Допинг и скандалы

[BOA_101]

Честно сказать, то что на днях произошло с российскими спортсменами, наверняка было по делу, но вот зачем только сейчас об этом объявили?! Политика...

[-=laziale=-]

Я думаю,что с Россией всй сфальсифицированно.
Там ж не дураки седят,знают что за это бывает.Короче,по моему это политический ход.

[BOA_101]

[quote name='-=laziale=-' post='3327498' date='Aug 4 2008, 20:36 ']Я думаю,что с Россией всй сфальсифицированно.
Там ж не дураки седят,знают что за это бывает.Короче,по моему это политический ход.[/quote]
Никакого фальша, а даже наоборот. Заслуженно, только вот то, что они сейчас объявили это действительно политический ход - удар по настрою!

[-=laziale=-]

[quote name='BOA_101' post='3328023' date='Aug 4 2008, 23:28 ']Никакого фальша, а даже наоборот. Заслуженно, только вот то, что они сейчас объявили это действительно политический ход - удар по настрою![/quote]
Вполне возможно
Я вот только одну вещь не понимаю.Какой смысл приминять допинг-если тебя всё равно поймают?

[BOA_101]

[quote name='-=laziale=-' post='3328053' date='Aug 4 2008, 23:38 ']Вполне возможно
Я вот только одну вещь не понимаю.Какой смысл приминять допинг-если тебя всё равно поймают?[/quote]
Я в этих вопросах не силен, но наверняка и врачи на что-то расчитывают, свои трюки, а может пройдет?!

[-=laziale=-]

Ну если МОК так следит за этим делом,то почему не дисквалифицировали сборную Испании по хоккею на траве(2 игрока попались на допинге) и не пустили на Олимпиаду наших хоккеисток?
Мда,похоже это и есть политика двойных стандартов.

[BOA_101]

[quote name='-=laziale=-' post='3329127' date='Aug 5 2008, 11:15 ']Ну если МОК так следит за этим делом,то почему не дисквалифицировали сборную Испании по хоккею на траве(2 игрока попались на допинге) и не пустили на Олимпиаду наших хоккеисток?
Мда,похоже это и есть политика двойных стандартов.[/quote]
Не всю сборную, а двух хоккеисток обязаны были дисквалифицировать - в этом МОК не прав, но опять же, статус страны имеет огромное значение и никто политику двойных стандартов не отменял.

[optimist1]

Честно говоря не в курсе, что там произошло с русскими.

Что касается двойных стандартов и статуса страны когда ловят на допинге - это всегда было и я всегда считал ВАДА манипуляционной дубинкой в руках сильных мира сего. Я практически не помню ни одного случая, чтобы американских спортсменов ловили на международных соревнованиях. Все их допинговые скандалы идут изнутри США и ловят только тех кто не нужен. Зато на международных соревнованиях очень часто попадаются те кто опережают американцев. Вспомните хотя бы самое начало допинговых скандалов - Сеул. Бен Джонсон выиграл 100 м, а Карл Льюис был вторым. В то время все открыто пользовались запрещёнными препаратами, но уличили только Бена. Кто смотрел ту Олимпиаду наверняка помнит Гриффит Джойнер из США. Она была нашпигована стероидами и другими запрещёнными препаратами. Она тогда выиграла 100 и 200м. Её рекорды держатся до сих пор и никто за эти годы даже не приблизился к ним. После той Олимпиады Джойнер сразу ушла из спорта, а через несколько лет сканчалась. Ей было всего 33 года и причину смерти тогда даже не объявили.
Есть ещё один вопиющий пример с последней Олимпиады. В велоспорте в разделке выиграл американец. Екимов был вторым. Через некоторое время пришло сообщение, что проба А у американца дала положительный результат. Оказалось, что и до Олимпиады он попадался на эритропоэтине и высоком гемотокрите. Но когда должны были объявить результат пробы Б появилось сообщение, что сосуд в котором содержалась эта проба был разбит!!! и соответственно одной пробы не достаточно, чтобы дисквалифицировать спортсмена и американец остался чемпионом. Он кстати сразу ушел из спорта после той Олимпиады.
Вот вам и справедливость.

[Bak]

[quote name='-=laziale=-' post='3328053' date='Aug 5 2008, 00:38 ']Вполне возможно
Я вот только одну вещь не понимаю.Какой смысл приминять допинг-если тебя всё равно поймают?[/quote]

Иногда сами спортсмены не знают об этом.

[Bak]

[quote name='BOA_101' post='3328023' date='Aug 5 2008, 00:28 ']Никакого фальша, а даже наоборот. Заслуженно, только вот то, что они сейчас объявили это действительно политический ход - удар по настрою![/quote]

Не только удар по настрою. Дисквалификация лишит России по самым скромным подсчетам 5-ти медалей.

