Кто и за что ненавидит Шаха Исмаила Хатаи?

[Ontolog]

Несмотря на то, что великий исторический деятель Шах Исмаил Хатаи является мусульманином-шиитом, гордостью азербайджанцев, объединявшим исторические азербайджанские территории, поэтом и мыслителем, великим героем, отдельные тёмные личности периодически изливают свои желчные бредоизлияния в его адрес.

Так кто же они эти Шах Исмаил Хатаи-фобы, выведем их на свет, авось усохнут

Голосуем, обосновываем.

[Alpinist]

Ответ свой вариант, шаху Исмаилу по барабану и Диспут и кто его любит или ненавидит.

Никчемные темы, баталии и все остальное. Делом надо заниматься, а не шаху косточки перемывать.

[Abbasov J.]

Я сейчас ненавижу только главу ЦентроБанка. А к Хатаи и другим покойникам отношусь нейтрально - лично мне они ничего плохого не сделали.

[Abu Lu Lu]

Думая в основном его не любят сунниты, а в основном салафита. В наше времена редко найдешь человека нейтрального, который мог бы плохо отзываться об Азербайджанском герои.

Не любят его по той причине, что долгое время в мире была гегемония Османов и их историки и муфтии всеми путями пытались оскорбить и принизить Шаха Исмаила , который не преклонился перед Явузом. Чего только ему не приписали мол убил свою мать, уничтожал суннитов, мол первый пошел войной на Османов...

Очень жаль, что люди поддались на гнусную ложь Османской агитационной машины ,которая всеми путями пыталась принизить Великого Шаха Азербайджана .

Шах Исмаил это Великая личность и только не сведущий человек может его оскорблять. 

 

Не даром утвержден орден Шаха Исмаила:

 

Награждение орденом «Шах Исмаил» производится:

• за особые заслуги в организации и укреплении Вооружённых Сил Азербайджанской Республики;
• за особые заслуги в обеспечении территориальной целостности и безопасности Азербайджанской Республики;
• за выдающуюся полководческую деятельность;
• за особые заслуги в ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций в республике

 

Естественно, у кого нет этих качеств тот и будет только поносить Великого героя Азербайджана, но тут говориться караван идет, а  собаки пусть лают.

 

Edited March 28, 2016 by Abu Lu Lu

[Ontolog]

Друзья! Не забываем голосовать и комментировать свой выбор.

Голосовать, кстати, можно и за несколько вариантов сразу.

Edited March 28, 2016 by Ontolog

[За автора]

Шейх Джунейд, прадед Исмаила, будучи подданым шиитского государства Кара-Коюнлу, вероломно вступил в конфликт с Джаханшахом, заключил союз с Узун- Гасаном, правителем суннитского государства, женившись на его сестре.

 Чуть позже Джунейд нанес удар в спину уже Узан-Гасану и перешел в шиизм...

 

Это так, к слову, ибо неопровержимый факт - вероломство сефевидского ордена...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%84%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

 

 

Edited March 28, 2016 by За автора

[Abbasov J.]

5 минут назад, Ontolog сказал:

Друзья! Не забываем голосовать и комментировать свой выбор.

Голосовать, кстати, можно и за несколько вариантов сразу.

 

А почему нет варианта "Мне фиолетово"?

[sfinks]

Только что, Abu Lu Lu сказал:

Думая в основном его не любят сунниты, а в основном салафита. В наше времена редко найдешь человека нейтрального, который мог бы плохо отзываться об Азербайджанском герои.

Не любят его по той причине, что долгое время в мире была гегемония Османов и их историки и муфтии всеми путями пытались оскорбить и принизить Шаха Исмаила , который не преклонился перед Явузом. Чего только ему не приписали мол убил свою мать, уничтожал суннитов, мол первый пошел войной на Османов...

Очень жаль, что люди поддались на гнусную ложь Османской агитационной машины ,которая всеми путями пыталась принизить Великого Шаха Азербайджана .

Шах Исмаил это Великая личность и только не сведущий человек может его оскорблять. 

