Где эти 4.5 миллиарда $?

[Руслан]

Правительство Азербайджана сообщило, что инвестиции в экономику нашей Родины составили 4.5 миллиарда $.
Я не могу понять, а вот что они вложены ? Я живу в областном центре русской области, рядом с Москвой. Недавно построен 1 завод ценой 7 миллионов долларов, работой обеспечены 250 человек, у них хорошая по здесьнишним меркам заплата.
А куда у нас делись 4.5 миллиарда $ ? На эти деньги должно быть открыто столько производств, рабочих мест, должны быть такие зарплаты, что наших тут на рынках должно уменьшится. Русские должны отсюды ехать в Баку, Гянджу, Евлах и Геокчай, а еще и Ленкорань ( субтропики все-таки ) на работу.
Что сделано на 4.5 миллиарда $ ? Одна труба столько стоит не может, не может. Мы ( они) же ее не по Калифорнии проводят где самая дорогая в мире земля, а в нашей бедной Родине.
Сколько заводов построено ( восстановлено), сколько вложено в сельское хозяйство, науку и все такое.
4.5 миллиарда $ ЭТО ГИГАНТСКАЯ СУММА ДЛЯ ЛЮБОЙ СТРАНЫ. Я помню Россия в августе 1998 года просила у МВФ еще 5 миллиардов баксов для удержания рубля. Но это Россия, какие размеры, какие рынки, какие объемы.
Мы то маленькая страна, где эти деньги, если они были ?

[Brainstorm]

[quote name='Руслан' date='Apr 8 2005, 23:34 ']Правительство Азербайджана сообщило, что инвестиции в экономику нашей Родины составили 4.5 миллиарда $.
[right][snapback]260934[/snapback][/right][/quote]

источник давай....

[MacroNikkor]

Написать можно что угодно. Никто всё равно ничего проверять не будет, а если и захочет, то не сможет. Почему же тогда не написать очередной громкий рапорт в стиле времён развитого социализма: "Трудящиеся нашей страны засыпали в закрома Родины 1 миллион тонн зерна". Правда, как потом верно заметил сатирик Михаил Задорнов, что это такое эти закрома, в которые всё время что-то засыпают и при этом ничего нет. Этим закромам дно надо каким-то образом приделать.

[MacroNikkor]

Брейн, вот ссылка.
[url="http://day.az/news/economy/22889.html"]http://day.az/news/economy/22889.html[/url]

[Дизак]

Есть инвестиции по строительству новых производственных мощностей. А есть инвестиции в виде труб – дорогих, но не создающих дополнительных рабочих мест.

[Дизак]

[quote name='Cheltis' date='Apr 8 2005, 23:45 ']Дизак, не переводите тему. Я понимаю, что трудно смириться с тем, что и здесь вы отстаете и не скатываться на язвительность, но тем не менее. Здесь тоже всё встанет на свои места, но тема не об этом.
[right][snapback]261007[/snapback][/right][/quote]

Ок. Если хотите занудства, то пожалуйста. Подсчитайте объем инвестиций в ненефтяной сектор на душу населения. Вы не далеко ушли от нас (особенно, в свете того, что у нас имеются инвестиции в хай-тек и обрабатывающую промышленность).

Если вы считаете наличие нефти главной заслугой своего народа и государства, то диалог можно считать законченным.

[yani4ar]

Руслан, инвестиции в первую очередь идут в нефтяной сектор: строительство добывающих и бурильных платформ, нефтепроводы, и всё такое. Согласен с Дизаком в том, что это не labor-intensive индустрия, и поэтому, возможно, эффекты сразу не видны. Но деньги реально вкладываются (то есть - оборудование и инфраструктуру мы получаем, но зачастую сами деньги расходуются за рубежом - на субподрядчиков).

