Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

ХАЙ ФАЙ аудио всё тут


Russell

Recommended Posts

4 часа назад, ferodo01 сказал:

К интегральнику пред? У вас сбалансированная система с топовыми компонентами, имхо не нужно ничего менять. Если ставить пред, то надо все продавать, брать связку пред+мощник или вообще моноблоки на каждый канал, тогда прирост будет, и то не факт. Лучше ничего не трогать. Поиграться с кабелями можно или с подготовкой помещения (особенно это) эффект будет лучше.

 

2 часа назад, Juarez сказал:

 

Хотите узнать мнение экспердов (; - опишите свою систему от источника звука до АС . Тогда более менее можно будет что-то посоветовать в плане выявления слабых звеньев.  

С уважением.

 

 

ага, щас продавать, я свою систему люблю :rolleyes:

отвечаю спецам... имеются два интегральных уся PM-15S2 LTD, которые соединены по схеме двойное моно (так во всяком случае говорит мануал) и есть источник CD player SA-15S2 LTD, акустика Magnat Quantum 803 (bi-amp mode), и все вроде меня устраивает, но руки чешутся :thinking: 

межблочник и акустический кабель Oehlbah (серебро и медь), не супер дорогие но и не дешевые...

1824417228_ScreenShot2019-01-28at8_29_50PM.thumb.png.3d2e167ce3c3268171ba6d26a2695e82.png

809983811_ScreenShot2019-01-28at8_34_49PM.thumb.png.f7c3e13c822c238a278920a2ef6a10e8.png

  • Thanks 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Нехило так, по одному 15S2 на канал, буржуй вы батенька!))) И это только на полочники?) Может напольники серьезные купить и вложиться в помещение? С усилением запас очень большой!

Ваши полочники на пару классов ниже усилителей и источника, дисбаланс имхо, вкладывайтечь в акустику, будет реальный прирост.

Edited by ferodo01
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, ferodo01 сказал:

Нехило так, по одному 15S2 на канал, буржуй вы батенька!))) И это только на полочники?) Может напольники серьезные купить и вложиться в помещение? С усилением запас очень большой!

))) да не, просто попались под руку и не стал шанс упускать... у нас с этим беда, сами знаете... напольники да, тоже тема, но где их взять, да и помещение у меня не для напольников... :thinking: 

Link to comment
Share on other sites

Ну люди привозят, через Амазон и фирмы посредники, например Postalon, там есть доставка из Германии (hifi fabrik.de, elektrowelt24.de, hificircle.de), если звук Магнат устраивает, можно взять что то из их напольников серии 800 или даже 1000, на Canton можно посмотреть, Dali . Чтоб не попасть под таможню можно брать в месяц по напольнику до 1000 долларов. А так вы один из усилителей даже продать можете, ничего не потеряете в качестве. Там один за глаза.

Edited by ferodo01
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, ferodo01 сказал:

Нехило так, по одному 15S2 на канал, буржуй вы батенька!))) И это только на полочники?) Может напольники серьезные купить и вложиться в помещение? С усилением запас очень большой!

Ваши полочники на пару классов ниже усилителей и источника, дисбаланс имхо, вкладывайтечь в акустику, будет реальный прирост.

 

1 час назад, ferodo01 сказал:

Ну люди привозят, через Амазон и фирмы посредники, например Postalon, там есть доставка из Германии (hifi fabrik.de, elektrowelt24.de, hificircle.de), если звук Магнат устраивает, можно взять что то из их напольников серии 800 или даже 1000, на Canton можно посмотреть, Dali . Чтоб не попасть под таможню можно брать в месяц по напольнику до 1000 долларов. А так вы один из усилителей даже продать можете, ничего не потеряете в качестве. Там один за глаза.

 

+ много ))

Согласен с каждой буквой ))

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, Elman_Bakilli said:

и все вроде меня устраивает, но руки чешутся :thinking: 

 

Скорей всего не руки у вас чешутся , а дает о себе знать аудиофильский зуд )) толкающий к поиску философского камня идеального звука .

