Jump to content
Disput.Az Forum
Comandor

Во сколько обходиться стройка, ремонт недвижимости - 2

Recommended Posts

1 минуту назад, satira сказал:

 

Я с вами спорю по вашему расчету только и всего. Вы пишете что начинается с 4500 евро что согласно вашим расчетам составляет проект площадью 84 кв м. 

 

Я с очень большим трудом представляют себе человека который заплатит такие деньги за 84 кв м и какой сложностью и извращенностью он может быть.

 

 

 

Уважаемая, бумаги начинаются от этой суммы. Почему Вы делите на 100 )) не понимаю))))) 

Я Вам написал, что рабочка и все вытекающие в среднем в 100 азербайджанских рублей за квадрат. 

Ниже 4500-5000 ни одна проф команда или кто-либо еще работать не станет. А кто станет, либо знает как с Вас вытянуть больше, либо горит.. по другим направлениям.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, PocketRocket сказал:

 

Отлично!) 

В моей вселенной есть, и заказчики есть.. которым эта схема работы подходит, или часть работы должны в конце концов выполнять сами.. И это без откатов, это прозрачные оформленные отношения.

 

Что касается прораба, я с Вами полностью согласен - человек со стороны должен быть и на ЗП. Никаких бонусов, но на дисциплинарных условиях.

 

 

ps/ большая просьба, имейте ввиду - что я не ищу здесь клиентов, я здесь за общением - выпустить пар так скажем, подискутировать..) 

Я с вами тут полностью согласна - всегда найдутся подобные заказчики. Даже более, найдутся и те которые заплатят и 50К за проект.

 

На каждое предложение есть свой покупатель.

 

Я так не думаю )) - насчет клиентов.

А также выпускаю пар так как сейчас в процессе строительства....

Удачи!

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, satira сказал:

Я с вами тут полностью согласна - всегда найдутся подобные заказчики. Даже более, найдутся и те которые заплатят и 50К за проект.

 

На каждое предложение есть свой покупатель.

 

Я так не думаю )) - насчет клиентов.

А также выпускаю пар так как сейчас в процессе строительства....

Удачи!

 

 

И Вам успехов!

 

Восхищают женщины в строительстве! Реально герои..)

 

ps/ 

 

 

https://www.interior.ru/design/place/7127-dom-arkhitektora-sofi-khiks.html

 

Edited by PocketRocket

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, PocketRocket сказал:

 

 

И Вам успехов!

 

Восхищают женщины в строительстве! Реально герои..)

 

 

Если честно то мое окружение уже плачет от моего желание что-то строить/ремонтировать ))

 

Но я заметила что женщины, которые берутся что-то строить более педантично влезают в детали и более жестко требуют качество.

 

Единственно что к сожалению не могу изменить - это отношение ко мне строителей/мастеров - каждый видя перед собой женщину, считает ее за профана и норовит обмануть. И какие же удивленные глаза бывают после того, как они понимают что женщина понимает в инженерии чуть больше их, многие отказываются работать....

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, satira сказал:

Ну что ж начнем с начала....

1. Я написала рабочий проект а не эскиз предоставляемый в Ичра

Предоставьте список, узнаем что входит в 500 манат.

35 минут назад, satira сказал:

2. Я написала что делает прораб а не хозяин с пост подсчетом сметы

Это вы додумываете, вы же не прораб. Иначе  у вас подобных вопросов не возникало.

36 минут назад, satira сказал:

3.Я написала что смета материалов основывается на расчетной стоимости проекта при его заказе. Несовпадения могут быть +-5% и при наличие контроля все эти лишние мешки останутся у меня же

То есть уже сейчас согласны, что отдадите за документацию деньги( 500 манат :smile:)вы получите расчеты, которые вы будете корректировать "как мастер скажет". И зачем вам мешки? цемент-штукатурка портятся в закрытых помещениях. а купленные трубы теплого пола?

ситуация:

трубы теплого пола продаются по 200 метров бухта. расчитали 230 метров. возмете 400 метров. никто вам 30 метров не продаст. метр стоит 2.60х400 итого 1040...сотвествено 230 метров обошлось 4,52 манат\метр. как вам такая арифметика?есть еще отопление.так же ситуация.

41 минуту назад, satira сказал:

4. Не знаю ваших фантазий насчет Монро, это к делу не относится, а если вы считаете себя специалистом то должны знать что при составления инженерного проекта у архитектора, есть такая опция как сметная стоимость работ и материалов. И я писала про 500 долларов. Насчет услуги видеотранслирование - не смешите меня, кто отказывается где нет доступа....

Уж не знаю чем вас насмешил, но боюсь архитектор умрет от смеха, когда вы потребуете рассчетную стоимость проекта за 500 манат.

на счет камер видеонаблюдения

18 месяцев назад нужно было развивать один из разделов, я открыл тему

Именно которая заточена на онлайн-видео налюдение.

за это время у меня 20 сданных проектов(плюс-минус) и как вы думаете сколько человек воспользовалось? 1(один) человек. И это при том,что камеру купил я, с заказчика нужен был только интернет. у вас теория - у меня практика. То, о чем вы только-только задумываетесь - я уже подумал, осуществил и имею первичные результаты.

На данный момент времени у меня тут, на форуме, 5(пять) заказчиков, ни один не пожелал установить видео-наблюдение. Потому что ремонт с нуля. 