Удачи,
Заур

[sadix]

[quote]Написать можно что угодно. Никто всё равно ничего проверять не будет, а если и захочет, то не сможет. Почему же тогда не написать очередной громкий рапорт в стиле времён развитого социализма: "Трудящиеся нашей страны засыпали в закрома Родины 1 миллион тонн зерна". Правда, как потом верно заметил сатирик Михаил Задорнов, что это такое эти закрома, в которые всё время что-то засыпают и при этом ничего нет. Этим закромам дно надо каким-то образом приделать.[/quote]
А все хитро придумано. К примеру иносранная нефтекомпания инветирует 1 млрд на разведку , на добычу итд.... Они действительно инвестируют в нефтяной сектор, но потом заказы уходят к субподрядчикам которые однозначно не в Азербайджане организуют рабочие места. Ну там трубы возят , болты - гайки из Англии или США. Нагреваются все за исключением Азербайджана. Де факто инвесторы инвестируют в самое себя. Ну там может 10-15 % попадет в виде косвенных расходов на долю Азербайджана.

[Matsur]

[quote name='sadix' date='Apr 9 2005, 01:54 '][quote]Написать можно что угодно. Никто всё равно ничего проверять не будет, а если и захочет, то не сможет. Почему же тогда не написать очередной громкий рапорт в стиле времён развитого социализма: "Трудящиеся нашей страны засыпали в закрома Родины 1 миллион тонн зерна". Правда, как потом верно заметил сатирик Михаил Задорнов, что это такое эти закрома, в которые всё время что-то засыпают и при этом ничего нет. Этим закромам дно надо каким-то образом приделать.[/quote]
А все хитро придумано. К примеру иносранная нефтекомпания инветирует 1 млрд на разведку , на добычу итд.... Они действительно инвестируют в нефтяной сектор, но потом заказы уходят к субподрядчикам которые однозначно не в Азербайджане организуют рабочие места. Ну там трубы возят , болты - гайки из Англии или США. Нагреваются все за исключением Азербайджана. Де факто инвесторы инвестируют в самое себя. Ну там может 10-15 % попадет в виде косвенных расходов на долю Азербайджана.
[right][snapback]261076[/snapback][/right]
[/quote]

Должен вас огорчить -- никакого заговора ("хитро придумано") нет. Они действительно инвестируют в нефтяной сектор, а то, что потом заказы уходят за рубеж, не злой умысел, а простой расчет. Реальный менеджер не в вправе верить мифам о "дешевой квалифицированной рабочей силе в Азербайджане". Конечно, необходима коррекция на коррумпированость системы распределения заказов (эта общая беда всех корпораций -- менеджер средней руки может легко заработать на одной сделке намного больше своего годового официального дохода), но я не думаю, что наши деятели уступают в этом своим западным коллегам -- они способны вручить взятку даже фонарному столбу. Проблема в отсутствии (недостатке) действительно квалифицированных кадров.

[sadix]

Ну да, гранаты у нас не того калибра. И кадров нет и вообще в Азрбайджане нефтяная промышленость появилась с подписания нефтяных контрактов.
Правда это противоречит утверждению Эдитора что в Азербайджане очень много грамотных специалистов. Может он имел в виду спецов по другом профилю. Кто знает, Ватсон .

[Matsur]

[quote name='sadix' date='Apr 9 2005, 03:13 ']Ну да, гранаты у нас не того калибра. И кадров нет и вообще в Азрбайджане нефтяная промышленость появилась с подписания нефтяных контрактов.
Правда это противоречит утверждению Эдитора что в Азербайджане очень много грамотных специалистов. Может он имел в виду спецов по другом профилю. Кто знает, Ватсон .
[right][snapback]261111[/snapback][/right][/quote]

Уважаемый Sadix,

Я понимаю Ваше раздражение и недовольство -- сам испытываю те же чувства. Но правда в том, что мы потеряли связку, наши грамотные специалисты советского времени (не знающие английского) не смогли / не успели передать свои знания и навыки новому поколению (англоговорящему).

