Знаете ли вы, что...

[Riddick]

У питонов сохранились рудименты тазового пояса и задних конечностей с коготками, а также у них два легких.

 

[Сева ИМ]

Это наверно к теме об эволюции?))

[Аквилон]

1 час назад, Сева ИМ сказал:

Это наверно к теме об эволюции?))

И косвенно, к атеизму)

[smith_tofig]

У некоторых людей остался хвост - наиболее широко распространенна, а у некоторых даже ноги похожи на копытца, не говорю уже о конкретных кобылках и кобелей ))))

[Сева ИМ]

На юге России — в Краснодарском крае, Ставрополье и Дагестане можно встретить интересное существо. Назвали его желтопузиком.
На первый взгляд, это очень необычная змея длинной до полутора метров. Но если присмотреться повнимательней, то на задней части ее туловища можно увидеть небольшие отростки. Возможно, в самом начале эволюции желтопузика это были ноги, которые затем исчезли за ненадобностью.
К тому же у нее, в отличие от змей, есть веки и нет ядовитых зубов. Посмотрев на фото, сразу и не скажешь что это ящерица. Кроме России ее можно встретить в Крыму, странах Ближнего Востока (Турция, Ирак, Иран), на Балканах, в Казахстане и других странах.

Edited October 29, 2016 by Сева ИМ

[shinobisakedo]

3 минуты назад, Сева ИМ сказал:

На юге России — в Краснодарском крае, Ставрополье и Дагестане можно встретить интересное существо. Назвали его желтопузиком.
На первый взгляд, это очень необычная змея длинной до полутора метров. Но если присмотреться повнимательней, то на задней части ее туловища можно увидеть небольшие отростки. Возможно, в самом начале эволюции желтопузика это были ноги, которые затем исчезли за ненадобностью.
К тому же у нее, в отличие от змей, есть веки и нет ядовитых зубов. Посмотрев на фото, сразу и не скажешь что это ящерица. Кроме России ее можно встретить в Крыму, странах Ближнего Востока (Турция, Ирак, Иран), на Балканах, в Казахстане и других странах.

обычный кёрамал, как его у нас называют

[АСБ]

11 минуту назад, Сева ИМ сказал:

На юге России — в Краснодарском крае, Ставрополье и Дагестане можно встретить интересное существо. Назвали его желтопузиком.
На первый взгляд, это очень необычная змея длинной до полутора метров. Но если присмотреться повнимательней, то на задней части ее туловища можно увидеть небольшие отростки. Возможно, в самом начале эволюции желтопузика это были ноги, которые затем исчезли за ненадобностью.
К тому же у нее, в отличие от змей, есть веки и нет ядовитых зубов. Посмотрев на фото, сразу и не скажешь что это ящерица. Кроме России ее можно встретить в Крыму, странах Ближнего Востока (Турция, Ирак, Иран), на Балканах, в Казахстане и других странах.

Желтопузик не могу сказать,Сева ханым.Знаю что есть змея желтобрюх(вроде так правильно именуют) Он водится в перечисленных местах,в том числе и у нас тут.У этой змеи насколько я понимаю редкий тип поведения.По обыкновению змеи первыми не нападают,просто предупреждают шипением или поднятием головы.Во всяком случае большинство делает так.Но этот желтобрюх исключение.Он может рвануть на то ,что посчитает опасностью для себя,в том числе и на человека.Перемещается очень быстро

Edited October 29, 2016 by АСБ

[Сева ИМ]

5 минут назад, shinobisakedo сказал:

обычный кёрамал, как его у нас называют

Корамал это Уж. 

[shinobisakedo]

Только что, Сева ИМ сказал:

Корамал это Уж. 

Уж это Су планы. Корамал это безногая ящерица и спутать её со змеёй сложно из за более толстого туловища.

[Сева ИМ]

5 минут назад, АСБ сказал:

Желтопузик не могу сказать,Сева ханым.Знаю что есть змея желтобрюх(вроде так правильно именуют) Он водится в перечисленных местах,в том числе и у нас тут.У этой змеи насколько я понимаю редкий тип поведения.По обыкновению змеи первыми не нападают,просто предупреждают шипением или поднятием головы.Во всяком случае большинство делает так.Но этот желтобрюх исключение.Он может рвануть на то ,что посчитает опасностью для себя,в том числе и на человека

Желтобрюх или желтобрюхий полоз - это змея.))