46 минут назад, satira сказал:

5. Если это его заработок - то в чем выгода хозяину заказывать материалы через мастера? Вы сами себе противоречите - до этого писали что выгодней отдать покупку мастеру - у него оптовые цены

Про трубы теплого пола перечитайте. У меня 10 объектов, у вас 1. я покупаю для 10.  дешевле. без остатка. у вас все ошибки подсчета - ваш карман опустошают, мало того вы платите за лишний материал(который еще нужно сдать, если сможете), вы еще оплачиваете чьи-то ошибки. Нравиться? Без проблем. Именно по-этой причине, я уже давно не делаю расчет материалов. я знаю,что у меня нет остатка. Есть труба в 500 метров, и она уйдет на 3 объекта. Мне проектная документация вовсе не нужна. для меня 10 объектов = один большой объект.

51 минуту назад, satira сказал:

6. Прораб не заинтересован в положительном результате. Он заинтересован взять больше и построить. Нигде не прописан его KPI про качество. 

Смотря где вы нашли прораба.

57 минут назад, satira сказал:

Никогда не принижайте заказчика как вы тут сделали - я также могу сказать что ваш непрофпригодность также поражает по всем пунктам, но чтобы не кривить душой назову вещи своими именами - это не непрофпригодность это элементарная хитрость прораба, который пользуясь страхами и необразованностью обычного обывателя хочет напустить туман чтобы все казалось еще хуже и страшнее в строительстве и ремонте, чтобы потребность в прорабах и их виденьи процесса не подтвергалось сомнению....

Никого я не принижаю.

Вы говорите о "полной документации" за 500 манат. Что ж  еще сказать. 

Если человек не образован в строительстве, но образован в иной сфере деятельности, он явно самостоятельно догадается, что ремонт должен делать тот, кто это делать умеет. И тумана тут наводить вообще не актуально. Кто, хотя бы раз в жизни делал ремонт своими силами(прорабствовал) всеми силами и фибрами души откажется повторить это вновь. 


Profile Gifts

  • 4
  • 4
  • 2
  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    38 минут назад, satira сказал:

     

    Если честно то мое окружение уже плачет от моего желание что-то строить/ремонтировать ))

     

    Но я заметила что женщины, которые берутся что-то строить более педантично влезают в детали и более жестко требуют качество.

     

    Единственно что к сожалению не могу изменить - это отношение ко мне строителей/мастеров - каждый видя перед собой женщину, считает ее за профана и норовит обмануть. И какие же удивленные глаза бывают после того, как они понимают что женщина понимает в инженерии чуть больше их, многие отказываются работать....

     

    Сорри, за оффтопик, а Вы замужем?)

    я не женщина, проблема в кадрах, мне так же говорят: "нам не выгодно".

     

    По поводу, строить.. да есть такой момент, собственно здесь и пишу, больше особо "поделиться" не с кем, все близкие убегают, а рабочие так и говорят: "ты сам скажи что надо делать" )))))))))) .. conclusion: - архитектурное проектирование, это образ жизни!

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    2 часа назад, satira сказал:

    Плюс, как правило если прораб набирает мастеров, то набирает самых дешевых чтобы им платить меньше а себе заработать больше - отсюда и проблемы и отказаться от услуг труднее. Гораздо лучше когда прораб не знает мастеров - его задача контроль качества, он не в доле от мастеров и будет носом рыть землю чтобы доказать свою состоятельность и нужность.

    1. Какой идиот будет отвечать за работу людей, которых он не знает?

    2. Контроль качества осуществляет совершенно другой специалист. Только он не следит, чтобы мастера правильно делали свою работу. Его задача находить чужие косяки и рапортовать об этом хозяину. Чем больше косяков найдёт, тем он нужнее на объекте. 

    • Upvote 2

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Мда,коршуны напали на бедную девушку...молодцы мальчики)

    • Haha 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    25 минут назад, Жук Скарабей сказал:

    Предоставьте список, узнаем что входит в 500 манат.

    Это вы додумываете, вы же не прораб. Иначе  у вас подобных вопросов не возникало.

    То есть уже сейчас согласны, что отдадите за документацию деньги( 500 манат :smile:)вы получите расчеты, которые вы будете корректировать "как мастер скажет". И зачем вам мешки? цемент-штукатурка портятся в закрытых помещениях. а купленные трубы теплого пола?

    ситуация:

    трубы теплого пола продаются по 200 метров бухта. расчитали 230 метров. возмете 400 метров. никто вам 30 метров не продаст. метр стоит 2.60х400 итого 1040...сотвествено 230 метров обошлось 4,52 манат\метр. как вам такая арифметика?есть еще отопление.так же ситуация.

    Уж не знаю чем вас насмешил, но боюсь архитектор умрет от смеха, когда вы потребуете рассчетную стоимость проекта за 500 манат.

    на счет камер видеонаблюдения

    18 месяцев назад нужно было развивать один из разделов, я открыл тему

    Именно которая заточена на онлайн-видео налюдение.

    за это время у меня 20 сданных проектов(плюс-минус) и как вы думаете сколько человек воспользовалось? 1(один) человек. И это при том,что камеру купил я, с заказчика нужен был только интернет. у вас теория - у меня практика. То, о чем вы только-только задумываетесь - я уже подумал, осуществил и имею первичные результаты.

    На данный момент времени у меня тут, на форуме, 5(пять) заказчиков, ни один не пожелал установить видео-наблюдение. Потому что ремонт с нуля. 

