Все о железной дороге

[operator82]

1 час назад, Боцман сказал:

По российской классификации поезда бывают:

1. Скоростные – средняя (на железной дороге используется термин "маршрутная") скорость не менее 91 км/час, движение на скоростях между  141 и 200 км/ч;.
2. Скорые –  50 – 91 км/час;
3. Пассажирские – менее 50 км/час.

Есть еще высокоскоростные, типа "Сапсан", но мы их сейчас не рассматриваем.

 

Получается, что при этой классификации поезд Баку-Гянджа немного не дотягивает до гордого звания "скоростной" (82 км/час вместо требуемых 91).

 

Но, на мой взгляд, было бы не совсем  корректно применять к Азербайджану эти стандарты: расстояния намного меньше, остановки могут быть значительно чаще, а длительные перегоны – меньше. А это очень сильно влияет на среднюю скорость.

 

Так что называть этот поезд "скоростным" – пусть даже с некоторыми допущениями – наверное все-таки можно... 

 

 

 

 

А при чем тут Азербайджан? остановок 3 расстояние 350 км. Точно такое расстояние Ташкент-Самарканд узбеки преодолевают за 2 часа 10 минут!

лишь бы найти оправдание..?

[Anri13]

31 минуту назад, operator82 сказал:

А при чем тут Азербайджан? остановок 3 расстояние 350 км. Точно такое расстояние Ташкент-Самарканд узбеки преодолевают за 2 часа 10 минут!

лишь бы найти оправдание..?

Абсалютно верно! На 1/3 быстрее чем наш , но наш стоит 30-40 % дешевле чем в Узбекистане.

Так что скорость соответсвует цене 10 азн. 

[operator82]

10 минут назад, Anri13 сказал:

Абсалютно верно! На 1/3 быстрее чем наш , но наш стоит 30-40 % дешевле чем в Узбекистане.

Так что скорость соответсвует цене 10 азн. 

Узбекский поезд быстрее ровно в два раза!

наш это расстояние преодолевает- за 4 часа 15 минут

узбек- за 2 часа 10 минут.

Edited June 8, 2019 by operator82

[Боцман]

1 hour ago, operator82 said:

А при чем тут Азербайджан? остановок 3 расстояние 350 км. Точно такое расстояние Ташкент-Самарканд узбеки преодолевают за 2 часа 10 минут!

лишь бы найти оправдание..?

 

29 minutes ago, operator82 said:

Узбекский поезд быстрее ровно в два раза!

наш это расстояние преодолевает- за 4 часа 15 минут

узбек- за 2 часа 10 минут.

 

Зачем мне искать оправдания для "Azәrbaycan Dәmir Yolları"? У меня там ни родственников, ни друзей вроде нет...

 

Ташкент – Самарканд, это именно высокоскоростная трасса, там курсирует испанский "Talgo 250", скорость на маршруте до 210, техническая – 250. Не знаю как сейчас, но когда его запускали, никаких остановок между Ташкентом и Самаркандом не было.

 

В Азербайджане таких дорог (с соответствующей инфраструктурой) пока просто нет. Их еще строить и строить...

Купить высокоскоростной поезд – не проблема. Проблема – построить для него путь...

 

 

[operator82]

54 минуты назад, Боцман сказал:

 

 

Зачем мне искать оправдания для "Azәrbaycan Dәmir Yolları"? У меня там ни родственников, ни друзей вроде нет...

 

Ташкент – Самарканд, это именно высокоскоростная трасса, там курсирует испанский "Talgo 250", скорость на маршруте до 210, техническая – 250. Не знаю как сейчас, но когда его запускали, никаких остановок между Ташкентом и Самаркандом не было.

 

В Азербайджане таких дорог (с соответствующей инфраструктурой) пока просто нет. Их еще строить и строить...

Купить высокоскоростной поезд – не проблема. Проблема – построить для него путь...

 

 

А что построить дорогу для таких поездов невозможное дело? откройте источники и изучайте как за короткий срок узбеки своими силами и за весьма скромные средства проложили дорогу ещё 10 лет тому назад. А нашим все денег не хватает и подавай иностранные компании для разных делишек...? Как говорится плохому танцору вечно мешает третья нога...мне просто стыдно за наших неумелых функционеров проедающие бешенные народные  деньги с такими скромными достижениями в отличии от узбеков неговоря о флагманах индустрии...