У вас достойная система , с которой апгрейд целесообразен разве что на аппаратуру более высокого класса и соответственно ценника . Однако не факт , что вы при этом сможете ощутить сильные изменения по качеству звука . С аппаратурой такого класса максимум возможно улавливать различия в характере звучания , оставляя свои субъективные оценки .

 

А так, согласен с выше отписавшимися , первое что можно поменять ради новых ощущений - это АС . При условии качественного источника , на характер звучания прежде всего влияют АС и затем усилитель . Заморочки с шнурками и прочими свистелками  - от лукавого (имхо).

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Elman_Bakilli сказал:

спасибо люди за ваши комментарии, насчет напольников согласен... буду думать... :thinking:

Не нужно бегать и искать ))

 

51B798DA-B27D-4795-A915-032810639B9F.jpeg

BEDD0C51-AC4C-4F30-A84F-B598EE36F0D8.jpeg

  • Like 1
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Ну люди привозят, через Амазон и фирмы посредники, например Postalon, там есть доставка из Германии (hifi fabrik.de, elektrowelt24.de, hificircle.de), если звук Магнат устраивает, можно взять что то из их напольников серии 800 или даже 1000, на Canton можно посмотреть, Dali . Чтоб не попасть под таможню можно брать в месяц по напольнику до 1000 долларов. А так вы один из усилителей даже продать можете, ничего не потеряете в качестве. Там один за глаза.
У меня есть Dalı 800 могу предложить если что
Link to comment
Share on other sites

Just now, SONY-ESPRIT said:

нет 4 ))

Буду собирать деньги)есть мечта достроить дом и на 2 этаже поставить стоящую акустику..Обязательно обращусь к вам

Link to comment
Share on other sites

27 минут назад, nat-07 сказал:

Буду собирать деньги)есть мечта достроить дом и на 2 этаже поставить стоящую акустику..Обязательно обращусь к вам

не проблема, в любое время к вашему  услугу)

Edited by SONY-ESPRIT
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Всем добрый вечер!

Хотел у вас поинтересоваться насчёт мастера.

Может у кого есть знакомые или кто из местных юзеров занимается ремонтом аудиоаппаратуры?

 

Про блема такова:

Есть у меня АВ ресивер Marantz SR4002 подключил к нему колонки и саб,было всё норм.после на панели управления нажал какую-то кнопку(запамятовал)лёгкий шелчёк в динамиках и аппарат ушёл в режим ожидания...при включении постоянно мигает лампочка на кнопке вкл/выкл

Никакого дыма,запаха и звуков из самого ресивера не было.

Буду благодарен за помощь!

Marantz SR4002-2.jpg

bfbc1147cd4beb7d660f6881f987c52b.jpg

Link to comment
Share on other sites

В 29.01.2019 в 20:06, nat-07 сказал:

Буду собирать деньги)есть мечта достроить дом и на 2 этаже поставить стоящую акустику..

инша АЛЛАХ

Edited by _Lezgin_
Link to comment
Share on other sites

В 04.02.2019 в 22:36, KSENO сказал:

Всем добрый вечер!

Хотел у вас поинтересоваться насчёт мастера.

Может у кого есть знакомые или кто из местных юзеров занимается ремонтом аудиоаппаратуры?

 

Про блема такова:

Есть у меня АВ ресивер Marantz SR4002 подключил к нему колонки и саб,было всё норм.после на панели управления нажал какую-то кнопку(запамятовал)лёгкий шелчёк в динамиках и аппарат ушёл в режим ожидания...при включении постоянно мигает лампочка на кнопке вкл/выкл

Никакого дыма,запаха и звуков из самого ресивера не было.

Буду благодарен за помощь!

Marantz SR4002-2.jpg

bfbc1147cd4beb7d660f6881f987c52b.jpg

 

У вас зашита сработало, сброс процедуру найдёте в мануале. 

Но проверти выходные клеммы и акустические кабеля. 