 

Не даром утвержден орден Шаха Исмаила:

 

Награждение орденом «Шах Исмаил» производится:

• за особые заслуги в организации и укреплении Вооружённых Сил Азербайджанской Республики;
• за особые заслуги в обеспечении территориальной целостности и безопасности Азербайджанской Республики;
• за выдающуюся полководческую деятельность;
• за особые заслуги в ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций в республике

 

Естественно, у кого нет этих качеств тот и будет только поносить Великого героя Азербайджана, но тут говориться караван идет, а  собаки пусть лают.

 

Кто позвольте вас спросить удостоился этого ордена и за какие такие заслуги?!

[Ozan]

10 minutes ago, sfinks said:

Кто позвольте вас спросить удостоился этого ордена и за какие такие заслуги?!

Слишком высокие требования, потому рискну предположить что никто.

[sfinks]

Только что, Ozan сказал:

Слишком высокие требования, потому рискну предположить что никто.

Тогда смысл учреждать,если достойных мужей в ближайшем будущем не предвидится?))))

[Abu Lu Lu]

5 минут назад, sfinks сказал:

Тогда смысл учреждать,если достойных мужей в ближайшем будущем не предвидится?))))

Иншалла это медаль найдет своего хозяина.

 

[Red Eagle]

23 минуты назад, Abu Lu Lu сказал:

Иншалла это медаль найдет своего хозяина.

 

InshAllah !

[Tiercel]

1 hour ago, За автора said:

Шейх Джунейд, прадед Исмаила, будучи подданым шиитского государства Кара-Коюнлу, вероломно вступил в конфликт с Джаханшахом, заключил союз с Узун- Гасаном, правителем суннитского государства, женившись на его сестре.

 Чуть позже Джунейд нанес удар в спину уже Узан-Гасану и перешел в шиизм...

 

Это так, к слову, ибо неопровержимый факт - вероломство сефевидского ордена...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%84%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

 

 

Конкретно кого предал сам Хатаи? Дед, дядя, тетя, это все фигня.

 

Ненавидеть давно умершую историческую личность глупо и бессмысленно (равно как и боготворить). Есть заслуги и есть ошибки. Кто знает как бы он повел себя на его месте.

[Red Eagle]

Дай Бог !

Edited March 28, 2016 by Red Eagle

[cre]

Личность конечно великая но он захватил Баку и позволил своим людям устроить резню и грабежи. Я вообще не понимаю зачем в Баку стоит его памятник. Надо снять и отправить в Ардебиль. 

[Ontolog]

Друзья! Не забываем посыл темы - обсуждается не Хатаи, а Хатаи-фобы, "кто и зачем"!?

[Maharram]

ägär ermäninin "Xätai"-si olsaydi gör onu haralara ucaldardi,amma biz neyliyirik? Haci Zeynalabdin Tagiyevin gizini dilenci gününä salan bizik de. ne geder ki, böyük shexsiyyetlerimizi tanimayacig,bize elac yoxdur.

[Arnavut]

 

Я не люблю этого персонажа.

 

1. Бросил жену на поле боя в Чылдыране. Потом Султан Салим ее с почестями вернул Шах Исмайылу, мол "о кищи дейил амма бизден оргенсин".

 

2. В книгах и научных трудах профессора Азизы Джафарзаде есть описания тех зверств которые учинял Исмайыл когда захватывал деревни и города в Азербайджане и Восточной Анатолии. Султан Салиму пришлось войско из Европы перебрасывать обратно чтоб защитить мирное население от кызылбашских провокаций.

 

3. В научных исторических исследованиях доктор наук Фариз Алекберли отмечает переписку  Шах Исмайыла с Ватиканом и сепаратные тайные договоренности о том что вместе ударят по Османской империи. Ватикан был озабочен продвижением турков к Вене и платил золотом Исмайылу для удара в спину и отвлечения Султан Салима от планов по захвату Центральной Европы.  Исмайыл купился и пошел на турков. Там и опозорился(см. п.1)

 

Бош бош не надо расхваливать только из-за мазхабовской принадлежности и попытки представить альтернативного героя. Не герой он, а позор. Но на безрыбье и рак рыба - принцип не хороший и опасный. Так как происходит искажение действительности.