P.S. Под английским я имею в виду не только сам язык, но и все сопутствующие элементы (presentation & reporting skills, discipline, etc.)

[yani4ar]

Согласен с Matsur-ом. В принципе, так и должно быть - субподрядчики в основном осуществляют capital-intensive часть контрактов, для которой дешевая рабочая сила не является доминирующим фактором принятия решений. Многие спорят, что у нас, мол, все же дешевле. Не буду вдаваться в полемику, но обратите внимание на, казалось бы, отрасль, являющуюся "сравнительным преимуществом" Азербайджана - туризм. Цены на услуги у нас выше, чем в той же Флориде или Турции.

Да, кстати, все завезенное оборудование в итоге останется нам. Вне зависимости от того, кто и где его произвел - так что это есть самые что ни на есть инвестиции. Причём достижение "нулевого баланса" по АЧГ не за горами.

[Brainstorm]

[quote name='sadix' date='Apr 9 2005, 03:13 ']Ну да, гранаты у нас не того калибра. И кадров нет и вообще в Азрбайджане нефтяная промышленость появилась с подписания нефтяных контрактов.
[right][snapback]261111[/snapback][/right][/quote]
Наша нефтяная промышленность появилась очень давно, проблема в том, что по многим параметрам развития, она там и осталась - в прошлом веке.

На момент крупномасштабных закупок оборудования (скажем год 2000), наши заводы и технологии устарели лет на 15.... Срок большой....

Естественно, что были вещи, которые не надо было привозить из-за рубежа, но в целом, уповать на наши славные традиции в нефтяной индустрии несколько неправильно.

[sadix]

Мысля ушла, передумал

[Глеб Сиверов]

[quote name='sadix' date='Apr 9 2005, 00:54 '][quote]Написать можно что угодно. Никто всё равно ничего проверять не будет, а если и захочет, то не сможет. Почему же тогда не написать очередной громкий рапорт в стиле времён развитого социализма: "Трудящиеся нашей страны засыпали в закрома Родины 1 миллион тонн зерна". Правда, как потом верно заметил сатирик Михаил Задорнов, что это такое эти закрома, в которые всё время что-то засыпают и при этом ничего нет. Этим закромам дно надо каким-то образом приделать.[/quote]
[color=blue]А все хитро придумано.[/color] К примеру иносранная нефтекомпания инветирует 1 млрд на разведку , на добычу итд.... Они действительно инвестируют в нефтяной сектор, но потом заказы уходят к субподрядчикам которые однозначно не в Азербайджане организуют рабочие места. Ну там трубы возят , болты - гайки из Англии или США. Нагреваются все за исключением Азербайджана. Де факто инвесторы инвестируют в самое себя. Ну там может 10-15 % попадет в виде косвенных расходов на долю Азербайджана.
[right][snapback]261076[/snapback][/right]
[/quote]
[color=blue]Очень точно подмечено. Так оно и есть на самом деле. На этот момент обратил внимание и покойный Г.А.Алиев, когда года три назад встречался с би-пишниками.

Покойный спросил о суммах инвестиций в азербайджанскую экономику и как ведутся подсчеты. Англичане умудрились тогда включить в инвестиции ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ граждан Азербайджанской Республики, работающих в би-пи. Очковтирательство такое даже совковму Госкомстату не снилось.

To Янычар

Дорогой Заур, ты утверждаешь, что не надо нам так тревожиться, ибо всё это оборудование (по каким сумасшедшим ценам оно сюда завозится и как страдают наши интерсы я щас не буду говорить) останется у нас.

Родной мой, а что мы будем делать с этим оборудованием, когда завершится Контракт века? Ксати, осталось то всего ничего - каких 15 лет.

Это оборудование нужно исключительно в рамках Контракта века, потом его ценность будет равна стоимости металлолома и не более того.