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, muqallid сказал:

 

У вас зашита сработало, сброс процедуру найдёте в мануале. 

Но проверти выходные клеммы и акустические кабеля. 

Спасибо за ваш отзыв.

Я пробовал нажатием комбинации кнопок, не помогло, возможно не те.

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, KSENO сказал:

Спасибо за ваш отзыв.

Я пробовал нажатием комбинации кнопок, не помогло, возможно не те.

 

В самом мануале должен быть отмечено. 

Link to comment
Share on other sites

46 минут назад, muqallid сказал:

 

В самом мануале должен быть отмечено. 

 

Нурлан, аппарат не может уйти в глухую защиту, для выхода из которой нужно что-то делать.

Это говорит о крайне низком юзабилити и ни один производитель такого не допустит.

Считаю, что в данном случае имеет место быть какая-то неполадка.

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, muqallid сказал:

 

В самом мануале должен быть отмечено. 

Мануал есть,но к сожалению он дома,а я нет.

Думал сделать к своему приеду.

В любом случае думаю надо показать профи как мануал так сам аппарат.

Неужели нет здесь мастеров кто разбирается?

Может мастерские в городе с толковыми мастерами?

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, KSENO сказал:

Мануал есть,но к сожалению он дома,а я нет.

Думал сделать к своему приеду.

В любом случае думаю надо показать профи как мануал так сам аппарат.

Неужели нет здесь мастеров кто разбирается?

Может мастерские в городе с толковыми мастерами?

 

Мануал гуглится и легко находиться в интернете, да хотя бы на оффсайте Marantz.

Но я на 90 процентов уверен, что никакого сброса защиты вручную быть не может, а если всё-же я неправ, и в оставшиеся 10% входит такой трюк, то производитель этого аппарата идиот :)

В марантце идиоты не сидят, сл-но опять возвращаемся к 90%. Но впрочем... )))

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

17 hours ago, KSENO said:

Мануал есть,но к сожалению он дома,а я нет.

Думал сделать к своему приеду.

В любом случае думаю надо показать профи как мануал так сам аппарат.

Неужели нет здесь мастеров кто разбирается?

Может мастерские в городе с толковыми мастерами?

 

Попробуйте зажать на 3 - 5  секунд одновременно кнопки "S. Speaker B", "ATT",  и "EXIT" .

 

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Juarez сказал:

 

Попробуйте зажать на 3 - 5  секунд одновременно кнопки "S. Speaker B", "ATT",  и "EXIT" .

 

Помню зажимал что-то)сейчас уже не вспомню какие кнопки.

На форуме где-то ребята писали что помогало некоторым.

Ваш вариант я заскринил,чтобы по приезду попробовать.

Я в отъезде,аппарат дома.

Всем огромное спасибо за неравнодушное отношение!

Link to comment
Share on other sites

12 hours ago, KSENO said:

Помню зажимал что-то)сейчас уже не вспомню какие кнопки.

На форуме где-то ребята писали что помогало некоторым.

Ваш вариант я заскринил,чтобы по приезду попробовать.

Я в отъезде,аппарат дома.

Всем огромное спасибо за неравнодушное отношение!

 

Предварительно отцепите все входы и выходы. Если снова уйдет в защиту - значит что-то внутри накрылось ( скорей всего на выходном каскаде )

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Juarez сказал:

 

Предварительно отцепите все входы и выходы. Если снова уйдет в защиту - значит что-то внутри накрылось ( скорей всего на выходном каскаде )

Ок,учту.спасибо!

Link to comment
Share on other sites

В 07.02.2019 в 05:38, Riff_Al сказал:

 

Мануал гуглится и легко находиться в интернете, да хотя бы на оффсайте Marantz.

Но я на 90 процентов уверен, что никакого сброса защиты вручную быть не может, а если всё-же я неправ, и в оставшиеся 10% входит такой трюк, то производитель этого аппарата идиот :)

В марантце идиоты не сидят, сл-но опять возвращаемся к 90%. Но впрочем... )))

Ариф ты как всегда безупречен в коментах , одним словом настроение улучшилось

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

В 07.02.2019 в 03:34, Riff_Al сказал:

 

Нурлан, аппарат не может уйти в глухую защиту, для выхода из которой нужно что-то делать.