[Aktovegin]

им предьявили обвинения в хитрый момент когда они по регламенту не могут подать протест или сделать что то официально, этот скандал как бы говорит им РЕБЯТА НЕ НАДО побеждать на ОИ если поедете поймаем, а так они смогут продолжать карьеру и выступать на коммерции, что для них в принципе важнее.

потом напишу как приблизительно их поймали и за что, китайцы в допинге устроят разнос многим

[BOA_101]

Дима, ты в Пекине?

[Aktovegin]

я в Баку. и уже не занимаюсь спортом. прочти ЛС

[optimist1]

Вот смотрю я ОИ и не могу отделаться от одной мысли. Две страны находятся в гораздо более привилегированном положении по сравнению со всеми остальными. О том, что у американцев всегда на крупных соревнованиях был режим максимального благоприятствования я писал выше, но то что творят китайцы в силовых видах невозможно без запрещённой химии. И что-то мне подсказывает, что представителей этих стран на допинге опять не поймают.

[De_Ko]

[quote name='-=laziale=-' post='3328053' date='Aug 5 2008, 00:38 ']Вполне возможно
Я вот только одну вещь не понимаю.Какой смысл приминять допинг-если тебя всё равно поймают?[/quote]

Давно читал .. допингом признаются только те средства которые занесены в утвержденный список. То есть если кто-то разработал новый допинг и он не известен - допингом сие не считается. И есть фармацевты которые на этом деньги делают. А почему потом обьявили думаю наверно требуется время для теста или нескольких тестов.

[P.Maldini - Summer]

[quote name='De_Ko' post='3377781' date='Aug 13 2008, 14:08 ']Давно читал .. допингом признаются только те средства которые [b]занесены в утвержденный список.[/b] То есть если кто-то разработал новый допинг и он не известен - допингом сие не считается. И есть фармацевты которые на этом деньги делают. А почему потом обьявили думаю наверно требуется время для теста или нескольких тестов.[/quote]
Списки запрещенных препаратов меняюЦЦа каждый год, так что никакого утвержденного на все времена списка нет.

[De_Ko]

[quote name='P.Maldini - Summer' post='3377804' date='Aug 13 2008, 14:11 ']Списки запрещенных препаратов меняюЦЦа каждый год, так что никакого утвержденного на все времена списка нет.[/quote]

Да меняются но за это время умудряются разработать новые допинги.

[optimist1]

[quote name='De_Ko' post='3377814' date='Aug 13 2008, 14:13 ']Да меняются но за это время умудряются разработать новые допинги.[/quote]
Всё верно. Вначале появляется допинг, потом соответственно его начинают выявлять и заносят в список запрещённых препаратов. Только один ньюанс - если ретроспективно выявляют запрещённый стимулятор, то могут и за это дисквалифицировать.

[BOA_101]

[quote name='De_Ko' post='3377814' date='Aug 13 2008, 14:13 ']Да меняются но за это время умудряются разработать новые допинги.[/quote]
Ныне все будет по иному. Они будут брать анализы, хранить их и когда у них будет супер-современная технология точно проверяющая попадают ли эти результаты под допинг или нет, тогда и будут обновлять результаты анализов. Только все это для публики, на самом деле все это делается для иного, для той самой политики. Анализы хранятся и когда кому-то нужно, просто берут и отнимают у этой страны медаль - снаружи все честно и зеркально чисто, а внутри "актеры" выступают по поставленному сценарию, порой и по ремейк сценарию.

[Гермеона]

[quote name='De_Ko' post='3377814' date='Aug 13 2008, 14:13 ']Да меняются но за это время умудряются разработать новые допинги.[/quote]

или же вносят в список допингов препарата, который еще несколько лет назад допингом не являлся.

[De_Ko]

[quote name='BOA_101' post='3378118' date='Aug 13 2008, 15:06 ']Ныне все будет по иному. Они будут брать анализы, хранить их и когда у них будет супер-современная технология точно проверяющая попадают ли эти результаты под допинг или нет, тогда и будут обновлять результаты анализов. Только все это для публики, на самом деле все это делается для иного, для той самой политики. Анализы хранятся и когда кому-то нужно, просто берут и отнимают у этой страны медаль - снаружи все честно и зеркально чисто, а внутри "актеры" выступают по поставленному сценарию, порой и по ремейк сценарию.[/quote]

Это нововведение? Не слышал, но противоречит юридическому постулату - не запрешен значит разрешен и закон обратной силы не имеет.