    Про трубы теплого пола перечитайте. У меня 10 объектов, у вас 1. я покупаю для 10.  дешевле. без остатка. у вас все ошибки подсчета - ваш карман опустошают, мало того вы платите за лишний материал(который еще нужно сдать, если сможете), вы еще оплачиваете чьи-то ошибки. Нравиться? Без проблем. Именно по-этой причине, я уже давно не делаю расчет материалов. я знаю,что у меня нет остатка. Есть труба в 500 метров, и она уйдет на 3 объекта. Мне проектная документация вовсе не нужна. для меня 10 объектов = один большой объект.

    Смотря где вы нашли прораба.

    Никого я не принижаю.

    Вы говорите о "полной документации" за 500 манат. Что ж  еще сказать. 

    Если человек не образован в строительстве, но образован в иной сфере деятельности, он явно самостоятельно догадается, что ремонт должен делать тот, кто это делать умеет. И тумана тут наводить вообще не актуально. Кто, хотя бы раз в жизни делал ремонт своими силами(прорабствовал) всеми силами и фибрами души откажется повторить это вновь. 

    Ну что давайте опять сначала. 

    Вы упорно пишете 500 манат, я уже устала вас исправлять на 500 долларов. 

    Хотите пример подобного проекта - пожалуйста: 

    http://www.plans.ru/project/4051

    идите дальше по ссылке что в себя включает - и о чудо! Смета материалов также

    насчеи мешков цемента и труб - вы тут начинаете передергивать. Сколько потребуется столько и куплю. И не собираюсь вам поставлять бесплатно материалы для других ваших объектов 

    насчет видеонаблюдения - если  у вас не заказывают , то это не значит что не надо - общество ещё до этого не дошло. А продвинутым пользователям ваши услуги по приобретению камер и их установку не нужны - сами приобретут и установят без денег .

    Вот у нас и проблема что основная часть населения не хочет заморачиваться а нанимает вас и спускает все на самотёк 

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    11 минуту назад, yaleninavidel сказал:

    1. Какой идиот будет отвечать за работу людей, которых он не знает?

    2. Контроль качества осуществляет совершенно другой специалист. Только он не следит, чтобы мастера правильно делали свою работу. Его задача находить чужие косяки и рапортовать об этом хозяину. Чем больше косяков найдёт, тем он нужнее на объекте. 

    Этого идиота во всем мире и называют прорабом  )) 

    он руководит мастерами и принимает их работу либо заставляет переделать. 

    Только в Азербайджане смысл прораба перешёл в форму договарника и посредника со своей бригадой ( а зачастую без неё)

    ))

    • Like 2
    • Upvote 2

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    6 минут назад, nat-07 сказал:

    Мда,коршуны напали на бедную девушку...молодцы мальчики)

    Не беспокойтесь 😉

    не на ту напали

    отобьемся - не в первые )))))

    • Haha 2
    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    2 часа назад, satira сказал:

     

    Под ключ - это для ленивых и богатых заказчиков. Конечно вам как прорабу выгодней получить скопом работу + поставить наценку от 15% за все - никто же в деталях возится не будет.

     

    Касательно закупа товара - зачем мы должны идти наповоду у мастера. Мастер пишет смету - хозяин покупает. А для того чтобы ничего не укралось надо у архитектора взять смету материалов и установить видеокамеры - 21 век на дворе. 

     

    Ни разу ни видела прораба/мастера который имея скидки на объем не положит это в карман а передаст хозяину. :) 

     

    Плюс, как правило если прораб набирает мастеров, то набирает самых дешевых чтобы им платить меньше а себе заработать больше - отсюда и проблемы и отказаться от услуг труднее. Гораздо лучше когда прораб не знает мастеров - его задача контроль качества, он не в доле от мастеров и будет носом рыть землю чтобы доказать свою состоятельность и нужность.

     

    5 минут назад, nat-07 сказал:

    Мда,коршуны напали на бедную девушку...молодцы мальчики)

    Я ни накого не нападал)))

     

    • Haha 1

    Profile Gifts

  • 2
  • 4
  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    16 минут назад, yaleninavidel сказал:

    1. Какой идиот будет отвечать за работу людей, которых он не знает?

    2. Контроль качества осуществляет совершенно другой специалист. Только он не следит, чтобы мастера правильно делали свою работу. Его задача находить чужие косяки и рапортовать об этом хозяину. Чем больше косяков найдёт, тем он нужнее на объекте. 

    1. Кто-то думает что ремонт - это квест "найми того, кого не знаешь, чтобы потом искать там, где его нет")

    2. аудит, скорее всего входит в стоимость проектных работ)


    Profile Gifts

  • 2
  • 4
  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Just now, satira said:

    Не беспокойтесь 😉

    не на ту напали

    отобьемся - не в первые )))))

    99процентов прорабов у нас снабженцы..материалы заказывают,свое накладывают и весь салам..надзора нет..поэтому я закрывал глаза когда привозили цемент за 7 Ман и ещё за транспорт 30 Ман..хотя при моих объемах он бесплатный..Да,мелочь..Нет времени ездить,привозить..по большому нужно над качеством исполнения волноваться,а не над тем что прораба немного перепадёт..он же должен зарабатывать..Был вариант у меня-отдельно платил..на материалах он не нагревал меня

    • Like 1
    • Upvote 2

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    8 минут назад, satira сказал:

    Сколько потребуется столько и куплю.

    а сколько вам надо вы знаете?

    если вы бы знали - вы бы "проектную документацию" не заказывали.

    тем более не руководствовались бы "как мастер скажет".

     


    Profile Gifts

  • 2
  • 4
  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    2 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

    а сколько вам надо вы знаете?

    если вы бы знали - вы бы "проектную документацию" не заказывали.