Это говорит о крайне низком юзабилити и ни один производитель такого не допустит.

Считаю, что в данном случае имеет место быть какая-то неполадка.

 

Ариф, вот топик из форума, первый попавшийся в гугле. 

 

https://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/1410754-reset-sequence-marantz-sr7002-flashing-red-light.html#/topics/1410754

 

П.С. На счет психологическое состояния команды мистера Ишиваты - определите сами :)))

 

Edited by muqallid
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, muqallid сказал:

 

Ариф, вот топик из форума, первый попавшийся в гугле. 

 

https://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/1410754-reset-sequence-marantz-sr7002-flashing-red-light.html#/topics/1410754

 

П.С. На счет психологическое состояния команды мистера Ишиваты - определите сами :)))

 

 

:faceoff::faceoff::faceoff:

Link to comment
Share on other sites

12 часа назад, muqallid сказал:

 

Ариф, вот топик из форума, первый попавшийся в гугле. 

 

https://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/1410754-reset-sequence-marantz-sr7002-flashing-red-light.html#/topics/1410754

 

П.С. На счет психологическое состояния команды мистера Ишиваты - определите сами :)))

 

 

Вчера не смог полноценно ответить, ограничившись смайликами с фейспалмом )))

На самом деле, если всё обстоит именно так, как написано, то это говорит о низком юзабилити аппарата.

По сути, ничего нового в защите выходного каскада придумывать и не нужно, это из серии давно пройденных троп и вполне достаточно традиционного подхода с реализацией на управляемых реле.

Есть короткое замыкание на выходе, (либо сопротивление акустики меньше возможного для данной модели - особенно при использовании двух пар акустики), появился перегрев или превышен лимит по мощности (по сути опять-же перегрев) - реле отключило выход, и после восстановления нормального режима, снова подключило.

Помимо защитной функции, реле выполняют также роль не допуска щелчков при включении и выключении аппарата (без разницы это двухканальный усилитель или многоканальный АВ-ресивер). То есть, выход на акустику включается (реле открылось) уже после того как транзисторы (или БИС) выходного каскада уже вышли на рабочий режим, а при отключения усилителя, реле также срабатывает мгновенно (закрывается),  отрубая акустику, чтобы не были слышны затухающие щелчки и прочие артефакты, вызванные остаточным электричеством в конденсаторах.

В любом случае, всё это работает автоматически, и ручных сбросов требовать не должно. Опять-таки повторюсь, это известная и популярная схемотехника, встречаемая на 99 процентов усилителей, от советской радиотехники У-101 до...

Поэтому, ручной сброс сработавшей защиты, да ещё и аппарате 21 века, вызывает во мне, мягко говоря, недоумение )))

 

Edited by Riff_Al
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

То есть - я всё-же не исключаю, что в аппарате есть какая-то неполадка,.

Кстати говоря, также есть вероятность неполадки в акустике. В некоторых моделях АС, низкочастотная часть подключена изнутри к входным клеммам без каких-либо фильтров, считается, что инертность вуфера действует как механический фильтр и т.д.

В таком случае, при перегрузе колонок, обгоревшая обмотка динамика может привести к короткому замыканию, считай перемкнули провода на выходе усилителя.

Поэтому, как тут было справедливо сказано выше, решать проблему нужно начинать с полного отсоединения всех кабелей от усилителя, а также я бы посоветовал обесточивание.