 

Надо не религиозную пропаганду слушать и толкать, а с научно-исторической стороны изучать и потом решать.

 

Всякие ваххабито-шиитские разглагольствования и демагогия - мне не интересны. Наука и факты - да.

Edited March 28, 2016 by Arnavut

[Piquette]

19 минуту назад, Arnavut сказал:

В научных исторических исследованиях доктор наук Фариз Алекберли отмечает переписку  Шах Исмайыла с Ватиканом и сепаратные тайные договоренности о том что вместе ударят по Османской империи. Ватикан был озабочен продвижением турков к Вене и платил золотом Исмайылу для удара в спину и отвлечения Султан Салима от планов по захвату Центральной Европы.

"удар в спину" наносят тем кто этого не ожидает. разве Исмаил Хатаи скрывал что не любит османов?

[Arnavut]

21 минуты назад, Piquette сказал:

"удар в спину" наносят тем кто этого не ожидает. разве Исмаил Хатаи скрывал что не любит османов?

 

нет, они с султан Салимом оба не скрывали взаимной любви к друг другу)

но между ними была долгая дипломатическая переписка, где они обменивались любезностями и обсуждали дела в приграничной зоне....

судя по трудам историка-профессора Фариза Алекберли (он единственный и первый азербайджанский ученый получивший доступ к архиву в Ватикане!), Шах Исмайыл усыпил бдительность Султан Салима этими письмами с длительными обсуждениями.....  Султан Салим двинул войско в Южную Европу и продвинулся чуть ли не к Вене....  где и получил писбмо от своего правителя восточных областей, о быстром продаижение Шаха Исмайыла вглубь анатолийских территорий....   османской армии пришлось оставить Европу и спешно возвращаться для наказания вероломного Шаха. В принципе, его наказали не только тем что остановили продаижение и он потерпел поражение прибитве Чылдыранской, но и тем что жену брошенную на поле боя среди вражеских солдат, самИсмайыл убегал с боя....

 

жену его хлтели взять в наложницы военначальники султана. Но Салим не позволил и вернул ее под охраной в Тебриз или Ардебиль.

Это было самым настоящим позором для одного и уроком порядочности со стороны другого.

 

потом не раз Ватикан посылал дипломатов с подарками чтоб опять спровоцировать Исмайыла на военные действия против турков, но армия не хотела и сам Шах был подавлен и закомплексован унижением предыдущим. Все это есть в донесениях ватиканских и венецианских послов своему начальству в Европу))) и проходит с ссылками и дипнотами в трудах Ф.Алекберли(кстати, ученый  светский и этнический шиит)))))

Edited March 28, 2016 by Arnavut

[Ontolog]

Повторяем. Оставьте лживые грязевые потоки для других тем.

Тема не про великого азербайджанца Шаха Исмаила Хатаи, а про хатаифобов.

Перечитайте старт–топик и самоопределитесь, кто вы именно из Шах Исмаил Хатаи–фобов. Не ограничивайте себя, возможны комплексы хатаифобий.

[Arnavut]

18 минуту назад, Ontolog сказал:

Повторяем. Оставьте лживые грязевые потоки для других тем.

Тема не про великого азербайджанца Шаха Исмаила Хатаи, а про хатаифобов.

Перечитайте старт–топик и самоопределитесь, кто вы именно из Шах Исмаил Хатаи–фобов. Не ограничивайте себя, возможны комплексы хатаифобий.

 

Вы предвзяты и тенденциозны, что видно по составлению голосовалки. Ни одного пункта о негативе Исмайыла и навязывание что он мол великий герой, а кто не согласен тот страдает фобией)))

 

Мне пофиг что Салим, так и Исмайыл. И их религиозная или литературная состовляющие. Но мне не пофиг их шаги и действия с научно-исторической точки зрения. К Исмайылу нет фобии, нет любви. Открыли тему вот и пишу свое отношение. Основываясь на научных трудах профессора и академика. А вы на что основываетесь? На памятник в центре? Так и у Ленина стоял и у Кирова и у Шаумяна. И что? Орден есть Хатаи? ))))

 

Человек жену бросил при побеге с поля боя.