    тем более не руководствовались бы "как мастер скажет".

     

    Где вы увидели что я написала - как мастер скажет? ))

    поэтому и по многому другому я заказываю проектную документацию,  

    чтобы не зависеть от мнения горе- мастеров ))

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    11 минуту назад, satira сказал:

    Вот у нас и проблема что основная часть населения не хочет заморачиваться а нанимает вас и спускает все на самотёк 

    основная проблема, что люди думают что они умеют то, чего они не умеют.

    ремонт - это не поехать на базар и купить 100 мешков цемента, потому что "мастер так сказал".

    меня нанимают, кто знает что такое ремонт не по-наслышке и точно уверены, что доведут ремонт до конца. 

    Бог даст, что вы начнете ремонт и весь смысл вам станет понятен)

    • Upvote 1

    Profile Gifts

  • 4
  • 2
  • 2
  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, satira сказал:

    Где вы увидели что я написала - как мастер скажет? ))

    поэтому и по многому другому я заказываю проектную документацию,  

    чтобы не зависеть от мнения горе- мастеров ))

    и изначально согласны, что там будут огрехи.

    которые будете оплачивать вы. и изменения будут утверждаться не вами, а теми же мастерами.

     


    Profile Gifts

  • 4
  • 4
  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    3 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

    основная проблема, что люди думают что они умеют то, чего они не умеют.

    ремонт - это не поехать на базар и купить 100 мешков цемента, потому что "мастер так сказал".

    меня нанимают, кто знает что такое ремонт не по-наслышке и точно уверены, что доведут ремонт до конца. 

    Бог даст, что вы начнете ремонт и весь смысл вам станет понятен)

    Я уже пережила 3 ремонта и 2 строительства )) и все что пишу основываю на личном опыте ))))

    • Like 1
    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    3 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

    и изначально согласны, что там будут огрехи.

    которые будете оплачивать вы. и изменения будут утверждаться не вами, а теми же мастерами.

     

    Вы опять передергиваете - какие изменения могут быть утверждены мастерами???? Что за глупость?

     

    Мастера - это тупо исполнители без право голоса при утверждённой проектной документации.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, satira сказал:

    Я уже пережила 3 ремонта и 2 строительства )) и все что пишу основываю на личном опыте ))))

    Хм.

    Опыт 3 ремонтов и 2 строительства, а называете тех, от кого зависите идиотами и горе-мастерами...

    Опять же. 3 ремонта и 2 строительства более чем достаточно, чтобы самостоятельно без всяких проектных документаций рассчитать стоимость проекта. с той же погрешностью 5%.

    Только что, satira сказал:

    Вы опять передергиваете - какие изменения могут быть утверждены мастерами???? Что за глупость?

    Я же не называю ваше мнение глупостью, даже если так считаю, ибо есть такое понятие такт и культура. надеюсь на взаимопонимание.

     


    Profile Gifts

  • 4
  • 2
  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    15 минут назад, Жук Скарабей сказал:

    Хм.

    Опыт 3 ремонтов и 2 строительства, а называете тех, от кого зависите идиотами и горе-мастерами...

    Опять же. 3 ремонта и 2 строительства более чем достаточно, чтобы самостоятельно без всяких проектных документаций рассчитать стоимость проекта. с той же погрешностью 5%.

    Я же не называю ваше мнение глупостью, даже если так считаю, ибо есть такое понятие такт и культура. надеюсь на взаимопонимание.

     

    Идиотами назвала их не я, а юзер. Я лишь перефразировала. 

    Горе-мастера - в 99% к сожалению это так. Профессионалов в Баку не осталось. Потому как нет строительных техникумов и ПТУ. Нет базовых знаний и фундаментального подхода, а есть опыт у кого больше у кого меньше. Где-то он сыграет где-то нет. Вот и нужен контроль

     

    3 ремонта и 2 строительства - это ничего, также как и 20 строительств. Я не знаю сопромат, не изучала геодезию,  не знаю строительные ГОСТы. Все мои знания основанны на приобретённом опыте а он не уникален для любого строительства. Поэтому и нужен фундаментальный подход - приглашение архитектурного бюро и составления проекта. 

    Что касается последнего вашего замечания, то вы к сожалению его ( такт) несоблюли несколько постов назад, обвинив меня в полном дилетантстве... 

     

    Давайте не будем переходить на личности, когда аргументов не хватает -? )))

    Edited by satira

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, satira сказал:

     Я не знаю сопромат, не изучала геодезию,  не знаю строительные ГОСТы. Все мои знания основанны на приобретённом опыте а он не уникален для любого строительства. Поэтому и нужен фундаментальный подход - приглашение архитектурного бюро и составления проекта. 

    Что касается последнего вашего замечания, то вы к сожалению его ( так) несоблюли несколько постов назад, обвинив меня в полном дилетантстве... 

    То есть мое мнение о вашем не знании предмета имеет место быть. Если не прав -поправьте.

    Только что, satira сказал:

    3 ремонта и 2 строительства - это ничего, также как и 20 строительств. 

    За три ремонта и 2 строительства, если вы не научились(не захотели) понимать суть и логику процесса - вы будете и в этот раз переплачивать :

    1. за проектный расчет, который идет всегда в огрехами. и меняется не архитектором(или его командой советчиков-теоретиков), а на месте прорабом, мастерами. По смете нужно 100 мешков, привезли 100 мешков. не хватило. Сколько мешков привезти нужно? Архитектор явно не будет знать ответ.

