ДТП на нерегулируемом перекрестке

[Жук Скарабей]

виновата машина, которая сверху.

Причины:

1. вы указали ширину дороги 6м и 7м. Вы  лично измерили или "на глаз". Были ли учтены такие понятие как "возможность ехать по крайней стороне дороги"? То есть по-простому: вы можете предоставить фотографии состояния дороги-возможно правая сторая дороги у нижней машины была настолько испорчена, что не предстовлялось возможности проехать только как не проехав по середине дороги.

2. Водитель, управляя ТС выбирает наиболее оптимальный вариант для упарвлением своим ТС определясь по знакам на дороге и исходя дорожной ситуацией(помехи на дороги, состояние дороги)

--------------

представте себе ситуацию,что нижняя машина едет по середине дороги, не потому что "мян бомба огланам",а потому, что по правой стороне все ископано, изрыто и т.д тем более если учесть

1 час назад, twins сказал:

обыкновенный сельский асфальтированный перекресток

 

3. Намереваясь совершить маневр, водитель ТС обязан удостовериться,что не создает аварийную ситуацию своим маневром.

Итог:

Виновата верхняя машина, она не учла последствия своего маневра.

 

[Elman_Bakilli]

1 минуту назад, VideoMaker сказал:

Интересно!Я еду на своей полосе скорость 60км,и вы едете и заехали на встречку на мою полосу и ваша скорость N?и мы ударились.Виноват в ДТП я? :)

У поворачивающего на право на двухсторонке нет помехи справа,

Уступает поворачиающий на право,только в момент когда кто то поварачивает на лево,И то не всегда,если есть возможность разъехаться бортами,то могут одновременно,не входя в чужую полосу повернуть.

в вашем примере ударил вас я, т.е. создал ДТП, потому что нарушил ПДД, выехав на встречку... вы едете по своей, ничего не нарушая... 

[MadeInDenmark]

1 час назад, Evgeniy_A сказал:

оба, тот кто прямо ехал должен был занять крайне правую сторону дороги, тот кто врезался должен был уступить помехе справа.

 

(ПИз российского "Транспортного права")

 

"... В «Законе об ОСАГО» есть позиция, призванная регламентировать описанные случаи (п. 22 ст. 12). В ней сказано, что выплаты при «обоюдке» производятся «с учетом установленной судом степени вины лиц». Казалось бы, эта фраза «расставляет все точки над i». Но в том же пункте указано, что «если степень вины участников дорожно-транспортного происшествия судом не установлена», страховщики платят «в равных долях».

Такая формулировка вызывает разночтения. Степень вины водителей может быть не установлена судом при разных обстоятельствах:

 

- Судебные органы по каким-то причинам не смогли определить степень вины участников ДТП в процессе разбирательств;

- Автовладельцы не обращались в судебные органы, поэтому степень вины не была установлена.

 

Обе эти позиции в целом подходят под указанную фразу «Закона об ОСАГО», но у каждой из них есть свои сторонники. Кто-то говорит, что не обращение в суд в данном контексте предполагали бы слова «судом не устанавливалась». А формулировка «судом не установлена» означает, что суд всё же пытался установить степень вины.

 

Таким образом, судебные разбирательства при обоюдной вине предусмотрены по закону, поскольку иных вариантов не оговаривается..."

[Man of his word]

2 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

виновата машина, которая сверху.

Причины:

1. вы указали ширину дороги 6м и 7м. Вы  лично измерили или "на глаз". Были ли учтены такие понятие как "возможность ехать по крайней стороне дороги"? То есть по-простому: вы можете предоставить фотографии состояния дороги-возможно правая сторая дороги у нижней машины была настолько испорчена, что не предстовлялось возможности проехать только как не проехав по середине дороги.

2. Водитель, управляя ТС выбирает наиболее оптимальный вариант для упарвлением своим ТС определясь по знакам на дороге и исходя дорожной ситуацией(помехи на дороги, состояние дороги)

--------------

представте себе ситуацию,что нижняя машина едет по середине дороги, не потому что "мян бомба огланам",а потому, что по правой стороне все ископано, изрыто и т.д тем более если учесть

3. Намереваясь совершить маневр, водитель ТС обязан удостовериться,что не создает аварийную ситуацию своим маневром.