[/color]

[yani4ar]

Ну зачем же: буровые платформы, например можно использовать в будущем - включая их лизинг другим прикаспийским государствам (это уже делают, насколько я знаю). Сангачальский терминал тоже никуда не денется. Тот же БТДж. А заработные платы работников необходимо включать в инвестиции, поскольку они являются частью добавочной стоимости. Иначе инвестициями именовались бы лишь исходные материалы. Я имею в виду зарплаты лиц, непосредственно задействованных в создании капитальных активов. Зарплаты административных работников BP подпадают под категорию overheads и частью инвестиций не считаются. Кстати, даже как металлолом это оборудование тоже имеет ценность - дямирин гиймяти галхыр

Насчёт наших интересов - они страдают не столько из-за "раздутых" расходов со стороны подрядчиков, сколько из-за анормального инвестиционного климата, регулирования торговли и монополизации, имеющих место практически в каждой мало-мальски прибыльной отрасли экономики в нашей стране (в чём, при всём желании, винить западные нефтяные компании весьма и весьма сложно...).

[Глеб Сиверов]

Янычар.

Может я чего то не понимаю, но у меня вопрос. Насколько я знаю и Сангачальский терминал и БТД рассчитаны на большую нефть.

Что мы будем делать с БТД и Сангачальским терминалом, когда завершится Контракт века? Какую нефть предполагается качать по БТД?

[Руслан]

Разводка все это. Вот все эти разговоры за трубы, платформы и все такое. Не могут они стоить 4.5 мил$. Берем пример "Рено" в Москве на базе завода "Москвич", открыл производство автомашин. Там построен почти полноценный завод. Потратили они 20 лимонов баксов. На 4.5 мил.$, у нас я не знаю что и где должно быть построено.

[Руслан]

Наш народ зарабатывает деньги в основе своей в России и все, тут все ясно. Они еще собираются ограничивать преподавание русского языка, а на каком языке наши будут говорить здесь в России. Может им надоело править и они элементарно хотят спровоцировать бунт ? Я не знаю в чем дело.

[Mannali]

Millet biz deyesen mesleden bir az uzaqlashdiq.
Yeqin hami o kontrakt imzalananda deyerinin ne qeder olacagini bilirdi. indi hemin pullardi gelib.
Birde Ruslan siz ne vaxt axirinji defe Azerbaycanda olmusunuz?
O pullarin bir hissesine ise 170 min ish yeri achilib ve ozu de muxtelif sahelerde.

[Brainstorm]

[quote name='Руслан' date='Apr 9 2005, 14:12 ']Разводка все это. Вот все эти разговоры за трубы, платформы и все такое. Не могут они стоить 4.5 мил$. Берем пример "Рено" в Москве на базе завода "Москвич", открыл производство автомашин. Там построен почти полноценный завод. Потратили они 20 лимонов баксов. На 4.5 мил.$, у нас я не знаю что и где должно быть построено.
[right][snapback]261316[/snapback][/right][/quote]

Ну так вы сами говорите, что завод построен [b]на базе [/b]существующего завода. Отсюда и 20 миллионов баксов.
На базе завода БМВ в Баварии, я и за 20 долларов завод построю. Еще и на обед хватит.

Руслан,
не обижайтесь, но у вас дилетантсткий подход к этой проблеме.

[yani4ar]

Чёрную икру качать в Европу будем Да много чего... Нефть у нас не только в АЧГ. Да и другие прикаспийские государства можно привлечь к участию в транспортировке нефти с использованием наших терминалов и трубопроводов. В крайняк переплавим металл на Баку Стил - йеня дя хейирдир...

[quote name='SummeR' date='Apr 9 2005, 11:30 ']Янычар.

Может я чего то не понимаю, но у меня вопрос. Насколько я знаю и Сангачальский терминал и БТД рассчитаны на большую нефть.