    2. за поставку материалов и сами материалы. ибо вам, разовому заказчику, они продаются априори дороже.

     


    Profile Gifts

  • 4
  • 2
  • 4
  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    @nat-07

    сколько ремонтов за плечами?

    опираясь на них, сможешь исправить свои собственные ошибки?

    то есть понять где ты ошибся и уже в следующий раз этого не делать.


    Profile Gifts

  • 4
  • 2
  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    2 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

    То есть мое мнение о вашем не знании предмета имеет место быть. Если не прав -поправьте.

    За три ремонта и 2 строительства, если вы не научились(не захотели) понимать суть и логику процесса - вы будете и в этот раз переплачивать :

    1. за проектный расчет, который идет всегда в огрехами. и меняется не архитектором(или его командой советчиков-теоретиков), а на месте прорабом, мастерами. По смете нужно 100 мешков, привезли 100 мешков. не хватило. Сколько мешков привезти нужно? Архитектор явно не будет знать ответ.

    2. за поставку материалов и сами материалы. ибо вам, разовому заказчику, они продаются априори дороже.

     

    Моё заявление о не знание данных предметов не даёт вам право обвинять меня в дилетантстве, ибо все познаётся в сравнение и я на 100% могу гарантировать что сопротивление материалов вы не сдавали и геофизический факультет тоже не оканчивали ))

    если вы меня не понимаете что логика и суть процессса это одно, а фундаментальные знания это другое, и нельзя на авось и опыте строить, то что я могу тут сказать ))

    проект - это не количество мешков цемента, это комплексное решение, ошибка на этапе проектирования оборачивается порой в 3х кратное увеличение стоимости при реализации. И знание строителя, который совместно с архитектором рассчитывает проект позволяют ему с погрешностью рассчитать расход того или иного материала, представьте этому учат в строительном институте ))

     

    Насчёт материалов, смотря кто покупает, если у вас тут в Баку есть связи, то все вы получите по оптовой цене, минуя посредников-ресселеров. Знать нужно первые руки. 

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Just now, Жук Скарабей said:

    @nat-07

    сколько ремонтов за плечами?

    опираясь на них, сможешь исправить свои собственные ошибки?

    то есть понять где ты ошибся и уже в следующий раз этого не делать.

    4 ремонта..ошибались мастера если честно..приходилось переделывать самому..Был в командировке,они фартук на кухне на гипс поставили..зимой стала отваливаться..Да много чего было..да и не обижал  мастеров никогда..Смотре,учился и кафель класть и обои клеить и много чего. Сейчас и интернет есть,да и смотрел как  мастера работали..Конечно не так быстро получалось,но не хуже уж точно..Хочешь делать хорошо,делай сам!тяжёлую работу не люблю,а так ничего сложного в ремонте нет..

    Edited by nat-07
    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, satira сказал:

    Моё заявление о не знание данных предметов не даёт вам право обвинять меня в дилетантстве, ибо все познаётся в сравнение и я на 100% могу гарантировать что сопротивление материалов вы не сдавали и геофизический факультет тоже не оканчивали ))

    сори, а должен?)

    Только что, satira сказал:

    если вы меня не понимаете что логика и суть процессса это одно, а фундаментальные знания это другое, и нельзя на авось и опыте строить, то что я могу тут сказать ))

    проект - это не количество мешков цемента, это комплексное решение, ошибка на этапе проектирования оборачивается порой в 3х кратное увеличение стоимости при реализации. И знание строителя, который совместно с архитектором рассчитывает проект позволяют ему с погрешностью рассчитать расход того или иного материала, представьте этому учат в строительном институте ))

    еще там учат, что у каждого проекта есть свой бюджет.

    если у вас здание на 10 этажей.

    тогда

    23 минуты назад, satira сказал:

    Поэтому и нужен фундаментальный подход - приглашение архитектурного бюро и составления проекта. 

    Если же у вас 1-2 этажа.....

    Хотите платить.

    А это не 500 манат и даже не долларов - хозяин-барин.

    Только заранее сообщите сумму, чтобы люди поняли что их ждет при "фундоментальном подходе"...

    1 минуту назад, satira сказал:

    Насчёт материалов, смотря кто покупает, если у вас тут в Баку есть связи, то все вы получите по оптовой цене, минуя посредников-ресселеров. Знать нужно первые руки. 

    Так вы же интепретируете свою ситуацию проецируя ее на своем опыте.

    3 ремонта и 2 строительства!

    и вы за это время не смогли найти людей, которые могли помочь найти более дешевле, чем на краю дороге продают


    Profile Gifts

  • 4
  • 2
  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    2 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

    сори, а должен?)

    еще там учат, что у каждого проекта есть свой бюджет.

    если у вас здание на 10 этажей.

    тогда

    Если же у вас 1-2 этажа.....

    Хотите платить.

    А это не 500 манат и даже не долларов - хозяин-барин.

    Только заранее сообщите сумму, чтобы люди поняли что их ждет при "фундоментальном подходе"...

    Так вы же интепретируете свою ситуацию проецируя ее на своем опыте.

    3 ремонта и 2 строительства!

    и вы за это время не смогли найти людей, которые могли помочь найти более дешевле, чем на краю дороге продают

     

    Вот это я и называю дилетантство - для здания 1-2 Этажа также нужен проект как и для здания 10 этажного. Он будет проще, меньше составляющих , но он нужен.

     

    Прости вы о чем? Кому сообщить сумму?