 

[I__1]

2 часа назад, operator82 сказал:

2 часа 10 минут!

На то они и узбеки )))

 

1 час назад, Боцман сказал:

построить для него путь...

- не проблема.

Проблема - в том , что мы в Азербайджане....

[CICU]

9 часов назад, Absheron сказал:

 

А смысл в чем? Из метро вы же спокойно выходите, я не во многих странах ездил на электричках, но в Германии например точно такого нет, спокойно выходишь из поезда и с территории вокзала без всяких препятствий

Не знаю в чем смысл,  но в Лондоне в метро тоже на входе и на выходе нужно прикладывать их Oyster card, по крайней мере так было пару тройку лет назад.  И все прикладывали, никто не бузотерил)) 

[Slider]

17 minutes ago, CICU said:

Не знаю в чем смысл,  но в Лондоне в метро тоже на входе и на выходе нужно прикладывать их Oyster card, по крайней мере так было пару тройку лет назад.  И все прикладывали, никто не бузотерил)) 

В Лондоне вроде разные цены до разных станций. Раньше были билеты бумажные, которые надо было тоже на выходе "пробивать" через турникет, и если у тебя билет именно до этой станции - ты мог выйти.

[Боцман]

8 hours ago, operator82 said:

А что построить дорогу для таких поездов невозможное дело? откройте источники и изучайте как за короткий срок узбеки своими силами и за весьма скромные средства проложили дорогу ещё 10 лет тому назад. А нашим все денег не хватает и подавай иностранные компании для разных делишек...? Как говорится плохому танцору вечно мешает третья нога...мне просто стыдно за наших неумелых функционеров проедающие бешенные народные  деньги с такими скромными достижениями в отличии от узбеков неговоря о флагманах индустрии...

 

Понимаю и где-то разделяю ваши чувства... но и упрощать давайте тоже не будем.

Абсолютно убежден в том, что Азербайджан самостоятельно спроектировать и построить высокоскоростную магистраль (ВСМ) сейчас не в состоянии. Нет ни компетенций, ни опыта. Так что без иностранных компаний не обойтись.

Узбеки, кстати, тоже не обошлись, только они предпочитают об этом помалкивать )))

Повторюсь, ВСМ со всей ее инфраструктурой – это очень сложный инженерно-технический комплекс.

Сложный, дорогой и небыстрый. 

 

А чтобы вам не было так обидно, почитайте о том, как в США с 2000 года до сих пор не могут построить свою первую ВСМ в Калифорнии. Меняются губернаторы, президенты, а сроки сдачи ВСМ все отодвигаются, а стоимость ее все увеличивается... Не исключено, что от этой идеи они на ближайшее время вообще откажутся.

 

Если этого окажется недостаточно, почитайте об «архитекторе китайских ВСМ» – министре железных дорог Лю Чжицзюне. И почему его в 2013 году приговорили к расстрелу...

 

Так что проблемы бывают не только у вас )))

[operator82]

5 минут назад, Боцман сказал:

Понимаю и где-то разделяю ваши чувства... но и упрощать давайте тоже не будем.

Абсолютно убежден в том, что Азербайджан самостоятельно спроектировать и построить высокоскоростную магистраль (ВСМ) сейчас не в состоянии. Нет ни компетенций, ни опыта. Так что без иностранных компаний не обойтись.

Узбеки, кстати, тоже не обошлись, только они предпочитают об этом помалкивать )))

Повторюсь, ВСМ со всей ее инфраструктурой – это очень сложный инженерно-технический комплекс.

Сложный, дорогой и небыстрый. 

 

А чтобы вам не было так обидно, почитайте о том, как в США с 2000 года до сих пор не могут построить свою первую ВСМ в Калифорнии. Меняются губернаторы, президенты, а сроки сдачи ВСМ все отодвигаются, а стоимость ее все увеличивается... Не исключено, что от этой идеи они на ближайшее время вообще откажутся.

 

Если этого окажется недостаточно, почитайте об «архитекторе китайских ВСМ» – министре железных дорог Лю Чжицзюне. И почему его в 2013 году приговорили к расстрелу...

 

Так что проблемы бывают не только у вас )))

Типичный советский вариант оправдания забыли упомянуть марсиан?...просто узбеки молодцы была воля и желание и они осуществили этот проект при чем своими силами. Факт остается фактом! 