Не сказать что я так прям сильно разбираюсь в змеях, но некоторые знания есть. Первое мое рабочее место - Институт Зоологии, отдел Герпетологии. Ящерицу без ног увидела именно там, и даже в руках держала.

[Сева ИМ]

8 минут назад, shinobisakedo сказал:

Уж это Су планы. Корамал это безногая ящерица и спутать её со змеёй сложно из за более толстого туловища.

Да, простите, моя ошибка. Вы правы.

[АСБ]

6 минут назад, Сева ИМ сказал:

Желтобрюх или желтобрюхий полоз - это змея.))

 

Я  написал что желтобрюх это птица?)) 

[Сева ИМ]

4 минуты назад, АСБ сказал:

Я  написал что желтобрюх это птица?)) 

))))))))

Желтобрюх -змея

Желтопузик - ящерица.

 

Делаем вывод - пузо и брюхо не одно и тоже ))))

[АСБ]

9 минут назад, Сева ИМ сказал:

))))))))

Желтобрюх -змея

Желтопузик - ящерица.

 

Делаем вывод - пузо и брюхо не одно и тоже ))))

Ааа..ясно..))Хочу сказать что ящерица внешне схожая со змеей в принципе не сенсация.Таких часто можно увидеть.Лично чашнулся раз в Ярдымлы..Вернее шуганулся как от змеи пока мне не растолковали что это ящерица,не боись парень))))

[shinobisakedo]

веретеница правильное название, желтопузик наверно прозвище народное. Погоняло так скажем.

[Riddick]

20 minutes ago, shinobisakedo said:

веретеница правильное название, желтопузик наверно прозвище народное. Погоняло так скажем.

 

Веретеницевые - это семейство, куда входит и желтопузик. Среди них встречаются и такие интересные безногие виды, как веретеница ломкая. 

Еще есть семейство сцинковых. Среди них можно обнаружить и вот таких интересных особей из рода Халциды:

 

[Riddick]

11 hours ago, Сева ИМ said:

Это наверно к теме об эволюции?))

 

Не только. )) Я открыл эту тему, чтобы делиться интересными фактами. ;)

[Сева ИМ]

1 час назад, АСБ сказал:

Ааа..ясно..))Хочу сказать что ящерица внешне схожая со змеей в принципе не сенсация.Таких часто можно увидеть.Лично чашнулся раз в Ярдымлы..Вернее шуганулся как от змеи пока мне не растолковали что это ящерица,не боись парень))))

Это как раз и есть доказательство эволюции, так сказать промежуточные виды, чего так рьяно не хотят видеть противники теории.

 

18 минут назад, Riddick сказал:

 

Не только. )) Я открыл эту тему, чтобы делиться интересными фактами. ;)

 

[shinobisakedo]

3 часа назад, Сева ИМ сказал:

Это как раз и есть доказательство эволюции, так сказать промежуточные виды, чего так рьяно не хотят видеть противники теории.

 

 

Думаете Дарвин не знал о веретеницах? Он так и не упомянул ни один из промежуточных , и кажется даже сокрушался по этому поводу .

Цитата

«Если на самом деле виды произошли друг от друга, постепенно развиваясь, то в таком случае почему мы не сталкиваемся с бесчисленным количеством переходных форм? Почему в природе все на своих местах, а не в хаосе? Геология не смогла выдвинуть поэтапного процесса, не обнаружила переходных форм и, возможно, в будущем это будет самым веским аргументом против моей теории».

 

Edited October 29, 2016 by shinobisakedo

[Сева ИМ]

3 часа назад, shinobisakedo сказал:

Думаете Дарвин не знал о веретеницах?

Как знать...

 

Да и давайте оставим Дарвина в покое, и ответим на вопросы:

1. Что это если не промежуточный вид?

2. Как по вашему должны выглядеть промежуточные виды? То есть какими характеристиками они должны обладать?

[АСБ]

6 часов назад, Сева ИМ сказал:

 

Если сам вид  по какой-то причине резко не вымер ,процесс его трансформации никогда не прекращается.Другими словами вид сам по себе всегда промежуточный и сохраняет какие-то признаки своих предков даже если они ему не нужны.Как они там называются,рудименты, нет?)) 

Edited October 29, 2016 by АСБ

[Сева ИМ]

11 минуту назад, АСБ сказал:

Если сам вид  по какой-то причине резко не вымер ,процесс его трансформации никогда не прекращается.Другими словами вид сам по себе всегда промежуточный и сохраняет какие-то признаки своих предков даже если они ему не нужны.Как они там называются,рудименты, нет?)) 