Итог:

Виновата верхняя машина, она не учла последствия своего маневра.

 

то что правая сторона дороги в плохом состоянии , не является уходом от ответственности. Там скорее всего бмв ехало с превышением скорости , и не удосужиласть убавить скорость.

[Elman_Bakilli]

5 минут назад, Synteco сказал:

В ДТП не бывает "машины, которую ударили" и "машина, которая ударила", есть только виновник ДТП и потерпевший.
Чтобы хотя бы приблизительно определить, кто виновник, нужна информация о месте происшествия. Какие знаки приоритета установлены(если есть), покрытие обеих дорог(асфальт/грунт), какие маневры выполняли автомобили перед ДТП.

Что скажете про данный случай если: нет никаких знаков, дороги равнозначные, с одинаковым покрытием, без разметки, одна машина с поворотником (в идеальном случае) поворачивает направо, другая едет прямо, как на схеме.

[twins]

7 минут назад, Synteco сказал:

В ДТП, есть только виновник ДТП и потерпевший.

 

ну так я и хочу разобраться , кто пострадал а кто нет

[twins]

1 минуту назад, Man of his word сказал:

то что правая сторона дороги в плохом состоянии , не является уходом от ответственности. Там скорее всего бмв ехало с превышением скорости , и не удосужиласть убавить скорость.

скорость маленькая , дорога не позволяет

[VideoMaker]

1 минуту назад, Elman_Bakilli сказал:

в вашем примере ударил вас я, т.е. создал ДТП, потому что нарушил ПДД, выехав на встречку... вы едете по своей, ничего не нарушая... 

Вот именно въезд на чужую полосу,это нарушение ПДД и создание аварийной ситуации.Фиат не причем тут.

[Жук Скарабей]

2 минуты назад, Man of his word сказал:

то что правая сторона дороги в плохом состоянии , не является уходом от ответственности. Там скорее всего бмв ехало с превышением скорости , и не удосужиласть убавить скорость.

минуточку...

то что правая сторона была испорчена-являеться объяснением почему машина выехала на середину дороги

превыщение скорости- еще нужно доказать.

Только очень голые факты, пожалуйста.

а  нужно ли сбавлять скорость  из-за машины слева на нерегулиремом перекрестке?

------------------

и еще так ,для справки....

Езда по крайней полосе-является обязательсвтом для трассы, в населенных пунктах-это всего-лишь ркомендация.

А если учесть,что перекресток не расчерчен,а правая сторона была испорчена...Ну дамаю,дальше понятно.....

[Elman_Bakilli]

3 минуты назад, VideoMaker сказал:

Вот именно въезд на чужую полосу,это нарушение ПДД и создание аварийной ситуации.Фиат не причем тут.

с перекрестками немного по другому да... ))) нужно убедиться при маневре...

возможно создал аварийную ситуацию, но ДТП совершил Фиат, не убедившись в безопасности поворота направо...)))

Edited February 11, 2017 by Elman_Bakilli

[twins]

10 минут назад, Жук Скарабей сказал:

3. Намереваясь совершить маневр, водитель ТС обязан удостовериться,что не создает аварийную ситуацию своим маневром.

Итог:

Виновата верхняя машина, она не учла последствия своего маневра.

 

я за рулем не той не другой машины не был , был близкий мне человек , по сему решил обратиться к знающим людям , к тому же за одним стоят толстопузые )))

[Жук Скарабей]

2 минуты назад, twins сказал:

я за рулем не той не другой машины не был , был близкий мне человек , по сему решил обратиться к знающим людям , к тому же за одним стоят толстопузые )))

я считаю,что машина сверху-виновата.

Сори.

если бы была справа-вообще вопросов бы не вощникала, она слева...