     

    )) опять двадцать пять - вы играетесь словами как вам выгодно - я не основываюсь на своём строительстве , это вы ставите во главу угла опыт, а я знания )))))

     

    вы опять о чем?! Откуда вам знать за сколько и что я покупала ?  Вы это где вычитали? )))))))

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, satira сказал:

     

    Вот это я и называю дилетантство - для здания 1-2 Этажа также нужен проект как и для здания 10 этажного. Он будет проще, меньше составляющих , но он нужен.

    реальную сумму, вы пока не озвучили.

    Ждем-с

     

    геодезию района стройки не забудут?


    Profile Gifts

  • 4
  • 2
  • 4
  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 час назад, satira сказал:

    Вы опять передергиваете - какие изменения могут быть утверждены мастерами???? Что за глупость?

     

    Мастера - это тупо исполнители без право голоса при утверждённой проектной документации.

     

     

    Не дайте себя поймать, подсказка: деревянные конструкции не поддаются расчету, мастер ее действительно может менять)

     

    В целом Вы правы.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    28 minutes ago, Жук Скарабей said:

     ибо вам, разовому заказчику, они продаются априори дороже.

    Тут я могу обосновано поспорить. Всегда можно найти дешевле.

    Продавцу надо продать, живые деньги сейчас всегда дороже.

    Манат сегодня от меня и манат завтра от прораба лучше чем только манат завтра от прораба.

    Надо просто не покупать у первого попавшего. Но за это платим временем.

    Я клей недавно смотрел на инглабе.

    Одно и тоже мне предлагали от 55 до 80 манат в разных магазинах.

    Но я знаю что его себестоимость 50 манат, и официальная ретейлеровская ставка 55 азн.

    Кто продает прорабу дешевле - тот и другим продаст дешевле, чем вообще не продаст.

     

     

     

     

     

    • Like 1
    • Upvote 2

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, PocketRocket сказал:

    Не дайте себя поймать, подсказка: деревянные конструкции не поддаются расчету, мастер ее действительно может менять)

    упс.

    сейчас назовут ваше мнение глупостью.

    как так -простой исполнитель может менять,и о боже руководить расчетом?!

     


    Profile Gifts

  • 4
  • 4
  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    8 минут назад, Жук Скарабей сказал:

    реальную сумму, вы пока не озвучили.

    Ждем-с

     

    геодезию района стройки не забудут?

    Реальную сумму чего ?   ))

     

    A вы предлагаете начать строительства без геодезии?  То есть без разницы какой там будет уровень грунтовых вод например или скала или зыбучий песок?  Или по принципу упремся - разберёмся ? 

     

    😂

    • Haha 1
    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    4 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

    упс.

    сейчас назовут ваше мнение глупостью.

    как так -простой исполнитель может менять,и о боже руководить расчетом?!

     

     

    Не назову, не беспокойтесь))

    могу поспорить, но не хочу. Так как под деревянными конструкциями можно много что понимать и несущие конструкции ( тут я сомневаюсь) и лаги для пола. 

     

    По пустякам нечего спорить

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, FARHArD сказал:

    Тут я могу обосновано поспорить. Всегда можно найти дешевле.

    Продавцу надо продать, живые деньги сейчас всегда дороже.

    Манат сегодня от меня и манат завтра от прораба лучше чем только манат завтра от прораба.

    Надо просто не покупать у первого попавшего. Но за это платим временем.

    Я клей недавно смотрел на инглабе.

    Одно и тоже мне предлагали от 55 до 80 манат в разных магазинах.

    Но я знаю что его себестоимость 50 манат, и официальная ретейлеровская ставка 55 азн.

    Кто продает прорабу дешевле - тот и другим продаст дешевле, чем вообще не продаст.

    Выделенное - является основопологающим.

    Всегда, везде можно найти дешевле.

    только вопрос  - как?

    1. узнать у того, кто знает

    2. найти самому, проведя сравнительный анализ.

     1 вариант не рассматриваем.

    2. вараинт

    вы должны оставить все свои дела. встать и ходить по городу. тратя своё время. и у вас нет возможности заниматься основным своим делом. между прочим, не вдаваясь в подробности, мне на том же Инглабе предложили паркет за 40 манат, когда на витрине он стоил 55, со скидкой 53.

    Только потому,что были заинтересованы в сотрудничестве, так же клей который стоил 120, давали за 80... и т.д. список можно продолжить....

    пройдя по городу человек найдет самый выгодный вариант,ок. а  работа? сможете совмешать?

    осмотревшись и посчитав, что человек съэкономил, человек может поймать себя на мысли, что мог бы больше заработать если бы занимался основной деятельностью, чем искать разницу в 3-5 манат...

    не всегда съэкономленые деньги оправдывают себя

    • Thanks 1
    • Upvote 1

    Profile Gifts

  • 4
  • 2
  • 4
  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 минуту назад, satira сказал:

    Реальную сумму чего ?   ))

     

    A вы предлагаете начать строительства без геодезии?  То есть без разницы какой там будет уровень грунтовых вод например или скала или зыбучий песок?  Или по принципу упремся - разберёмся ? 

     

    😂

    верите, я вообще ничего не предлагаю

     


    Profile Gifts

  • 2
  • 4
  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    18 минут назад, PocketRocket сказал:

     

     

    Не дайте себя поймать, подсказка: деревянные конструкции не поддаются расчету, мастер ее действительно может менять)

     

    В целом Вы правы.

     

    Вы знаете, форум, как я понимаю это для высказывания мыслей и обмена информацией. 

    Но каждый раз все упорно скатывается к отстаиванию своей точки зрения. 