Допустим новый препарат обнаружен через год или 5 лет . Анализов взятых у спортсменов хватит на все эти тесты и кто будет платить за перепроверку?

[BOA_101]

[quote name='De_Ko' post='3378263' date='Aug 13 2008, 15:26 ']Это нововведение? Не слышал, но противоречит юридическому постулату - не запрешен значит разрешен и закон обратной силы не имеет.

Допустим новый препарат обнаружен через год или 5 лет . Анализов взятых у спортсменов хватит на все эти тесты и кто будет платить за перепроверку?[/quote]
Новый закон будет гласить так: не запрещен, еще не значит что он разрешен.

[Az_Strateg]

[quote name='Гермеона' post='3378235' date='Aug 13 2008, 15:21 ']или же вносят в список допингов препарата, который еще несколько лет назад допингом не являлся.[/quote]


Если не изменяет мне память, я где то прочитал что вышеуказанное случилось с фурцемидом, сильным мочегонным препаратом, которым пользуются многие спортсмены, а сейчас нахождение этого препарата в крови означает что спортсмен принял изрядную порцию допинга и принимая фурцемид хочет быстрее избавиться от явных остатков допинга в организме.. просто до сих пор мне непонятно если спортсмен принимает этот препарат не из за допинга, а для профилактики и т.д? Тогда как?

[SamaraFan]

[quote]Какой смысл приминять допинг-если тебя всё равно поймают?[/quote]
как бывший спортсмен принимавший ряд препаратов:в жизни каждого спортсмена наступает момент,когда он достигает определенной планки своими силами,и не может развиваться дальше,тогда на помощь приходит т.н. допинг,который искусственно выжимает из спортсмена лучшие показатели,чем он смог бы показать сам...поймают-непоймают-это большой вопрос:если например допинг новый и не числится в регистре в междунар-м допинг-центре-никто не поймает...
Наших ловят по 1 простой причине:допинг-центр в Москве не дотягивает до своего международного собрата,соответственно если ребята в Москве проходят тесты и у них ничего не обнаруживают,то в Европе они попадаются....

[P.Maldini - Summer]

[quote name='SamaraFan' post='3386941' date='Aug 14 2008, 20:04 ']как бывший спортсмен принимавший ряд препаратов:в жизни каждого спортсмена наступает момент,когда он достигает определенной планки своими силами,и не может развиваться дальше,тогда на помощь приходит т.н. допинг,который искусственно выжимает из спортсмена лучшие показатели,чем он смог бы показать сам...поймают-непоймают-это большой вопрос:если например допинг новый и не числится в регистре в междунар-м допинг-центре-никто не поймает...
Наших ловят по 1 простой причине:допинг-центр [b]в Москве не дотягивает до своего международного собрата,соответственно если ребята в Москве проходят тесты и у них ничего не обнаруживают,то в Европе они попадаются....[/b][/quote]
Всё верно. Аналогично и здесь. До сих пор нет нормального допинг центра, Олимпийские центры строят, а закупить хорошее оборудование для доп-центра не додумались до сих пор.

[P.Maldini - Summer]

[quote name='-=laziale=-' post='3328053' date='Aug 5 2008, 00:38 ']Вполне возможно
Я вот только одну вещь не понимаю.[b]Какой смысл приминять допинг[/b]-если тебя всё равно поймают?[/quote]
Современный проф. спорт не возможен бех "химии". Все принимают, даже шахматисты.

[BOA_101]

[quote name='P.Maldini - Summer' post='3435483' date='Aug 24 2008, 19:44 ']Современный проф. спорт не возможен бех "химии". Все принимают, [b]даже шахматисты.[/b][/quote]
Так-так-так, можно подробности?

[P.Maldini - Summer]

[quote name='BOA_101' post='3438166' date='Aug 25 2008, 12:19 ']Так-так-так, можно подробности?[/quote]
Спроси любого проф. шахматиста, принимает ли он допинг или аналогичные препараты

[BOA_101]

[quote name='P.Maldini - Summer' post='3438181' date='Aug 25 2008, 12:21 ']Спроси любого проф. шахматиста, принимает ли он допинг или аналогичные препараты [/quote]
Так об этом буду знать только я и он, но мне интересно знать какая у тебя информация, откуда она?

[P.Maldini - Summer]

[quote name='BOA_101' post='3438204' date='Aug 25 2008, 12:23 ']Так об этом буду знать только я и он, но мне интересно знать какая у тебя информация, откуда она? [/quote]
Ай, брат) Ну какой современный спорт не сидит на "химии"?)) Все употребляют, это же очевидно, и не надо шарахаЦЦа слова "химия", когда у нас болит голова или зуб, мы тут же принимаем таблетку, не задумываясь, что это и есть "химия"))