[Absheron]

Если не ошибаюсь ВСМ существует только в четырех странах, бывших республиках союза, в Казахстане, Узбекистане Беларуси и России

[Absheron]

4 hours ago, Боцман said:

 

 

А чтобы вам не было так обидно, почитайте о том, как в США с 2000 года до сих пор не могут построить свою первую ВСМ в Калифорнии. Меняются губернаторы, президенты, а сроки сдачи ВСМ все отодвигаются, а стоимость ее все увеличивается... Не исключено, что от этой идеи они на ближайшее время вообще откажутся.

 

 

 

Блин не знал, что в США нет скоростной ЖД, это же самый современный и удобный вид транспорта на сегодняшний день 

[operator82]

39 минут назад, Absheron сказал:

 

Блин не знал, что в США нет скоростной ЖД, это же самый современный и удобный вид транспорта на сегодняшний день 

Ну конечно сейчас Боцман скажет, что США будут просить узбеков построить им высокоскоростное полотно для поездов. Сверхтрудная задача для янки...

Edited June 9, 2019 by operator82

[Eugenic]

По гянджинскому поезду пока нет планов по сокращению времени в пути?

Хотя бы до 3-3.5 часов.

[azik-61]

Работа идёт в прошлый раз так было

А сейчас уже так  

[aliali]

3 часа назад, Eugenic сказал:

По гянджинскому поезду пока нет планов по сокращению времени в пути?

Хотя бы до 3-3.5 часов.

пока нет. там на подъезде к Евлаху ремонтные работы идути скорость сильно падает...

 

[Meri BF]

А поезд в Турцию не запустили еще?

 

[Frenk Sinatre]

1 hour ago, Meri BF said:

А поезд в Турцию не запустили еще?

 

 

Bu barədə müzakirələr olub,  scroll up edib oxuya bilərsiniz.  

[Bosson78]

В 07.06.2019 в 11:21, Slider сказал:

А потом говорят, что к народу не прислушиваются))

не "народу" а "клиентам".  Клиент всегда прав )

[Холгер]

В 07.06.2019 в 09:27, thalys сказал:

На электричке Баку - Сабунчи.

 

 

Голос, объявляющий остановки и прочие нюансы, уж больно похож на тот, который мы слышим в автобусах Бакубас))) Только непонятно, почему после азербайджанского языка идет английский? Здесь исторически живет больше русскоязычных, нежели англоязычных.

[Frenk Sinatre]

1 hour ago, Холгер said:

Голос, объявляющий остановки и прочие нюансы, уж больно похож на тот, который мы слышим в автобусах Бакубас))) Только непонятно, почему после азербайджанского языка идет английский? Здесь исторически живет больше русскоязычных, нежели англоязычных.

 

Русскоязычные должны учить,  понимать госязык.  

А английский для туристов.  

[ATI77ITA]

 

[Miriel]

8 hours ago, ATI77ITA said:

 

Эти ребята в восторге от Баку, в отличие от диспутчан. Смотрела 3-4 их видео.

Edited June 10, 2019 by Miriel

[Slider]

5 minutes ago, Miriel said:

Эти ребята в восторге от Баку, в отличие от диспутчан. Смотрела 3-4 их видео.

Я только не понял, почему Баку - "оно", судя по названию видео)

[Alexaz]

Только что, Slider сказал:

Я только не понял, почему Баку - "оно", судя по названию видео)

 

и причем тут тема о жд?

[Холгер]

11 час назад, Frenk Sinatre сказал:

 

Русскоязычные должны учить,  понимать госязык.  

А английский для туристов.  

Большинство русскоязычных госязык знают. Исторически так сложилось, что русский язык долгое время у нас был государственным и языком межнационального общения. Есть люди пожилые, которым тяжело учить язык. Почему в Узбекистане или Таджикистане многое дублируется на русский, а у нас нельзя? И туристы подавляющее большинство из СНГ, а не англоязычные.

[I__1]

2 часа назад, Miriel сказал:

Эти ребята в восторге от Баку, в отличие от диспутчан. Смотрела 3-4 их видео.

Я тоже бываю в восторге от других городов, когда путешествуешь не замечаешь (не понимаешь) надписей на стене "bura zibil tökənin ......" . Для путешественников наши постоянные проблемы - временные.

Edited June 10, 2019 by I__1

[Боцман]

On 6/9/2019 at 10:45 AM, Absheron said:

 

Блин не знал, что в США нет скоростной ЖД, это же самый современный и удобный вид транспорта на сегодняшний день 

На самом деле, там вообще с ЖД все плохо, не только со скоростной.