Все верно, думаю так все и должно быть. Но если процесс трансформации никогда не прекращается, должны оставаться свидетельства их наличия. Да согласна, обезьяна не в один день превратилась в человека, до этого предшествовали сотни трансформаций в конечном счете приведшие к результату который мы видим. 

Противники теории апеллируют единственным аргументом - покажите нам промежуточные виды. Почему мы не видим их сейчас? А каким он должен быть этот промежуточный вид? 

Вот вам и свидетельство перехода ящерицы в змею - желтобрюх. Возможно что вид так и останется. Необязательно что они должны трансформироваться. К примеру крокодилы и аллигаторы не изменились за много миллионов лет. Им так комфортно.

[АСБ]

8 минут назад, Сева ИМ сказал:

Все верно, думаю так все и должно быть. Но если процесс трансформации К примеру крокодилы и аллигаторы не изменились за много миллионов лет. Им так комфортно.

Все верно ,в размерах уменьшились только,но это из-за падения объема кислорода в атмосфере произошло.С 35 % до 21 %.Тогда на Земле вся живность в размерах постепенно уменьшилась.А неизменный вид наверное можно объяснить тем что у них среда обитания не давала повода к изменениям.Корма было достаточно а естественных врагов не было.А может потому что у них медленный обмен веществ как я слышал

[Сева ИМ]

6 минут назад, АСБ сказал:

Все верно ,в размерах уменьшились только,но это из-за падения объема кислорода в атмосфере произошло.С 35 % до 21 %.Тогда на Земле вся живность в размерах постепенно уменьшилась.А неизменный вид наверное можно объяснить тем что у них среда обитания не давала повода к изменениям.Корма было достаточно а естественных врагов не было.А может потому что у них медленный обмен веществ как я слышал

Да, они могут питаться один раз в год, и могут понижать температуру тела до 5 градусов. Но думаю причиной остановки их эволюции это отсутствие естественных врагов и обилие еды. И в общем благоприятная среда для проживания.

[Наследдил]

53 минуты назад, Сева ИМ сказал:

2. Как по вашему должны выглядеть промежуточные виды? То есть какими характеристиками они должны обладать?

Как мы. Согласен с АСБ, если он под не вымершими видами имел ввиду и нас -)

 

[Сева ИМ]

43 минуты назад, Наследдил сказал:

Как мы. Согласен с АСБ, если он под не вымершими видами имел ввиду и нас -)

 

Нет, но Вы же не думаете что, в один прекрасный день обычная обезьяна родила ребенка абсолютно без ворса, прямостоячего, блондина с белой кожей и голубыми глазами))) 

 

То есть мы исходим из того что, древняя обезьяна это исходная точка, мы последняя. А промежуточные виды это то что связывает нас и ту древнюю обезьяну.

Edited October 29, 2016 by Сева ИМ

[Наследдил]

9 минут назад, Сева ИМ сказал:

То есть мы исходим из того что, древняя обезьяна это исходная точка, мы последняя. А промежуточные виды это то что связывает нас и ту древнюю обезьяну.

А неправильно вы исходите, -) мы последние на данный момент. Что из себя будет представлять наш вид через пару миллионов лет (если выживет, канешна) не известно. Возможно, они будут говорить "4 миллиона лет назад появился человек-разумный, потом были всякие там переходные сапиенсы с кучей рудиментов, и наконец появились мы, все из себя такие неотразимые". -)

[Riddick]

7 hours ago, shinobisakedo said:

Думаете Дарвин не знал о веретеницах? Он так и не упомянул ни один из промежуточных , и кажется даже сокрушался по этому поводу .

 

 

Глава 6. Трудности теории.

 

Эти трудности и возражения могут быть разделены на четыре группы: во-первых, если виды произошли от других видов путем тонких градаций, то почему же мы не видим повсюду бесчисленных переходных форм? Почему вся природа не представляет хаоса, вместо того чтобы виды были, как мы это видим, хорошо разграничены? Во-вторых, возможно ли, чтобы животное, например с образом жизни и строением летучей мыши, могло образоваться путем модификации другого животного с совершенно иным образом жизни и строением? Можно ли поверить, что естественный отбор мог произвести, с одной стороны, орган такого ничтожного значения, каков хвост жирафы, служащий только для того, чтобы отгонять мух, а с другой стороны, такой изумительный орган, каким является глаз? В-третьих, могут ли инстинкты быть приобретены и модифицированы посредством естественного отбора? Что скажем мы об инстинкте, который заставляет пчелу строить соты и практически предвосхищает открытия мудрых математиков? В-четвертых, как объяснить, что виды при скрещивании оказываются стерильными или производят стерильное потомство, между тем как при скрещивании разновидностей фертильность их не страдает? Первые две группы трудностей будут разобраны в этой главе, некоторые возражения будут рассмотрены в следующей главе, а инстинкт и гибридизация — в двух дальнейших.