После этого посмотреть что изменится, а также сброс вручную :faceoff::faceoff::faceoff:

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Цены на продукты питания в Азербайджане: что подорожало? - СПИСОК
      В апреле 2024 года индекс потребительских цен в Азербайджане составил 100,0%, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
      Как сообщает Госкомстат, индекс потребительских цен на продукты питания, напитки и табачные изделия составил 98,2%, на непродовольственные товары - 100,9%, на платные услуги, оказанные населению - 102,0%.
      Согласно информации, в апреле 2024 года индекс потребительских цен по сравнению с предыдущим месяцем составил 99,9%, а за первые четыре месяца по сравнению с аналогичным периодом прошлого года - 100,7%.
      В апреле, по сравнению с предыдущим месяцем, наибольшее снижение цен наблюдалось на манную и гречневую крупы, макароны, свежую рыбу, молоко, яйца, маргарин, подсолнечное и кукурузное масло, грецкие орехи, фундук, помидоры, огурцы, зелень, баклажаны и картофель. В то же время рост цен был зафиксирован на лимоны, бананы, яблоки, груши, киви, каштан, гранат, белокочанную капусту, сладкий перец, бурак и чеснок. Цены на другие продукты питания существенно не изменились.
       
      Непродовольственные товары
      В апреле индекс потребительских цен на непродовольственные товары по сравнению с мартом составил 100,1%, а за январь-апрель, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, - 101,3%.
      В апреле по сравнению с предыдущим месяцем больше всего подорожали ювелирные изделия, цемент и пиломатериалы. Стоимость других непродовольственных товаров существенно не изменились.
      Платные услуги населению
      В апреле 2024 года индекс потребительских цен на платные услуги населению по сравнению с предыдущим месяцем составил 100,1%, а за январь-апрель, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, - 102,4%.
      В апреле, по сравнению с предыдущим месяцем, наибольший рост цен наблюдался на услуги международных авиаперевозок в страны СНГ, туры внутри страны, медицинские, стоматологические, парикмахерские и косметологические услуги, а также услуги платных дошкольных образовательных учреждений. Стоимость других платных услуг существенно не изменились.
      https://media.az/society/ceny-na-produkty-pitaniya-v-azerbajdzhane-chto-podorozhalo-spisok
        • Haha
      • 3 replies
    • На побережье Каспия откроется цирк
      Sea Breeze Resort активно развивает детское направление, и этим летом отдых с детьми на территории города-курорта станет еще интереснее – на территории курорта впервые откроется цирк.
      «1 июня в Sea Breeze под руководством обладателя циркового «Оскара» Аллахверди Исрафилова стартует международная программа «Легенды Монте-Карло» с участием артистов одного из самых престижных цирковых фестивалей в мире», - говорится в сообщении пресс-службы Sea Breeze.
      Отмечается, что цирковой шатер со зрительным залом вместимостью 1250 мест и 13-метровым манежем расположится между Лунапарком и Аквапарком, которые также начнут принимать гостей этим летом.
        Цирк откроется в Международный день защиты детей 1 июня, и первое шоу будет носить благотворительный характер - на него будут приглашены дети, оставшиеся без попечения родителей, и дети с ограниченными физическими возможностями.
      «Живые легенды Монте-Карло очаруют и детей, и взрослых сложными акробатическими трюками, виртуозным жонглерским мастерством, настоящей магией и впечатляющей эквилибристикой. А великолепные карабахские скакуны, покорившие своим выступлением публику Виндзорского королевского конного шоу, под управлением настоящих джигитов продемонстрируют невероятную скорость и грацию», - говорится в сообщении.
      https://1news.az/news/20240513022911888-Na-poberezhe-Kaspiya-otkroetsya-tsirk-FOTO
        • Upvote
        • Confused
      • 46 replies
    • Обнародовано заключение повторной экспертизы о психическом состоянии Ахмеда Ахмедова
      Обнародовано окончательное заключение экспертизы о психическом состоянии Ахмеда Ахмедова, обвиняемого в жестоком убийстве пятерых членов своей семьи, двое из которых были несовершеннолетними.
      Как передает Qafqazinfo, на основании протеста прокуратуры, в отношении обвиняемого была проведена повторная экспертиза.
      В заключении повторной экспертизы, как и в предыдущей, также заявляется, что обвиняемый находился в невменяемом состоянии во время совершения преступления.
      На следующем этапе Ахмедову будет предъявлено окончательное обвинение, а уголовное дело будет передано в суд для рассмотрения. Если суд также придет к выводу, что обвиняемый совершил преступление в невменяемом состоянии, Ахмед Ахмедов будет освобожден от наказания.
      Однако он не будет отпущен на свободу, а ему назначат принудительное лечение в специализированном медицинском учреждении.
      https://media.az/society/obnarodovano-okonchatelnoe-zaklyuchenie-ekspertizy-o-psihicheskom-sostoyanii-ahmeda-ahmedova
      • 16 replies
    • В Азербайджане среди детей распространяются коклюш и «свинка»: как защитить ребенка?
    • В Баку мужчина винит персонал больницы в смерти своей дочери
      В Баку 17-летняя девушка, доставленная в больницу с жалобами на боль в области ребер, скончалась в медучреждении спустя два дня.
      По словам жителя Маштаги Умуда Гулиева, 5 февраля этого года он доставил свою дочь, Нурану Гулиеву, в расположенную в поселке объединенную городскую больницу №7. Однако 7 февраля девушка умерла. Мужчина утверждает, что причиной смерти дочери стали инъекции, сделанные в медучреждении.
      У.Гулиев рассказал, что в момент смерти Нураны врача в больнице не было - указания медсестре он давал по телефону. Родители немедленно отвезли тело девушки в Объединение судебно-медицинской экспертизы и патологической анатомии, где установили, что причиной смерти стало кровоизлияние в мозг.
      У.Гулиев заявил, что в ходе расследования, проведенного прокуратурой Сабунчинского района, было выявлено, что медсестра сделала пациентке укол, название которого она не знает.
      Мужчина требует, чтобы виновные за смерть его дочери понесли заслуженное наказание.
      Подробнее - в сюжете:
       