Слишком сильная конкуренция со стороны авто и воздушного транспорта.  Понастроили автодорог, понимаешь... )))

Поезда пока еще ходят только за счет дотаций со стороны государства. Но их все меньше и меньше... Обидно, конечно, за легендарный Амтрак. Железные дорого в свое время сделали Америку Америкой, а сейчас...

Ж/д перевозки на расстоянии более 800 км сворачиваются - они стали сильно убыточными.

 

ВСМ действительно удобная штука, но есть такое противное слово ОКУПАЕМОСТЬ...

В РФ пока все хорошо на ВСМ Москва - Санкт-Петербург, но все остальные потенциальные направления пока сомнительны...

Лично у меня также есть сомнения в достаточном пассажиропотоке на маршруте Баку - Гянджа. 

Достаточном для того, чтобы окупить строительство и эксплуатацию ВСМ.

 

На самом деле, тема очень интересная и неоднозначная. 

Масса самых неожиданных социальных, экономических и экологических последствий от пуска ВСМ, как положительных, так и не очень...

 

 

[Absheron]

5 minutes ago, Боцман said:

На самом деле, там вообще с ЖД все плохо, не только со скоростной.

Слишком сильная конкуренция со стороны авто и воздушного транспорта.  Понастроили автодорог, понимаешь... )))

Поезда пока еще ходят только за счет дотаций со стороны государства. Но их все меньше и меньше... Обидно, конечно, за легендарный Амтрак. Железные дорого в свое время сделали Америку Америкой, а сейчас...

Ж/д перевозки на расстоянии более 800 км сворачиваются - они стали сильно убыточными.

 

ВСМ действительно удобная штука, но есть такое противное слово ОКУПАЕМОСТЬ...

В РФ пока все хорошо на ВСМ Москва - Санкт-Петербург, но все остальные потенциальные направления пока сомнительны...

Лично у меня также есть сомнения в достаточном пассажиропотоке на маршруте Баку - Гянджа. 

Достаточном для того, чтобы окупить строительство и эксплуатацию ВСМ.

 

На самом деле, тема очень интересная и неоднозначная. 

Масса самых неожиданных социальных, экономических и экологических последствий от пуска ВСМ, как положительных, так и не очень...

 

 

 

Мне кажется Баку Гянджа может быть окупаемым если будет рассматриваться как часть Баку Тбилиси 

[1081]

2 минуты назад, Absheron сказал:

Мне кажется Баку Гянджа может быть окупаемым если будет рассматриваться как часть Баку Тбилиси 

 

 Большинству пассажиров  в том направлении и червонец за электричку сложно отдать, если маршрутки берут 6-7. Что уж говорить о ВСМ? Нет такого количества платежеспособных пассажиров.

 

20 минут назад, Боцман сказал:

В РФ пока все хорошо на ВСМ Москва - Санкт-Петербург

 

 Она ещё не построена, и вряд ли уже будет построена. Скоростные поезда вполне удовлетворяют спрос - их и развивают

[Absheron]

15 minutes ago, 1081 said:

 

 Большинству пассажиров  в том направлении и червонец за электричку сложно отдать, если маршрутки берут 6-7. Что уж говорить о ВСМ? Нет такого количества платежеспособных пассажиров.

 

 

 Она ещё не построена, и вряд ли уже будет построена. Скоростные поезда вполне удовлетворяют спрос - их и развивают

 

А сколько стоит билет

[Frenk Sinatre]

1 hour ago, Холгер said:

Большинство русскоязычных госязык знают. Исторически так сложилось, что русский язык долгое время у нас был государственным и языком межнационального общения. Есть люди пожилые, которым тяжело учить язык. Почему в Узбекистане или Таджикистане многое дублируется на русский, а у нас нельзя? И туристы подавляющее большинство из СНГ, а не англоязычные.

 

Давайте не будем оффтопить.  

Даже по конституции Азерб. ССР  госязык был Азербайджанский.  

 

Русскоязычные должны чтить и уважать гос атрибуты страны,  а не выходить на улицы с портретом Сралина 9 мая, палачом нашего народа. 

[Холгер]

1 минуту назад, Frenk Sinatre сказал:

 

Давайте не будем оффтопить.  

 

Согласен.