Тот же подкуплен был еврокредитами)))

и тот же....

 

Вобщем, Вы сначала изучите вопрос... только не из псевдонаучной религиозной и литературно-аляпатриотичной дешевой литературы...

а потом подобные темы открывайте, но уже с более объективной голосовалкой)))

 

а то, видите ли, уши видны))

[Ontolog]

Вы ретранслируете ложь антисефевидов:

– ложь про жену

– ложь про запад

– ложь про восточную Анатолию (историческую территорию азербайджанцев, кстати, оттяпанную османскими халифами у предыдущих Сефевидам азербайджанских империй)

– ложь про погромы мирного населения.

Ссылка на пару местных проосманских грантоедов не в счет.

Скорее всего вы салафит. Пункт намба ван.

Бинго?

[Arnavut]

6 минут назад, Ontolog сказал:

Вы ретранслируете ложь антисефевидов:

– ложь про жену

– ложь про запад

– ложь про восточную Анатолию (историческую территорию азербайджанцев, кстати, оттяпанную османскими халифами у предыдущих Сефевидам азербайджанских империй)

– ложь про погромы мирного населения.

Ссылка на пару местных проосманских грантоедов не в счет.

Скорее всего вы салафит. Пункт намба ван.

Бинго?

 

у вас скорее параноя антисалафитская и антиосманская, что можно понять если вы крайне ангажированный шиит.

 

Азиза Джафарзаде, проф и док. наук с советских времен и умерла до появдения в Азербайджане салафитов.

Фариз Алекберли, проф. и докт наук в системе Академии Наук Азербайджана.

 

я специально не привел вам ссылок и цитат из трудов других, чтоб не подыгрывать салафитам или проосманским товарищам.

 

Не бингуйте, а изучайте истоию и действительность потом уже вступайте в полемику.

 

Дальше оставляю вас с самим собой и вашими ангажированными заблуждениями наедине или с читателями.

Читатель сам рассудит и про источники тоже)))

 

успехов на поприще борьбы с салафитами и османами! 

кстати, если понадобится поддержка то дайте знать... я вас снабжу более достоверной информацией и серьезными аргументами, а не фуфлом))

[Piquette]

2 минуты назад, Arnavut сказал:

Фариз Алекберли, проф. и докт наук в системе Академии Наук Азербайджана.

ой ладно вам... знаем мы какие светлые головы работают у нас в академии.

[Ontolog]

ой ладно вам... знаем мы какие светлые головы работают у нас в академии.

Наш хатаифоб не в курсе об отмирающих подводных течениях проиранских, проосманских, пророссийских и прочих антиазербайджанских «историков»–грантоедов.

[Ontolog]

 ... я вас снабжу более достоверной информацией и серьезными аргументами, а не фуфлом

Согласен, антисефевидское «фуфло» вы уже выставили... Снабжайте уже чем то более достоверным.

[A_12]

1 час назад, Ontolog сказал:

 

Уважаемый Онтолог,
Одно замечание и два добавления. Можно?
1) Замечание. Нужен пункт - - Всё вышеперечисленное.

2) Добавления. Прошу добавить к списку следующие пункты:
а) Ненавидят его неверные за то что восстановил и укрепил исламскую веру.
б) Ненавидят потому что не могут потомки Язида(л) любить потомка Пророка(С).

 

Зов крови не позволяет им изменить понятиям и действиям своих предков. Так же как АбуСуфьян враждовал с нашим Пророком, также как Муавия воевал у убивал (по подлому) наших Имамов, также как Язид(л) истерзал шахидов Карбалы, точно так же и они ненавидят Сейидов. Все очень даже просто.

[Ontolog]

 

8 hours ago, A_12 said:

Уважаемый Онтолог,
Одно замечание и два добавления. Можно?
1) Замечание. Нужен пункт - - Всё вышеперечисленное.

2) Добавления. Прошу добавить к списку следующие пункты:
а) Ненавидят его неверные за то что восстановил и укрепил исламскую веру.
б) Ненавидят потому что не могут потомки Язида(л) любить потомка Пророка(С).

