ДТП на нерегулируемом перекрестке

[twins]

Граждане , помогите разобраться , ДТП на не регулированном перекрестке , просто кто прав , а кто нет   , разделительных полос нет , обыкновенный сельский асфальтированный перекресток , пострадавшей машине удар пришелся в переднее крыло , после колеса и в водительскую дверь

[Elman_Bakilli]

верхняя (поворачивающая) машина виновата...

[Evgeniy_A]

оба, тот кто прямо ехал должен был занять крайне правую сторону дороги, тот кто врезался должен был уступить помехе справа.

Edited February 11, 2017 by Evgeniy_A

[twins]

8 минут назад, Elman_Bakilli сказал:

верхняя (поворачивающая) машина виновата...

спасибо за ответ !!! хотелось бы услышать развернутую версию  , имеет ли право авто ехать по средине дороги если нет разделительной полосы , то что помеха справа , это понятно

[al_dair]

2 минуты назад, twins сказал:

спасибо за ответ !!! хотелось бы услышать развернутую версию  , имеет ли право авто ехать по средине дороги если нет разделительной полосы , то что помеха справа , это понятно

Для того что бы дать вам развернутый ответ, нужно иметь более подробную картину с места происшествия. Какая дорога главная? Есть ли разметки на дороге? Есть ли какие либо знаки? Какой именно транспорт попал в ДДП? и т.п

[VideoMaker]

Нижний прямоедущий виноват.Ну и что,что не нарисована полоса,если двухсторонняя дорога,то въехал на чужую дорогу.На двух стороннем перекрестке правило правой помехи не действует,если машина подъезжающая справа не поворачивает на лево.

[Elman_Bakilli]

4 минуты назад, twins сказал:

спасибо за ответ !!! хотелось бы услышать развернутую версию  , имеет ли право авто ехать по средине дороги если нет разделительной полосы , то что помеха справа , это понятно

раскопал в инете...

На самом деле, все прозрачно: ответ на этот вопрос находится в пункте 9.1 ПДД: «Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств)».

 

тем, не менее, это личное мое мнение, профи поправят... одна машина проезжает перекресток (пусть даже находясь посредине), а другая совершает маневр вправо, при этом если нет регулирующих знаков, надо убедиться в безопасности этого маневра... опять таки, ИМХО...

[Elman_Bakilli]

я думаю ТС имеет ввиду, что знаков нет и дороги равнозначные... 

[twins]

ту машину которую ударили ехала по главной  , которая выезжала со тупиковой улици , знаков нет , разметки нет , обыкновенные легковушки , БМВ 3 по главной , ФИАТ ДОБЛО выезжал

[Elman_Bakilli]

3 минуты назад, VideoMaker сказал:

Нижний прямоедущий виноват.Ну и что,что не нарисована полоса,если двухсторонняя дорога,то въехал на чужую дорогу.На двух стороннем перекрестке правило правой помехи не действует,если машина подъезжающая справа не поворачивает на лево.

он выехал, но никого не бил... его ударили, а значит проморгали, не убедились в безопасности маневра... 

[Elman_Bakilli]

2 минуты назад, twins сказал:

ту машину которую ударили ехала по главной  , которая выезжала со тупиковой улици , знаков нет , разметки нет , обыкновенные легковушки , БМВ 3 по главной , ФИАТ ДОБЛО выезжал

ну тогда кто по главной едет тот и прав!

[VideoMaker]

Только что, twins сказал:

ту машину которую ударили ехала по главной  , которая выезжала со тупиковой улици , знаков нет , разметки нет , обыкновенные легковушки , БМВ 3 по главной , ФИАТ ДОБЛО выезжал

без разницы,по главной ехала бээмвэшка или по равнозначной,она заехала,на встречку.Если БМВ поворачивал бы в лево,то виноват Фиат.

[Ljurona]

6 минут назад, VideoMaker сказал:

Нижний прямоедущий виноват.Ну и что,что не нарисована полоса,если двухсторонняя дорога,то въехал на чужую дорогу.На двух стороннем перекрестке правило правой помехи не действует,если машина подъезжающая справа не поворачивает на лево.

Правило не действует, но мозг же включать надо. Видно же что для поворота нет места,притормозить надо бы, перекрёсток наверно равнозначный. Поворачивающая виновата

[twins]

1 минуту назад, Elman_Bakilli сказал:

ну тогда кто по главной едет тот и прав!

а как определить , что дорога главная ?

[VideoMaker]

2 минуты назад, Elman_Bakilli сказал:

он выехал, но никого не бил... его ударили, а значит проморгали, не убедились в безопасности маневра... 

Я понимаю,просто технически написал.Если бы Фиат въехал свое частью на дорогу БМВ,то виноват был бы Фиат.

[Elman_Bakilli]

Только что, twins сказал:

а как определить , что дорога главная ?

вы ж сами написали что машину, которую ударили ехала по главной, нет? тройка...