 

Выдержка из работы Ч.Дарвина "Происхождение видов".

 

Ответ дается в той же главе: Об отсутствии или редкости переходных разновидностей, а также в 10-ой главе "О неполноте геологической летописи"

 

Читайте, пожалуйста, оригинальные работы авторов, а не цитатники.

[Riddick]

2 hours ago, Наследдил said:

А неправильно вы исходите, -) мы последние на данный момент. Что из себя будет представлять наш вид через пару миллионов лет (если выживет, канешна) не известно. Возможно, они будут говорить "4 миллиона лет назад появился человек-разумный, потом были всякие там переходные сапиенсы с кучей рудиментов, и наконец появились мы, все из себя такие неотразимые". -)

 

Я думаю, что уважаемая Сева ИМ определяла исходную и конечную точки не для того, чтобы показать завершенность процесса человеческой эволюции, а для того, чтобы более ясно представлять картину того, что происходило между ними.

Edited October 29, 2016 by Riddick

[Наследдил]

19 минут назад, Riddick сказал:

 

Я думаю, что уважаемая Сева ИМ определяла исходную и конечную точки не для того, чтобы показать завершенность процесса человеческой эволюции, а для того, чтобы более ясно представлять картину того, что происходило между ними.

Если Вы и дальше будете так ревниво реагировать на мои ответы Севе ханум, то я перестану квотировать ее посты чтобы лишний раз не нервировать Вас-)

 

а по теме, смутно помнил что у Дробышевского что-то было по физиологии человека, покопался и нашел. 

 

[Riddick]

11 hours ago, Наследдил said:

Если Вы и дальше будете так ревниво реагировать на мои ответы Севе ханум, то я перестану квотировать ее посты чтобы лишний раз не нервировать Вас-)

 

а по теме, смутно помнил что у Дробышевского что-то было по физиологии человека, покопался и нашел. 

 

 

А где именно вы узрели ревнивость? Довольно мирный пост, уточняющий точку зрения Севы ИМ. Не нужно бояться нервировать меня, я не нервируюсь на такие пустяки.

 

По теме: Дробышевский, в принципе, ничего нового не сказал. Есть рудименты, есть атавизмы, а есть органы, образовавшиеся из других. Это правило верно не только для физиологии человека.

[Riddick]

15 hours ago, Наследдил said:

Как мы. Согласен с АСБ, если он под не вымершими видами имел ввиду и нас -)

 

 

А почему вот этот трехпалый сцинк выглядит не как ящерица, но и не как змея?

 

[Сева ИМ]

8 часов назад, Riddick сказал:

А почему вот этот трехпалый сцинк выглядит не как ящерица, но и не как змея?

Вот еще одно удивительное существо.

Аксолотль

 

Ящерица с жабрами или рыба с ногами и руками?)))

Не это ли подтверждение эволюции?

 

 

Я видела этих существ живьем. Они очень милы, и в отличии от рыб и ящериц реагируют на человека, ну как бы идут на контакт.

 

http://goodnewsanimal.ru/news/aksolotl_strannoe_sozdanie_polnoe_zagadok/2013-02-18-2770 

Но на самом деле это и не рыба и не ящерица, а нечто более удивительное.

Edited October 30, 2016 by Сева ИМ

[Riddick]

1 hour ago, Сева ИМ said:

Вот еще одно удивительное существо.

Аксолотль

 

Ящерица с жабрами или рыба с ногами и руками?)))

Не это ли подтверждение эволюции?

 

 

Я видела этих существ живьем. Они очень милы, и в отличии от рыб и ящериц реагируют на человека, ну как бы идут на контакт.

 

http://goodnewsanimal.ru/news/aksolotl_strannoe_sozdanie_polnoe_zagadok/2013-02-18-2770 

Но на самом деле это и не рыба и не ящерица, а нечто более удивительное.