Что мы будем делать с БТД и Сангачальским терминалом, когда завершится Контракт века? Какую нефть предполагается качать по БТД?
[right][snapback]261253[/snapback][/right][/quote]

[Руслан]

Мозговому штурму - я думаю Вы ничего не сможете, ни за что и никогда. Я спросил во что вложены 4.5 миллиарда ДОЛЛАРОВ США ( не хухры-мухры) только в 2004 году, если верить отчетам руководства Азербайджана. Я так ответа и не получил. Кое-кто ( слава Богу кое-кто) говорит нефть, трубы, туда-сюда, но это не стоит и не может стоить таких денег учитывая, что по словам опять-таки руководства страны за предыдущие годы в Азербайджан уже вложены не один десяток миллиардов долларов США. Где, как говорится "выхлоп"? Маниловщина дело приятное, но недолговечное. Труба же не из золота и не Калифорнии проходит.
Маннали - ай, киши, бурда базарда 10 яшлы ушаглар алвер еляир, юк дашыйыр. Ханы о сенин 170 мин иш йерин ? Хер гялян озу иля гохум-агрябесини гятирир.
Я спрашиваю что сделано на 4.5 миллиарда долларов США тока в 2004 г.? За другие годы я пока не спрашиваю.
В пригородах Баку нет воды, перебои с электричеством, может хватит "маниловщины" и всего такого.

[Brainstorm]

Руслан,
а вы, что из этой темы узнали, что эти миллиарды в основном ушли на нефтяные проекты, в частности на АЧГ и БТД ?

Мы все прекрасно знаем, что у нас полно проблем, коррупция, безработица, бедность.... чего патетику на форуме устраивать ?.... или статистика врёт, или присвоили эти деньги. Для вас это новость ?

А где вы слышали, что были вложены десятки миллиардов долларов за предыдущие годы? Источник есть ?

[quote name='Руслан' date='Apr 10 2005, 02:07 ']Мозговому штурму - я думаю Вы ничего не сможете, ни за что и никогда.
[right][snapback]261702[/snapback][/right][/quote]

[Руслан]

Пафос, чепуха, мне смешно. Никакого предметного разговора. Я спрашиваю где деньги, а мне отвечают, трубы, платформы и еще что-то. Этот металлолом столько не стоит, по ряду причин. Я говорю, что люди живут плохо, не хватает простых вещей, мне говорят " Ты не любишь родину, у нас много нефти, скоро все вопросы решим".
Я и не ожидал ответов на вопросы. Но тут создали форум, администраторы кто-то, а толком ничего не говорят, только лозунги читаю. Да и вообще я надеюсь у кого-то зародились сомнения в " светлом будущем" о котором говорят, ведь его нет, не будет и быть не может.ю

[VMS]

Ясное дело, что большая частьэтих 4,5 миллиардов долларов США осела в карманах нынешнего властвующего клана. Если бы все эти деньги пошли в экономику Азербайджана то результат был бы. Как ника 4,5 миллиарда долларов США это два годовых бюджета Азербайджана.
Пока у власти нынешний клан, ничего хорошего для Азербайджана не будет, хоть 45 миллиардов долларов вкладывай.
Интересно на самом деле, если создали столько рабочих мест, чего не уменьшается количество азербайджанцев едущих в Россию на заработки?

[Руслан]