[operator82]

1 час назад, Холгер сказал:

Большинство русскоязычных госязык знают. Исторически так сложилось, что русский язык долгое время у нас был государственным и языком межнационального общения. Есть люди пожилые, которым тяжело учить язык. Почему в Узбекистане или Таджикистане многое дублируется на русский, а у нас нельзя? И туристы подавляющее большинство из СНГ, а не англоязычные.

Это международная практика, информация и надписи бывают обычно  на двух языках на государственном и международном. На Сапсане также два языка русский и английский. Чем вы недовольны?

[Холгер]

2 минуты назад, operator82 сказал:

Это международная практика, информация и надписи бывают обычно  на двух языках на государственном и международном. На Сапсане также два языка русский и английский. Чем вы недовольны?

В идеале нужно было азербайджанский-русский-английский. Практика трехязычия есть, например в Казахстане.

Я наоборот, доволен, что после долгого перерыва у кого-то там "наверху" мозги заработали в нужном направлении, и восстановили электричку. Надеюсь сеть будут развивать и дальше, тем более, что обещают. А в будущем было бы неплохо соединить электричку с метро.

[operator82]

1 час назад, Боцман сказал:

На самом деле, там вообще с ЖД все плохо, не только со скоростной.

Слишком сильная конкуренция со стороны авто и воздушного транспорта.  Понастроили автодорог, понимаешь... )))

Поезда пока еще ходят только за счет дотаций со стороны государства. Но их все меньше и меньше... Обидно, конечно, за легендарный Амтрак. Железные дорого в свое время сделали Америку Америкой, а сейчас...

Ж/д перевозки на расстоянии более 800 км сворачиваются - они стали сильно убыточными.

 

ВСМ действительно удобная штука, но есть такое противное слово ОКУПАЕМОСТЬ...

В РФ пока все хорошо на ВСМ Москва - Санкт-Петербург, но все остальные потенциальные направления пока сомнительны...

Лично у меня также есть сомнения в достаточном пассажиропотоке на маршруте Баку - Гянджа. 

Достаточном для того, чтобы окупить строительство и эксплуатацию ВСМ.

 

На самом деле, тема очень интересная и неоднозначная. 

Масса самых неожиданных социальных, экономических и экологических последствий от пуска ВСМ, как положительных, так и не очень...

 

 

Транспорт и связь основа экономики любого государства. Поэтому часто они дотируются ибо косвенно приносят все равно доход. Очень странно сидите там в Москве и не в курсе, что во многие уголки России государство дотирует авиаперевозки? Пожалуйста оставьте свои сомнения и выкладки при себе это не аргумент.

[operator82]

9 минут назад, Холгер сказал:

В идеале нужно было азербайджанский-русский-английский. Практика трехязычия есть, например в Казахстане.

Я наоборот, доволен, что после долгого перерыва у кого-то там "наверху" мозги заработали в нужном направлении, и восстановили электричку. Надеюсь сеть будут развивать и дальше, тем более, что обещают. А в будущем было бы неплохо соединить электричку с метро.

Может и Сапсан на 15 языков перейдет для удобства? так сказать не забывать дружбу народов?  в идеале....

[operator82]

1 час назад, Absheron сказал:

 

Мне кажется Баку Гянджа может быть окупаемым если будет рассматриваться как часть Баку Тбилиси 

Вы сначала окупайте свою Формулу -1 и другие провальные проекты, потом обсуждайте ЖД. Сто раз говорили даже метро у нас затратная. Эстонцы в Таллине общественный транспорт вообще сделали бесплатным. Тут кроме экономики возникают другие социальные  вопросы, экологии , пробок и тд...

[Miriel]

3 hours ago, Alexaz said:

 

и причем тут тема о жд?

В конце ролика они восторгались нашим вокзалом. Если честно по видео и мне понравилось. После реставрации я там еще не была 😆

[Боцман]

1 hour ago, Absheron said:

 

Мне кажется Баку Гянджа может быть окупаемым если будет рассматриваться как часть Баку Тбилиси 

Считать надо... А это задача не тривиальная...

Знаю несколько случаев, когда такие расчеты, выполненные на самом высоком уровне, оказывались в корне неверными. Причем как в сторону занижения будущего пассажиропотока, так и в сторону завышения )))

Очень много самых различных факторов, казалось бы не имеющих к вопросу никакого отношения.

Здесь, наверное, не совсем уместен был бы детальный разговор на эту тему, но, повторюсь, вопрос очень интересный.