[Man of his word]

7 минут назад, twins сказал:

скорость маленькая , дорога не позволяет

ну если обе машины двигались медленно , то как можно было  попасть в аварию ? На взгляд непроффесионализм водителя фиат , НО в данном случае виновен бмв , т.к. взял середину , а не правую стороную

[Elman_Bakilli]

2 минуты назад, Man of his word сказал:

ну если обе машины двигались медленно , то как можно было  попасть в аварию ? На взгляд непроффесионализм водителя фиат , НО в данном случае виновен бмв , т.к. взял середину , а не правую стороную

не могу вас понять... вы поворачиваете направо, и сталкиваетесь с другой машиной только потому, что он на вашей полосе? а затормозить?

[Man of his word]

4 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

 

а  нужно ли сбавлять скорость  из-за машины слева на нерегулиремом перекрестке?

------------------

 

не нужно , если машина слева хочет двигаться прямо .
Но фиат заварачивает , и должен проверить есть ли машина слева , если нет то может заварачивать.
Значит фиат в нашем случае не виновен.
Не пойму только одного , как можно было фиату врезаться в бмв , если обе авто двигались на маленькой скорости.

[Elman_Bakilli]

2 минуты назад, Man of his word сказал:

не нужно , если машина слева хочет двигаться прямо .
Но фиат заварачивает , и должен проверить есть ли машина слева , если нет то может заварачивать.
Значит фиат в нашем случае не виновен.
Не пойму только одного , как можно было фиату врезаться в бмв , если обе авто двигались на маленькой скорости.

а направо не надо? вдруг там припаркован кто то неправильно и вы его стукните, тоже будете потом говорить, что он виноват, что неправильно припарковался? 

Edited February 11, 2017 by Elman_Bakilli

[Жук Скарабей]

2 минуты назад, Man of his word сказал:

ну если обе машины двигались медленно , то как можно было  попасть в аварию ? На взгляд непроффесионализм водителя фиат , НО в данном случае виновен бмв , т.к. взял середину , а не правую стороную

извините.

Но

1. реальной ширины обеих дорог перекрестка у вас нет.

2. реальной картины состояния дороги  вас нет.

Хотя вы и предпологаете ее испорченность

19 минут назад, Man of his word сказал:

то что правая сторона дороги в плохом состоянии , не является уходом от ответственности. Там скорее всего бмв ехало с превышением скорости , и не удосужиласть убавить скорость.

------------

Почему машина выехала "на середину" -он объяснит отдельно.

Но тут стоит вопрос-"Кто спровоцировал аварию"

Есть общая константа

12 минуты назад, twins сказал:

скорость маленькая , дорога не позволяет

Соотвествено, машина сверху видит машину в непосредственной близости и знает(подъежая к прекрестку водитель обязан знать у кого преимущества на данном перекрестке), что обзян уступать справа - он нерасщитал маневр

 -

 

 

[Man of his word]

2 минуты назад, Elman_Bakilli сказал:

не могу вас понять... вы поворачиваете направо, и сталкиваетесь с другой машиной только потому, что он на вашей полосе? а затормозить?

я и говорю , если фиат едит медленно ,то  мог бы успеть затормозить ,
НО он не затормозил. Но все равно бмв виновен , не взял перед перекоестком правую сторону.

[VideoMaker]

1 минуту назад, Elman_Bakilli сказал:

с перекрестками немного по другому да... ))) нужно убедиться при маневре...

В чем убедится при повороте на право на двухстронке?Пешеход,машина нарушитель на перекрестке,пробка,параллельно кто то поворачивает?Если всего этого нет,путь свободен.Аа кто то влетает на встречку?Так это влетающий должен следить.

Почему далеко идем,в городе полно таких поворотов.

[Elman_Bakilli]

Только что, Жук Скарабей сказал:

он нерасщитал маневр

 

абсолютно верно! но щас скажут, не расчитал, потому что беха по встречке ехала )))

[Elman_Bakilli]

2 минуты назад, VideoMaker сказал:

В чем убедится при повороте на право на двухстронке?Пешеход,машина нарушитель на перекрестке,пробка,параллельно кто то поворачивает?Если всего этого нет,путь свободен.Аа кто то влетает на встречку?Так это влетающий должен следить.

Почему далеко идем,в городе полно таких поворотов.

я сдаюсь! ))

[ilgar_m]

3 minutes ago, Жук Скарабей said:

извините.