        • Milli
        • Sad
        • Like
      • 35 replies
    • В Азербайджане ежемесячная минимальная зарплата может быть заменена почасовой
      Ежемесячная минимальная заработная плата в Азербайджане может быть заменена почасовой минимальной заработной платой.
      Это отражено в дорожной карте на 2024 год по внедрению улучшений и коммуникаций в соответствующей области, основанной на отчете Business Ready Группы Всемирного банка.
      Министерству труда и социальной защиты поручено до 1 июля текущего года подготовить и представить соответствующие предложения по замене ежемесячной минимальной заработной платы на почасовую.

      https://media.az/society/v-azerbajdzhane-ezhemesyachnaya-minimalnaya-zarplata-mozhet-byt-zamenena-pochasovoj
       
       
      Поясните, а как будут получать зарплату бюджетники, у которых фиксированная месячная зарплата?
      • 22 replies
    • Определился победитель конкурса «Евровидение-2024»
      Определился победитель конкурса «Евровидение-2024»
        • Milli
        • Facepalm
        • Haha
      • 135 replies
    • К сведению водителей: в Азербайджане устанавливаются радары нового типа
      Исследования показывают, что причиной большинства дорожно-транспортных происшествий является высокая скорость. Несмотря на принимаемые меры и предупреждения, некоторые водители нарушают скоростной предел, что в итоге приводит к росту летальных исходов. Различные технологии, используемые в мире для предотвращения трагедий на дорогах, применяются и в Азербайджане.
      Как сообщает avtosfer.az, на 21-м километре трассы Баку - Шамахы уже установлена новая радиолокационная система, показывающая скоростной режим, точнее, электронное табло. Отмечено, что система подобного типа уже применяется во многих странах и очень популярна.
      Как заявили в Специализированном проектно-производственном управлении «Сигнал» при Главном управлении Государственной дорожной полиции, целью установки электронного табло является предупреждение водителей, превышающих скорость, и побуждение их к соблюдению правил.
      Установленные табло будут активированы в ближайшие дни. Планируется установка таких систем и на других территориях.
      https://media.az/society/k-svedeniyu-voditelej-v-azerbajdzhane-ustanavlivayutsya-radary-novogo-tipa
      • 28 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...