 

 

А вот этих милых илистых прыгунов я тоже видел в одном из акванариумов:

 

 

[Сева ИМ]

22 минуты назад, Riddick сказал:

 

 

А вот этих милых илистых прыгунов я тоже видел в одном из акванариумов:

 

 

Ой! Это вообще удивительное существо. Была как то передача о них. Они могут в засуху зарываться в землю и засыпать на неопределенное время, до тех пор пока не придет вода.

 

Вообще все земноводные очень интересны и красивы.

[Аквилон]

В 29.10.2016 в 13:46, Сева ИМ сказал:

На юге России — в Краснодарском крае, Ставрополье и Дагестане можно встретить интересное существо. Назвали его желтопузиком.
На первый взгляд, это очень необычная змея длинной до полутора метров. Но если присмотреться повнимательней, то на задней части ее туловища можно увидеть небольшие отростки. Возможно, в самом начале эволюции желтопузика это были ноги, которые затем исчезли за ненадобностью.
К тому же у нее, в отличие от змей, есть веки и нет ядовитых зубов. Посмотрев на фото, сразу и не скажешь что это ящерица. Кроме России ее можно встретить в Крыму, странах Ближнего Востока (Турция, Ирак, Иран), на Балканах, в Казахстане и других странах.

Когда был маленький в советское время немало у нас видел. Например, в Бильгя, где дачи КГБ , рядом с санаторием.
Жаль только нередко их убивали - наверное думали ядовитая

Щас загуглил, у нас правда не совсем эта змея, а желтобрюхий или каспийский полоз

[shinobisakedo]

В ‎30‎.‎10‎.‎2016 в 01:19, Riddick сказал:

Читайте, пожалуйста, оригинальные работы авторов, а не цитатники

С чего вы взяли, что я не читал этой работы, и к чему мне было перечитывать главы основанные лишь на предположениях и умозаключениях?

В ‎29‎.‎10‎.‎2016 в 20:40, Сева ИМ сказал:

Как знать...

 

Да и давайте оставим Дарвина в покое, и ответим на вопросы:

1. Что это если не промежуточный вид?

2. Как по вашему должны выглядеть промежуточные виды? То есть какими характеристиками они должны обладать?

На эти вопросы не нашли ответа учёные на протяжении века, а вы предлагаете ответить на них на не самом продвинутом в научном плане форуме.))

Так почему основатель теории эволюции не считал безногую ящерицу переходным видом?  А вы это предположили. Впрочем даже категорично утверждали.

В ‎29‎.‎10‎.‎2016 в 14:28, Сева ИМ сказал:

Это как раз и есть доказательство эволюции, так сказать промежуточные виды, чего так рьяно не хотят видеть противники теории.

 

 

[Сева ИМ]

8 минут назад, shinobisakedo сказал:

На эти вопросы не нашли ответа учёные на протяжении века, а вы предлагаете ответить на них на не самом продвинутом в научном плане форуме.))

На эти вопросы не нашли ответа?))) Не нашли ответа???

То есть Вы отрицаете теорию за неимением доказательсв виде промежуточных видов, в то время как Вы даже предположить не в состоянии как должны были бы выглядеть хотя бы примерно эти самые пресловутые промежуточные виды.

Ну да... 

 

- воздуха нет!

- а что это таое?

- не знаю, но его все равно нет!

[shinobisakedo]

8 минут назад, Сева ИМ сказал:

На эти вопросы не нашли ответа?))) Не нашли ответа???

То есть Вы отрицаете теорию за неимением доказательсв виде промежуточных видов, в то время как Вы даже предположить не в состоянии как должны были бы выглядеть хотя бы примерно эти самые пресловутые промежуточные виды.

Ну да... 

 

- воздуха нет!

- а что это таое?

- не знаю, но его все равно нет!

Ханум, если ваши утверждения имеют основания, прошу их предъявить . Если можно конкретней. Без водички так сказать. Спасибо, что просвещаете нас, неграмотных пролетариев.))

[Сева ИМ]

1 минуту назад, shinobisakedo сказал:

Ханум, если ваши утверждения имеют основания, прошу их предъявить . Если можно конкретней. Без водички так сказать. Спасибо, что просвещаете нас, неграмотных пролетариев.))

Водичка у вас.

А я задала конкретный вопрос на который не получила ответа.

 

Как по Вашему должны были бы выглядеть промежуточные виды?

 

Или Вы отвечаете на вопрос или беседу можно считать закрытой.