    Спасибо вам за подсказку )) но, честно, цель была не переспорить Жука а подискутировать. 

    У сожалению дискуссия не получается ))

     

    Edited by satira
    • Thanks 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    вот элементарно

    везде.

    по городу. мешок цемента М400 стоит 6 манат. минимум.

     захожу на Дарнагюль.

    мне дают за 5.8

    а знаете почему?

    Не потому что продавец мать тереза.

    потому, что он отлично понимает, что я преспокойно могу поехать на завод(со своим объемом заказа) и отрыв ВОЕН на физ.лицо покупать этот же цемент за 5.6.

    Я это понимаю, он это понимает.

    мне это не нужно, потому что морока в ВОЕНом больше или столько же мне обойдется чем покупать дешевле с завода. 

    мне выгодней покупать за 5.8, продавцу выгодней заработать меньше, но не создавать себе конкуренцию. 


    Profile Gifts

  • 4
  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    3 minutes ago, Жук Скарабей said:

    Всегда, везде можно найти дешевле.

    только вопрос  - как?

    1. узнать у того, кто знает

    2. найти самому, проведя

    1)Кто знает -он никогда не говорит😂😂😂замечал это не раз😂😂😂

    2)да, время стоит денег, там уже каждый выбирает сам.

    • Haha 1
    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    3 minutes ago, Жук Скарабей said:

    отрыв ВОЕН на физ.лицо покупать этот же цемент за 5.6.

    Открыв воен и оплачивая перечислением вы будете переплачивать 18% или минимум 9% от возможной цены черным налом.

    Да и завод не будет продавать вам 10-20 мешков по оптовой цене -чтобы не депенговать рыночные цены.

    • Like 1
    • Thanks 1
    • Upvote 2

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    6 минут назад, Жук Скарабей сказал:

    вот элементарно

    везде.

    по городу. мешок цемента М400 стоит 6 манат. минимум.

     захожу на Дарнагюль.

    мне дают за 5.8

    а знаете почему?

    Не потому что продавец мать тереза.

    потому, что он отлично понимает, что я преспокойно могу поехать на завод(со своим объемом заказа) и отрыв ВОЕН на физ.лицо покупать этот же цемент за 5.6.

    Я это понимаю, он это понимает.

    мне это не нужно, потому что морока в ВОЕНом больше или столько же мне обойдется чем покупать дешевле с завода. 

    мне выгодней покупать за 5.8, продавцу выгодней заработать меньше, но не создавать себе конкуренцию. 

    Только кто вам с ВОЕН по налу отгрузит ....и на какой объём и как вы потом отчитываться перед налоговой будете. 

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, FARHArD сказал:

    Открыв воен и оплачивая перечислением вы будете переплачивать 18% или минимум 9% от возможной цены черным налом.

    Да и завод не будет продавать вам 10-20 мешков по оптовой цене -чтобы не депенговать рыночные цены.

    а я и не покупаю 10-20 мешков)

    в цементом конечно бывает редко.

    но со штукатуркой, на каждую квартиру минимум 100 мешков.

     а это уже считается минимальным заказом.

    так что вариант в ВОЕНом актуален

    продавцы так де оплацивают 18% НДС.

    и накладывая свои 10-40 копеек содержат магазин


    Profile Gifts

  • 4
  • 2
  • 4
  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, satira сказал:

    Только кто вам с ВОЕН по налу отгрузит ....и на какой объём и как вы потом отчитываться перед налоговой будете. 

    вот-вот.

    морока еще так.

    у меня и ВОЕН был открыт и ММС

    в один прекрастный момент я понял, что самый стабильно зарабатывающий сотрудник в моей фирме - это бухгалтер. я закрыл фирму.тем более это увеличивало стоимость ремонта.


    Profile Gifts

  • 4
  • 4
  • 2
  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    4 minutes ago, Жук Скарабей said:

    продавцы так де оплацивают 18% НДС.

    Не всегда. Черный нал еще не вымер😂😂😂

    • Haha 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Насчет подсчета расхода материалов- тоже тема реальная при полноценном проектировании.

    Всегда закладываеться +-10% от проектной цыфры. Иначе как подрядные организации дают свои ценовые предложения? Ориентируясь на что? На интуицию прораба? Другое дело что на месте идут косяки и бардак.

    Сегодня в проектной программе Ревит можно скелет 2шки набрасать за полчаса. За пару дней можно расставить мебель, и еще пару дней на коммуникации.

    Опытный пользователь за пару недель полноценый пакет документов оттуда вытащит. Программа сама даст экспликацию материалов, если правильно изначально вводить данные. Самое муторное там - угодить заказчику с растановкой мебели/аксесуаров и подбор цветов. Оттуда перекидываеться файл в 3дмакс на рендер - вот те и фул пакет.

    Другое дело что реальных таких спецов у нас мало кто разбераеться во всех нюансах.

     

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    59 минут назад, satira сказал:

    Реальную сумму чего ?   ))

     

    A вы предлагаете начать строительства без геодезии?  То есть без разницы какой там будет уровень грунтовых вод например или скала или зыбучий песок?  Или по принципу упремся - разберёмся ? 

     

    😂

     

    Умница!

    я вот тоже за что бы не пожалеть 1000 азн, что бы потом буронабивные не пересчитывать к бюджету!

     

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Как говорится - один ум хорошо а много умных голов лучше. 

     

    Посоветуйте мне пожалуйста следующее. 