[VideoMaker]

1 минуту назад, Ljurona сказал:

Правило не действует, но мозг же включать надо. Видно же что для поворота нет места,притормозить надо бы, перекрёсток наверно равнозначный. Поворачивающая виновата

Как нету места?6 метров ширина дороги и сбитый стоит на встречке.Не был бы поворачивающий,а был бы прямоедущий,то ударил бы его то же.Поворачивающая может быть виновата,если бы выехала бы на встречку,но он у себя на дороге.

[twins]

2 минуты назад, Elman_Bakilli сказал:

вы ж сами написали что машину, которую ударили ехала по главной, нет? тройка...

теоретически она главная , знаков нет , обыкновенная поселковая улица , больше всего загруженная

[Elman_Bakilli]

1 минуту назад, twins сказал:

теоретически она главная , знаков нет , обыкновенная поселковая улица , больше всего загруженная

так не бывает ))) или главная или нет ))) 

[Ljurona]

4 минуты назад, VideoMaker сказал:

Как нету места?6 метров ширина дороги и сбитый стоит на встречке.Не был бы поворачивающий,а был бы прямоедущий,то ударил бы его то же.Поворачивающая может быть виновата,если бы выехала бы на встречку,но он у себя на дороге.

Ну ведь прямоедущий королевич ехал по середине, как написал ТС

[Elman_Bakilli]

хотелось бы услышать ответ от профи... 

[ilgar_m]

1 minute ago, twins said:

теоретически она главная , знаков нет , обыкновенная поселковая улица , больше всего загруженная

 

Загружена она или нет, на асфальтированном во все стороны перекрестке без знаков главной улицы - нет, если только пересекающиеся обе являются улицами, а не выездами со дворов или прилегающих территорий.

Обе улицы имеют название ?

С другой стороны - главная, не главная - едущий прямо выехал частично на встречную полосу, его вина есть однозначно.

[twins]

граждане уважаемые , рисунок следователя , про сторону которую поддерживаю МОЛЧУ !!!

[Elman_Bakilli]

10 минут назад, VideoMaker сказал:

Как нету места?6 метров ширина дороги и сбитый стоит на встречке.Не был бы поворачивающий,а был бы прямоедущий,то ударил бы его то же.Поворачивающая может быть виновата,если бы выехала бы на встречку,но он у себя на дороге.

и был бы не прав, помеха справа...

[Elman_Bakilli]

2 минуты назад, ilgar_m сказал:

 

Загружена она или нет, на асфальтированном во все стороны перекрестке без знаков главной улицы - нет, если только пересекающиеся обе являются улицами, а не выездами со дворов или прилегающих территорий.

Обе улицы имеют название ?

С другой стороны - главная, не главная - едущий прямо выехал частично на встречную полосу, его вина есть однозначно.

надо его бить? ))) судя по схеме и словам ТС, удар в бок... значит он уже выехал на перекресток, а ударившая машина не увидела этого... а может плохо человеку, заснул? как тогда, тоже виноват? 

[R.M_86]

9 минут назад, Elman_Bakilli сказал:

и был бы не прав, помеха справа...

 

[VideoMaker]

3 минуты назад, Ljurona сказал:

Ну ведь прямоедущий королевич ехал по середине, как написал ТС

Смотрите,поворачивающий на перкрестке на право,на двухсторонней дороге всегда пропускает и следит за левой стороной,так как в право у него бывает всегда свободным,за исключением пешеходов и нарушителей стоящих прямо на перекрестке.Едущий на этом перекрестке прямо,если на главном смотрит только вперед,но обязательно движется по своей полосе.Двигаясь по своей полосе он не создает аварийную ситуацию,но тут он въехал,поворачивающий на право по своей полосе следил за левой стороной,и только начав движение влетает в машину,которая у него на полосе едет прямо.Виноват прямоедущий создал на перекрестке аварийную ситуацию.Если даже прямоедующий,хотел повернуть на лево и так же столкновение произошло,то вопрос может решить горящий поворотник,горел значит собирался повернуть,и поворачивающий на право должен ждать,правда может и не ждать и разъежаться бортами,не горел значит не собирался.И во время поворотов нельзя въезжать на встречную полосу.Даже штраф есть на этот счет.

[ilgar_m]

10 minutes ago, Elman_Bakilli said:

надо его бить? ))) судя по схеме и словам ТС, удар в бок... значит он уже выехал на перекресток, а ударившая машина не увидела этого... а может плохо человеку, заснул? как тогда, тоже виноват? 

 

Я не утверждаю, что вина только его. По моему мнению, ударивший тоже виноват, но не могу сказать, наказуемо ли это по закону.

Если заснувший выехал на трассе на встречку и угробил целую семью, например, Вы назовете его невиновным ?

Edited February 11, 2017 by ilgar_m

[VideoMaker]

11 минуту назад, Elman_Bakilli сказал:

и был бы не прав, помеха справа...