На самом деле факты требовал я ( о том куда деньги делись), потому, что как бы власти объявили об этом.
Теперь от меня требуют фактов, ну я считаю, что никакая труба или что-то в этом роде не может стоить 4.5 миллиарда $, потому, что земля по которой она тянется дешевая, очень дешевая, рабочая сила тоже очень дешевая, серьезных технологических трудностей у них нет.
Просто кое у кого началась истерика после моих слов, потому, что они поняли, что проблема в другом, а именно: ТАКИХ ДЕНЕГ НЕ БЫЛО. Такие деньги есть только у западных контор, которые его не вложат, чтобы обогатились ряд и так очень богатых лиц. Примерно 1 миллиард $ азербайджанцы сами отправляют с заработков домой.
Проблема в том, что у некоторых лиц появились сомнения в реальности их иллюзорных взглядов на жизнь и будущее, и как люди слабые и лукавые, они сразу начинают орать, как говорится заговаривать страх словом.
Кстати, ты написал " и в этом году первая нефть уйдет на мировые рынки", а что до этого происходило ?
Я своим вопросом поставил под сомнение, один из основных мифов нашей государственности, ее существования и перспектив " У НАС МНОГО НЕФТИ И ЗА СЧЕТ ЕЕ ДОБЫЧИ И ПРОДАЖИ МЫ РЕШИМ ВСЕ СВОИ ПРОБЛЕМЫ", боюсь это так не будет, потому что есть примеры стран владеющих огромными запасами нефти и других полезных ископаемых, но не совершивших "Большой прыжок" ( Венесуэла, Нигерия, Намибия, Ангола, Ливия, Россия в конце концов, список можно продолжать).

[color=red]Уважаемый Руслан, вы не заседании Кабинета Министров, чтобы требовать отчета по 4.5 млрд. инвестиций от юзеров. Здесь каждый высказывает свое мнение по конкретной теме, а именно, инвестиции в экономику Аз-на. Просьба, не уклоняться от темы, не разбрасываться голословными обвинениями и постить по существу. Спасибо за понимание. [/color]

[Глеб Сиверов]

[quote name='yani4ar' date='Apr 10 2005, 00:24 ']Чёрную икру качать в Европу будем Да много чего... [color=red]Нефть у нас не только в АЧГ.[/color] Да и другие прикаспийские государства можно привлечь к участию в транспортировке нефти с использованием наших терминалов и трубопроводов. В крайняк переплавим металл на Баку Стил - йеня дя хейирдир...

[quote name='SummeR' date='Apr 9 2005, 11:30 ']Янычар.

Может я чего то не понимаю, но у меня вопрос. Насколько я знаю и Сангачальский терминал и БТД рассчитаны на большую нефть.

Что мы будем делать с БТД и Сангачальским терминалом, когда завершится Контракт века? Какую нефть предполагается качать по БТД?
[right][snapback]261253[/snapback][/right][/quote]
[right][snapback]261685[/snapback][/right]
[/quote]
А где еще?

[Brainstorm]

Руслан,
попробую как-то суммировать:
Большая часть этих 4.5 миллиардов ушла на осуществление нефтяных проектов, которые требуют много инвестиций, но не создают много рабочих мест. Это так называемая capital-intensive industry, и сравнивать её с другими отраслями в плане создания рабочих мест, не совсем верно.
На эти деньги построен один из самых больших трубопроводов в мире, один из самых больших нефтяных терминалов в мире, большая платформа в открытом море и т.д.
Тем не менее, рабочие места создаются. 60% моих друзей и знакомых заработали на свое пропитание в прошлом году именно из этих 4.5 миллиардов, а если учесть эффект "мультипликатора", то это число возрастет то 80-90%.
Это насчет этих злополучных 4.5 миллиардов...

Что же касается других наших проблем, а именно - коррупции во всех эшелонах власти, взяточничества, некомпентентности, и т.д. - то это тема, совсем другого разговора. Эти проблемы решить очень трудно, и готового рецепта ни у кого нет, но ясно одно - пафосно-патетическими речами (частично ваши и VMS) их точно не решить.
Могу еще предложить слова Кеннеди -[i] "Ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country...."[/i]

[VMS]

[quote]Прямо грибной дождь какой-то недавно прошел - никак Руслана адвокат
Строительство BTC, Central Azeri, Сангачальского терминала, подводного трубопровода и успешное начало добычи нефти - это и есть тот результат. И что бы ни писали злопыхатели - проект успешный и в этом году первая нефть уйдет на мировые рынки.[/quote]


Уважаемый Cheltis!
Никто не является ничьим адвокатом. Просто каждый имеет право на свое мнение.
Дай бог, чтобы все оказалось именно так, как Вы сказали. Чтобы эти деньги принесли процветание и развитие нашей родине, чтобы они помогли модеранизации нашей армии и помогли освобождению наших земель.
Но, я пока ощутимых результатов не вижу.

