закрывает глаза на то что мать больше половины пенсии отдает сыну((

 В молодости копи экономь расти и когда настает время пожить для себя,оказывается и на старости обязана((

 

 

[GeboAnsuz]

7 минут назад, Wolf111 сказал:

с такими свекровями гостинцы от мамы нужно кушать у мамы

Прикол был ещё в той же семье.Невестка,когда была беременной в какой день,не выдержав голода(времена были тяжёлые) ,вышла из дома ,якобы на осмотр в поликлинику.Правда заскочила на минутку в поликлинику,а потом поехала к матери,наелась.Как потом рассказывала,было очень  стыдно.Вернулась к свекрови.Та говорит - Тушёная капуста на плите,иди поешь,а то сын приедет и будешь ему жаловаться,что мы тут тебя голодом морили.На что невестка отвечает - Спасибо.Я после поликлиники к маме заскочила (поликлиника рядом с родительским домом) и пообедала.Ой такой ор поднялся! - Bundan sonra poliklinikaya menimle gedeceksen)))

Джындыризм,он в крови

[Маpьям Бихас]

3 минуты назад, GeboAnsuz сказал:

Прикол был ещё в той же семье.Невестка,когда была беременной в какой день,не выдержав голода(времена были тяжёлые) ,вышла из дома ,якобы на осмотр в поликлинику.Правда заскочила на минутку в поликлинику,а потом поехала к матери,наелась.Как потом рассказывала,было очень  стыдно.Вернулась к свекрови.Та говорит - Тушёная капуста на плите,иди поешь,а то сын приедет и будешь ему жаловаться,что мы тут тебя голодом морили.На что невестка отвечает - Спасибо.Я после поликлиники к маме заскочила (поликлиника рядом с родительским домом) и пообедала.Ой такой ор поднялся! - Bundan sonra poliklinikaya menimle gedeceksen)))

Джындыризм,он в крови

А тогда чем недовольство было?вроде невестка сытая пришла или тем что она одна без неё поела?)

[gocu adil]

5 минут назад, GeboAnsuz сказал:

 

Джындыризм,он в крови

Тахсыр елэсинэ гыз верендеди.

[blade'ich]

31 minutes ago, Samirbtk said:

 

Тогда пусть принимают молодого которому все даром досталось от родителей, и примит его несамостоятельность, зависимость от родителей, и самих родителей. Ведь мужчина для которого все делали родители до 25-30 лет, вряд ли сможет потом быть самостоятельным, если даже сможет то когда? через сколько лет? в каком возрасте?

"Мужчина" в 30-35 это уже взрослый человек. Должен давно забыть о том, что ему папа с мамой что то должны. Это он уже должен им наоборот помогать, вообще то. Или некоторые взрослеют ближе к пенсии? Парень до 25 лет. После 25 уже надо хотя бы начинать что-то делать. До 25 большинство уже отучились

Edited March 6, 2019 by blade'ich