То есть как не прав?Тот который на встречке прав,а тот который на своей не прав ?!

[twins]

1 минуту назад, VideoMaker сказал:

То есть как не прав?Тот который на встречке прав,а тот который на своей не прав ?!

со слов следователя ФИАТ на пол кузова выехал 2,2 метра

[Elman_Bakilli]

Только что, ilgar_m сказал:

 

Я не утверждаю, что вина только его. По моему мнению, ударивший тоже виноват, но не могу сказать, насколько по закону.

Если заснувший выехал на трассе на встречку и угробил целую семью, например, Вы назовете его невиновным ?

ну смотрите, тут можно диспутировать ))) сколько угодно... этот случай... подъезжает к перекрестку, засыпает, уходит на встречку... в это время другая машина поворачивает, должен же убедиться что ничего не мешает маневру...

эта машина, если будет доказано что ехала по встречке является нарушителем правил и заплатит штраф, но ДТП она не совершала... ДТП совершила машина, поворачивающая направо... или я неправ?

[VideoMaker]

4 минуты назад, R.M_86 сказал:

 

Тут другая ситуация.

и нарушение Прады под вопросом.Второстепенка(неасфальтированная) начинается,после выхода из перекрестка,то есть Прада до выхода из перекрестка движется по главной,и Нива должна уступить.

[Elman_Bakilli]

6 минут назад, VideoMaker сказал:

То есть как не прав?Тот который на встречке прав,а тот который на своей не прав ?!

кто едет по встречке нарушает ПДД, но не является виновником ДТП, так как бьют его, не пропустив справа...

[VideoMaker]

6 минут назад, twins сказал:

со слов следователя ФИАТ на пол кузова выехал 2,2 метра

Да хоть на весь кузов.Он заехал на встречку?

[ilgar_m]

4 minutes ago, Elman_Bakilli said:

ну смотрите, тут можно диспутировать ))) сколько угодно... этот случай... подъезжает к перекрестку, засыпает, уходит на встречку... в это время другая машина поворачивает, должен же убедиться что ничего не мешает маневру...

эта машина, если будет доказано что ехала по встречке является нарушителем правил и заплатит штраф, но ДТП она не совершала... ДТП совершила машина, поворачивающая направо... или я неправ?

 

Где в законе написано насчет убедиться ?

[Man of his word]

Машина идущая прямо (бмв) должна была ехать по правой стороне , в этом случае однозначно виноват бмв .
Рассмотрел внимательно рисунок , в начале показалась вина фиат , но все таки бмв в нашем случае нарушил пдд.
перед перекрестком нужно было притормозить , и двигаться по правой стороне , 

Edited February 11, 2017 by Man of his word

[Elman_Bakilli]

2 минуты назад, ilgar_m сказал:

 

Где в законе написано насчет убедиться ?

извините, цитирую правила РФ... но думаючто тоже самое и у нас...

 

13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении.

Прежде чем въехать на перекресток, следует оценить обстановку за ним в том направлении, куда пролегает ваш путь. Если образовался затор, нужно дождаться пока он не рассосется, не выезжая при этом на перекресток.

 

Нерегулируемые перекрестки равнозначных дорог

13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

 

И последнее интересное!

 

13.13. Если водитель не может определить наличие покрытия на дороге (темное время суток, грязь, снег и тому подобное), а знаков приоритета нет, он должен считать, что находится на второстепенной дороге.

http://avtonauka.ru/pdd/13-proezd-perekrestkov

[ilgar_m]

12 minutes ago, Elman_Bakilli said:

кто едет по встречке нарушает ПДД, но не является виновником ДТП, так как бьют его, не пропустив справа...

 

закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло

[VideoMaker]

6 минут назад, Elman_Bakilli сказал:

кто едет по встречке нарушает ПДД, но не является виновником ДТП, так как бьют его, не пропустив справа...

Интересно!Я еду на своей полосе скорость 60км,и вы едете и заехали на встречку на мою полосу и ваша скорость N?и мы ударились.Виноват в ДТП я? :)

У поворачивающего на право на двухсторонке нет помехи справа,

Уступает поворачиающий на право,только в момент когда кто то поварачивает на лево,И то не всегда,если есть возможность разъехаться бортами,то могут одновременно,не входя в чужую полосу повернуть.

[Synteco]

граждане уважаемые , рисунок следователя , про сторону которую поддерживаю МОЛЧУ !!!

В ДТП не бывает "машины, которую ударили" и "машина, которая ударила", есть только виновник ДТП и потерпевший.

Чтобы хотя бы приблизительно определить, кто виновник, нужна информация о месте происшествия. Какие знаки приоритета установлены(если есть), покрытие обеих дорог(асфальт/грунт), какие маневры выполняли автомобили перед ДТП.

П.С.Схему ДТП так нарисовали, что лучше бы не трудились. Непонятно ни направление движения автомобилей, ни где у кого перед, а где зад, какие дороги, приоритет и т.п.