[Руслан]

Давайте определимся: 1 ) я очень рал любому хорошему делу на нашей Родине, очень рад всем вложениям и т.д. и т.п.,
2) но я хочу чтобы у нас спала пелена с глаз, чтобы мы смотрели на вещи реально.
Все равно я понял и не увидел арифметики про эти деньги. Я не нефтяник и не все такое, но у меня есть здравый смысл.
Итак: примерно Россия уже много лет ведет переговоры о разработке богатейших нефтегазовых месторождений Сахалин1 и Сахалин2. Об этом здесь много пинут и все такое.
"Шелл" пытается сесть на эти куски и стоимость работ до начала добычи нефти оценивается в 2 миллиарда баксов. Просто у России стока нефти и газа и так добываемых, что переговоры идут вяло.
Мы маленькая страна, нас там всего 8.5 миллиона и то непостоянно, очень много наших в России на заработках, так я все равно не могу понять при всем при этом, откуда взялись и куда делись эти 4.5 миллиарда баксов ?
По-моему все дело в том, что нас обманывают, этих денег не было. Да вложения были, но гораздо меньше.
VMS, ай киши, какое процветание и все такое ? Столица нормально светом и водой не снабжается. У меня друг живет в Говсаны, им воду дают 1 раз в 2 дня на 2 часа, и со светом постоянные проблемы.
Какая армия, о чем ты, какая модернизация ? Все заняты набиванием карманов, распродажей должностей.
Главное, чтобы Нахчыван процветал и все. Не зря в 1992 году, осенью, Г.Алиев подписал сепаратный мир с Арменией. Армения войска с нахчыванского направления сняла и бросила в Карабах, где она еле удерживала фронт, а нахчыванцы воевать в Карабах не пошли. История, и я надеюсь органы прокуратуры и суд, когда-нибудь дадут историческую и правовую оценку в том числе и этому.
Все это разводка и миф. Все мифы когда-нить рушатся, и это бывает очень больно.

[VMS]

[color=red]Off-top deleted[/color]

[VMS]

[color=red]Off=top[/color]

[VMS]

[quote]Как это может быть неправдой? Поезжайте в Сангачал - увидите. Посмотрите на море - увидите. Пройдитесь вдоль BTC - тоже увидите. Это не может быть неправдой, потому что это реальность

И деньги от этой реальности уже в этом году начинают поступать, а со следующего будут составлять уже внушительные суммы. Вот тогда и надо ждать ощутимых результатов в процветании, развитии, усилении армии и др.[/quote]


Уважаемый Cheltis!
Еще раз повотрю. Дай бог чтобы эти деньги принесли ощутимые результаты в процветании, развити, усилении арми и т.д.. Кто же против?

[yani4ar]

Ребята, хватает друг-другу нервы портить из-за ерунды. Руслан, твой вопрос имеет полное право на существование, и в нем есть рациональные моменты. Проблема в том, что ты задаешь его не в том месте. Когда мы научимся не боясь высказывать свои мысли в лицо тем, к кому эти мысли имеют непосредственное отношение и кто отвечает за обстоятельства, ведущие к образованию сих мыслей, тогда и проблем с взаимопониманием между нами поубавится.

Уважаемый СаммеР, ну не надо так умалять достоинства наших недр. По любым оценкам, даже самым консервативным и пессимистичным, у нас в неразрабатываемых месторождениях как минимум столько же нефти сколько в АЧГ.