 

Зов крови не позволяет им изменить понятиям и действиям своих предков. Так же как АбуСуфьян враждовал с нашим Пророком, также как Муавия воевал у убивал (по подлому) наших Имамов, также как Язид(л) истерзал шахидов Карбалы, точно так же и они ненавидят Сейидов. Все очень даже просто.

Уважаемый А_12,

Благодарю за поправки:

1) Опрос построен таким образом, что выбрать можно все или некоторые пункты, просто кликая на каждый из них по очереди, то есть можно выбрать все предоставленные варианты, что некоторые юзеры, в т.ч. и топикстартер, и сделали.

 

2) Из шести предоставленных ответов только один основан на религиозных представлениях, несмотря на то что один из хатаифобов педалировал якобы имеющуюся религиозную тенденциозность. Также есть пункт "свой вариант" который можно отметить, обосновав при необходимости отдельно, что опять таки отметает напрочь дилетантские обвиненния в предвзятости.

б) Этот пункт о насибизме как раз отмечен в варианте  "Шаха Исмаила Хатаи ненавидят... ваххабиты, потому что Хатаи мусульманин-шиит."

 

а) Пункт "... неверные, потому что Хатаи укрепил Ислам." следует добавить, о чём мы и обращаемся к модераторам.

 

 

 

Edited March 29, 2016 by Ontolog

[burishad]

Очень жаль что у нас взгляд на социально-политические движения ассоциируется лишь с личностями без привязки к событиям. Не стоит искать корни вражды между Османской Турцией и Сефевидским Азербайджаном. Главное это родственные по крови, культуре и языку сверхдержавы того времени воевали по идеологическим разногласиям. Тюрки того времени не смогли преодолеть уловки стран-врагов и убивали брат брата.

И еще вот форумчанин считает, что сунниты ненавидят Шаха потому, что он шиит. А у самого ник взят от убийцы халифа Умара Абу Лулу Фируза, по национальности перса, по вероубеждению зороастрийца, который был пленен после поражении сасанидской персии при Кадисии и который подло убил втихаря халифа Умара. Т.е. логически к мусульманским героям кафир Абу Лулу отношения не имеет, но многоуважаемый форумчанин, назвавшийся ником убийцы халифа, еще прикрепил аватар мусульманского флага. Т.е. он мусульманин шиит и я уважаю его убеждения. Просто на лицо конфликт ассоциаций и дуализм религиозных воззрений. Современному поколению пора открыть глаза, уважать свою землю, тюркских братьев, здоровую веру Пророка (с) и наконец понять что для нашей Республики иранский шиизм - это не Сефевидский Азербайджан. И не нужно путать понятия. Единственный кто попытался очистить иранский вброс в тюркскую культуру был Надир Шах Афшар, который в середине правления будучи шиитов, начал объединяться с суннитами и убирать персофобов с ключевых постов. Гордитесь своими героями, называйтесь не персидскими героями, а тюркскими или мусульманскими.

[Ontolog]

Just now, burishad said:

Очень жаль...

Действительно, вы написали много не по теме.

Обсуждается не Шах Исмаил Хатаи, а "Шах Исмаил Хатаи-фобия": "Кто и за что ненавидит Шаха Исмаила Хатаи?"

Приведены варианты, вы можете привести свой. а все эти разговоры уводят тему в сторону, и такое впечатление, что преднамеренно.

Проголосуйте, обоснуйте, обсудим.

 

[Bushido]

Не надо к историческим личностям такого масштаба относиться как к безгрешным ангелам и принижать их роль в истории из-за пары эпизодов.
Иван Грозный убил своего сына, римские императоры вообше непонятно чем занимались, османские султаны в личной жизни совершили многие уродливые деяния (включая убийство своих братьев младенцев, отравление своих отцов итд), но эти люди до сих пор считаются у русских, европейцев, турков величайшими правителями и полководцами.

 

А мы обсираем своих Шах Исмаила и Ага Мухаммед шаха Каджара например.