Но

1. реальной ширины обеих дорог перекрестка у вас нет.

 

1 hour ago, twins said:

граждане уважаемые , рисунок следователя , про сторону которую поддерживаю МОЛЧУ !!!

 

[ilgar_m]

Здесь   обсуждался почти такой же случай, но, к сожалению, результат остался неизвестен.

[Жук Скарабей]

Цитата

а  нужно ли сбавлять скорость  из-за машины слева на нерегулиремом перекрестке?

 

5 минут назад, Man of his word сказал:

не нужно , если машина слева хочет двигаться прямо .

Другой вопрос

А имеет ли право фиат соверщать маневр(заворачивать) перед машиной, которая имеет преимущество не создавая аварийную ситауцию?

То есть, на пальцах...

сперва движение заканчивает машина,у которой есть преимущество,а после нее уже та машина, к которой преимущество перешло, тобишь фиат

9 минут назад, Man of his word сказал:

Но фиат заварачивает , и должен проверить есть ли машина слева , если нет то может заварачивать.

Совещая маневр на нерегулироемом прекрестке он ожидает машину справа, а не слева, а когда нет машины справа-он смотрит -он не создает аварийную ситуацию на той дороге на которую выезжает?

Если создает-он обязан пропустить все ТС и только потом двигаться.

11 минуту назад, Man of his word сказал:

Не пойму только одного , как можно было фиату врезаться в бмв , если обе авто двигались на маленькой скорости.

Просто потому что фиат выучил одно правило-пропускать справа "на дороге, где нет знаков",а то что он обязан посмотреть по сторонам, оценить ситуцацию-не будет ли аварийно ситуации при его маневре-он наверно забыл...может даже очень быть,что налево он просто не посмотрел!

[VideoMaker]

2 часа назад, twins сказал:

 

 

Там заборы есть или обзор что то преграждает?

Edited February 11, 2017 by VideoMaker

[Man of his word]

16 минут назад, Elman_Bakilli сказал:

не могу вас понять... вы поворачиваете направо, и сталкиваетесь с другой машиной только потому, что он на вашей полосе? а затормозить?

если бы фиат затормозил , этой темы и не было бы ))
Имеется ли регистратор в одной из машин ?
Если да , то можно было понять получше ситуацию конечно.

Edited February 11, 2017 by Man of his word

[twins]

1 минуту назад, VideoMaker сказал:

Там заборы есть или обзор что то преграждает?

есть , высокие , дорога через лабиринт

[twins]

2 минуты назад, Man of his word сказал:

если бы фиат затормозил , этой темы и не было бы ))
Имеется ли регистратор в одной из машин ?
Если да , то можно было понять получше ситуацию конечно.

есть у следователя , с камеры наблюдения с частного дома , не дал опубликовать 

[Man of his word]

5 минут назад, twins сказал:

есть , высокие , дорога через лабиринт

если есть заборы , я бы просигналил перед перекрестком ,  а потом продолжил бы движение

Edited February 11, 2017 by Man of his word

[Man of his word]

1 минуту назад, twins сказал:

есть у следователя , с камеры наблюдения с частного дома , не дал опубликовать 

тогда в суд надо идти , и чтобы адвокат требовал видеосъемку .

[twins]

Только что, Man of his word сказал:

тогда в суд надо идти , и чтобы адвокат требовал видеосъемку .

он ее не скрывает , показыват , говорит кому интересно покажу

[Elman_Bakilli]

Спасибо ТС, интересно пообщались!

[Жук Скарабей]

3 минуты назад, twins сказал:

есть у следователя , с камеры наблюдения с частного дома , не дал опубликовать 

проблема  в том,что фиат -смотрел только направо! и соверщая меневр он не оценил ситуацию даже в принципе

а бмв естествено не думал уступать фиату-потому что дорога его!

вопрос: почему бвм занял середину дороги? Если он ответит внятно - дело можно закрывать

----------

вообщем дело было так, ИМХО

скорее всего дорога справа от бвм -была отвратительная соотвествено он и вышел на середину дороги тем более

2 часа назад, twins сказал:

разделительных полос нет ,

то есть даже пусть заявленные 6 метров(в чем я очень сильно сомневаюсь) - 1-2 метра испорченной дороги и машина уже двигается по-середине дороги...