Руслан, нельзя сравнивать инвестиции в нефтяной сектор и в приведенные тобой в качестве примеров отрасли. Может, это смешно, но те трубы и платформы на самом деле стоят огромных денег, иначе бы мы сами смогли заниматься разработкой глубоководных месторождений и транспортировкой нефти к пункту продажи, не отдавая подрядчикам свыше 20 процентов от чистой прибочной стоимости проекта (NPV).

Абсолютно согласен с тем, что для стран с богатыми природными ресурсами не существует гарантий развития. Для этого необходимо нормальное эффективное правительство, действующее в интересах нации (и правильно понимающее эти интересы), нормальная правовая ситуация с гарантиями прав на собственность, активное гражданское общество, функционирующая система образования, готовящая хорошие кадры, и т.п. Судя по исследованиям Джефри Сакса, на протяжении 30 лет с 1965 по 1995 годы страны, не имеющие природных ресурсов (или имеющие незначительные их запасы) развивались намного быстрее, чем страны, обладающие большими запасами природных ресурсов, с экономиками, привязанными к их добыче и экспорту. Посмотрите на ту же Саудовскую Аравию - при том, что они вложили триллионы долларов в экономику США, у них огромные проблемы в таких сферах как образование и здравоохранение...

Короче, баш-агрыдан мёвзудур вя узун мясялядир.

[sadix]

Один простой вопрос . Почему Би3,14 Amoco отказалась ставить модули по primary refinery в Азербайджане ? В других старанах они инвестируют в это (Индонезия, Мексика ), получают небезизвестные масла Би3,14 и бругой сопутствующий продуктЪ. При этом страна получает высоко/качественные нефте продукты не отходя от кассы, в том числе и бензин, о качестве которого жалуются юзеры этого же форума в авто разделе. + к этому рабочие места на несколко сот квалифицированных специалистов.
Причем этот вопрос еще обсуждался во времена сразу после подписания контракта векА.

[Mannali]

Воопшем.
Опять кое какие люди сують свою нос куда их не просять.
Знаете когда этот проект начался все говорили о ее нерентабельности. А сейчас те же люди говорять что почему инвестиции не делаются на нашу экономику. А когда нефт пойдет по БТС они Аллах знаеть что еще придумають.

[Mannali]

А еще любопутно что наши соседи ранше нас начали считать наши доходы и расходы.

[Brainstorm]

[quote name='Cheltis' date='Apr 11 2005, 12:00 '][quote name='sadix' date='Apr 11 2005, 09:32 ']Один простой вопрос . Почему Би3,14 Amoco отказалась ставить модули по primary refinery  в Азербайджане ? В других старанах они инвестируют в это (Индонезия, Мексика ), получают небезизвестные масла Би3,14 и бругой сопутствующий продуктЪ. При этом страна получает высоко/качественные нефте продукты не отходя от кассы, в том числе и бензин, о качестве которого жалуются юзеры этого же форума в авто разделе.  + к этому рабочие места на несколко сот квалифицированных специалистов.
Причем этот вопрос еще обсуждался во времена сразу после подписания контракта векА.
[right][snapback]262316[/snapback][/right][/quote]
Если не ошибаюсь, причиной был маленький рынок сбыта.
[right][snapback]262415[/snapback][/right]
[/quote]
В поддержку слов Cheltis-a.
Этот вопрос задавался руководителю БП Джону Брауну в 2000 году. Его ответ был таков, что в данном регионе нет большого спроса на эти масла, и марка БП практически неизвестна. Т.е. пришлось бы с нуля начинать маркетинг, зная что в итоге, всё равно придется рассчитывать на небольшой рынок. А строить небольшой refinery невыгодно. Кроме того, отнимать баррели у БТД тоже невыгодно.
В своё время, в Баку были две заправки БП, но тогда они призваны были просто познакомить с брендом, и не создавались ради прибыли.

[concrete]

Зато у нас сплошные новостройки и дома торжеств, а вы спрашиваете куда идут инвестиции