 

Шах Исмаил не елийиб еджеб елийиб, мене гёря хеле аз елийиб. )))

 

Шах создал величайшую империю, а мы даже Карабах не можем вернуть, но целыми днями обсирать наших великих правителей и полководцев пожалуйста времени и сил для этого уйма :(

 

А с таким отношением к своей истории конечно ничего не вернем и в будушем еше многое потеряем.

Учитесь хотя бы у турков, посмотрите как они своих злых, кровожадных, даже иногда мерзких и дебильных султанов зашишают и возвышают.

[Bushido]

Пусть никто не обижается за правду, но Шаха на форуме только сунниты недолюбливают.
У других или симпатия или нейтральное отношение.

 

Значит дело не в шахе, а в мазхабе. ))

[Bushido]

Самед Вургун написал пьесу "Вагиф" и выставил азербайджанского тюрка Ага Мухаммед шаха Каджара оккупантом, злодеем. До сих у азербайджанцев закрепился такой искаженный и исторически вредный образ шаха.

Хотя Ага Мухаммед один из позитивных личностей в истории Азербайджана, великий правитель, объединитель земель азербайджанских.
 

[Bushido]

В средние века все друг друга убивали и совершали жестокости, а шах Исмаил в 16 веке должен был создавать империю демократией и уважением прав человека, соблюдая венские и прочие конвенции ))))
 

 

Üzr isteyirem üreyim doludur :)

[Bushido]

 

 

Весь нынешний Иран, всё Закавказье, четверть Турции, более половины Ирака и Афганистана, часть Пакистана и Туркменистана, Бахрейн и Кувейт - вот это страна, которую создали ваши предки, тюрки, кызылбаши.

[Bushido]

Некоторые невежды говорят, что это персы придумали шиизм и вражду к Омару, за разрушение Сасанидского Ирана.
И не знают, что главной опорой шиизма были тюрки Ирана, Кавказа и Анатолии, тогда как персы в те времена были ярыми суннитами, даже насибитами.

 

ваши уважаемые суннитские богословы Имам Абу Ханифа, Имам Бухари, Имам Муслим, Имам Тирмизи итд этнические персы.
 

[Sumerkurt]

Самое интересное, что спор идёт об абсолютно фантомных вещах.

Нынешняя история написана для умственно отсталых, которые при слове хатаи будут ненавидеть братьев-тюрок на радость окружающему нас персидскому, армянскому и арабскому цыганью.

Но уж коли этого "шаха" назначили героем, то споры о не очень благовидных его деяниях мягко говоря некрасивы. Хотя бы потому, что деяний этих не было.)))

Кому надо очернять символ? Тайным и явным нашим врагам. Уж они-то поумнее наших пиджачников и выжмут максимум с созданного ими противоречивого "исторического" персонажа.

Тут уже писали, что ненависти больше достойны нынешние власти) В частности ЦБА.

А гордиться нам есть чем. Наша культура несравненно выше, чем у шипящего исподтишка цыганья. Значит и история древнее. Не беда, что истинная история украдена. Она в нас самих.

[Maharram]

24 минуты назад, Bushido сказал:

 

 

Весь нынешний Иран, всё Закавказье, четверть Турции, более половины Ирака и Афганистана, часть Пакистана и Туркменистана, Бахрейн и Кувейт - вот это страна, которую создали ваши предки, тюрки, кызылбаши.

yasha Haci! onuncun cox hörmetim var  size.hamini ureyimden deyirsiz. millete öz gehremanlarini gaytarmag lazimdir. bir film var hollivud cekib "vrag u vorot".stalingradda snayper Zaytsev ve mayor Königin dueli  hagginda. orda bir zampolit Xrushyeva agilli söz deyir (Stalingradi xilas elemek ücün): xalga ümüdü gaytarmag lazimdir,xalga öz gehremanlarini teblig elemek lazimdir. bizde de millete gehremanlari lazimdir,gelebeye ümid lazimdir.millete Xetailer,Gacarlar,Babekler,Älifler,Mübarizler,Nadirler,Häziler,Mixaylolar lazimdir..

[fantasy7400]

https://www.youtube.com/watch?v=JyRcX3f78RQ