БМВ думает:

слева ТС-нафег мне уступать! Моя дорога. Не сбавляет скорость пусть даже

40 минут назад, twins сказал:

скорость маленькая , дорога не позволяет

фиат же просто посмотрел направо-нет машины и не оценив ситуацию(не посмотрел налево)-совершил маневр...

Еще раз сори....

 

[VideoMaker]

5 минут назад, twins сказал:

есть , высокие , дорога через лабиринт

Вот что произошло.Водитель Фиата посмотрел вправо  и влево,и исходя из своего обзора двинулся вправо,то есть свободное проезд на своей полосе,а тут вылетел БМВ,который возможно тоже не видел из за обзорности этот Фиат,итог подставил нехотя свой левый бок.Следовательно БМВ ехал быстро и не успел сделать уход вправо.

[twins]

4 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

проблема  в том,что фиат -смотрел только направо! и соверщая меневр он не оценил ситуацию даже в принципе

а бмв естествено не думал уступать фиату-потому что дорога его!

вопрос: почему бвм занял середину дороги? Если он ответит внятно - дело можно закрывать

----------

вообщем дело было так, ИМХО

скорее всего дорога справа от бвм -была отвратительная соотвествено он и вышел на середину дороги тем более

то есть даже пусть заявленные 6 метров(в чем я очень сильно сомневаюсь) - 1-2 метра испорченной дороги и машина уже двигается по-середине дороги...

БМВ думает:

слева ТС-нафег мне уступать! Моя дорога. Не сбавляет скорость пусть даже

фиат же просто посмотрел направо-нет машины и не оценив ситуацию(не посмотрел налево)-совершил маневр...

Еще раз сори....

 

так и было на видео , объезжая препятствие , ТС  отклонилось в лево , и на перекрестке удар в бок

[Elman_Bakilli]

2 минуты назад, VideoMaker сказал:

Вот что произошло.Водитель Фиата посмотрел вправо  и влево,и исходя из своего обзора двинулся вправо,то есть свободное проезд на своей полосе,а тут вылетел БМВ,который возможно тоже не видел из за обзорности этот Фиат,итог подставил нехотя свой левый бок.Следовательно БМВ ехал быстро и не успел сделать уход вправо.

Схема ДТП о другом говорит... если бы Фиат уже был бы на своей полосе, после проведения маневра вправо, то Беха бы в него влетела (но скорости там не было)... если бы Беха уходила от удара, она бы на схеме не так располагалась... 

[twins]

5 минут назад, VideoMaker сказал:

Вот что произошло.Водитель Фиата посмотрел вправо  и влево,и исходя из своего обзора двинулся вправо,то есть свободное проезд на своей полосе,а тут вылетел БМВ,который возможно тоже не видел из за обзорности этот Фиат,итог подставил нехотя свой левый бок.Следовательно БМВ ехал быстро и не успел сделать уход вправо.

бэху ударили в середину , вмв был на пол кузова на перекрестке

[VideoMaker]

4 минуты назад, twins сказал:

так и было на видео , объезжая препятствие , ТС  отклонилось в лево , и на перекрестке удар в бок

по правилу выеззда изза препятствия уступает выезжающая из препятствия.Причина.Потому что выезд сопровождается с въздом на другую полосу,и противоположную полосу.

Edited February 11, 2017 by VideoMaker

[Жук Скарабей]

3 минуты назад, twins сказал:

так и было на видео , объезжая препятствие , ТС  отклонилось в лево , и на перекрестке удар в бок

шутник вы, батенька)))

Две разные ситуации описываете...

с утра вы ни словом не заикнулись, что БМВ объезжал препятсвие!!!

--------

1.Вы зачем видео не показываете?

2.Обежая препятсвие водитель обязан предпринять меры,что бы не создовать аварийную ситуацию и чтобы не было помех другим учатника движения

[Жук Скарабей]

3 минуты назад, twins сказал:

бэху ударили в середину , вмв был на пол кузова на перекрестке

почему сращу не сказали,что БМВ объезжал припятсвие?