     

    Расчетная высота дома без согласования с МЧС не более 12 метров. Планирую построить двухэтажный дом с подвалом. Участок имеет наклон от основной дороги где стоят ворота. Для выпрямления стоит подумать об ноль уровне. 

    Теперь вопрос - в случае взятия ноль уровня с самой высокой точки и строительства дома, получится что до засыпки до этого нуля формальная высота дома будет больше 12 метров. 

    На эскизе она будет 12, при реальной проверке больше - как в этом случае решают вопрос?

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, FARHArD сказал:

    Насчет подсчета расхода материалов- тоже тема реальная при полноценном проектировании.

    Всегда закладываеться +-10% от проектной цыфры. 

    Смело прибавляем +20%.плучается 30%

    кривизну стен -никто не отменял  1мм на 1 кв.м. - заявленная величина вообще далека от реальности.

    расход цемента. разбивается об реальности продажи песка в маленьких(или больших, да хоть в камазе) мешочках политые водой(молюсь, чтобы водой), для придания веса при продаже. Однако, физику не обмануть и сколько есть столько и будет в объеме...который мы узнаем....когда песок высохнет...после покупки....

    расход дерева..еще та статья расхода, когда волосы на голове шевелятся от звука ручки , которая царапает на бумаге смету реальных расходов на покупку...

    электрика. мда. бездна дна для полета фантазии как назвать процесс, когда человек не знает провести по полу или по потолку. разница в 2,5-3 раза по проводам...

    сан.техника. это вообще туши свет. PP или металоплас, а может полиэтилен? лучевая или последовательная? коллектор или однотрубная, а будет ли мини-котельня? вай. там разброс цен спокойно может и за 20К перевалить если будет смарт-хаус с датчиками для теплого пола.

    алчипан. программа сможет расчитать точно миллиметр к миллиметру расход фигурного алчипана? конечно может, если оператор введет корректные данные. а от куда у него корректные данные? нет знаний, нет корректных данных.

    ====

    а теперь вопрос

    Зачем?( с соотвествующей интонацией):)))

    зачем нам нужен расчет, когда смело закладываем +30% от сметы?


    Profile Gifts

  • 4
  • 4
  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, satira сказал:

    Как говорится - один ум хорошо а много умных голов лучше. 

     

    Посоветуйте мне пожалуйста следующее. 

     

    Расчетная высота дома без согласования с МЧС не более 12 метров. Планирую построить двухэтажный дом с подвалом. Участок имеет наклон от основной дороги где стоят ворота. Для выпрямления стоит подумать об ноль уровне. 

    Теперь вопрос - в случае взятия ноль уровня с самой высокой точки и строительства дома, получится что до засыпки до этого нуля формальная высота дома будет больше 12 метров. 

    На эскизе она будет 12, при реальной проверке больше - как в этом случае решают вопрос?

    от цоколя считают

    если будут различия с эскизом - ждите проблем.


    Profile Gifts

  • 4
  • 4
  • 2
  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    19 минут назад, FARHArD сказал:

    Насчет подсчета расхода материалов- тоже тема реальная при полноценном проектировании.

    Всегда закладываеться +-10% от проектной цыфры. Иначе как подрядные организации дают свои ценовые предложения? Ориентируясь на что? На интуицию прораба? Другое дело что на месте идут косяки и бардак.

    Сегодня в проектной программе Ревит можно скелет 2шки набрасать за полчаса. За пару дней можно расставить мебель, и еще пару дней на коммуникации.

    Опытный пользователь за пару недель полноценый пакет документов оттуда вытащит. Программа сама даст экспликацию материалов, если правильно изначально вводить данные. Самое муторное там - угодить заказчику с растановкой мебели/аксесуаров и подбор цветов. Оттуда перекидываеться файл в 3дмакс на рендер - вот те и фул пакет.

    Другое дело что реальных таких спецов у нас мало кто разбераеться во всех нюансах.

     

     

     

    Если бы все было так просто.

    Проблема не в знании программы, а в понимании предмета как науки: "Архитектурное проектирование". 

    Есть целые школы, а Вы фулпакетом весь Абшерон застроили.. и не важно есть у фуллпакета деньги или он обычный "дачник".. 

     

    В истории человечества был только один Чобан научился рисовать картины и фасады.. и то спустя 9 веков идут споры, "а был ли мальчик"..) 

     

    Поговаривают, что его благословил сам господь Всевышний.. человек освоил динамику света, тени, и форм - биометрию - сам по себе..

     

    Его звали Giotto.  https://ru.wikipedia.org/wiki/Джотто_ди_Бондоне

     

    • Like 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 минуту назад, Жук Скарабей сказал:

    от цоколя считают

    если будут различия с эскизом - ждите проблем.

    Да но реальный уровень цоколя будет виден на местности только после поднятия уровня. Во время строительства и после его окончания нужно сразу же давать уровень?

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    6 минут назад, satira сказал:

    Как говорится - один ум хорошо а много умных голов лучше. 

     

    Посоветуйте мне пожалуйста следующее. 

     

    Расчетная высота дома без согласования с МЧС не более 12 метров. Планирую построить двухэтажный дом с подвалом. Участок имеет наклон от основной дороги где стоят ворота. Для выпрямления стоит подумать об ноль уровне. 

    Теперь вопрос - в случае взятия ноль уровня с самой высокой точки и строительства дома, получится что до засыпки до этого нуля формальная высота дома будет больше 12 метров. 

    На эскизе она будет 12, при реальной проверке больше - как в этом случае решают вопрос?

     

    Как правило по коньку до 12.5 никто не смотрит, и до 13 проскакивает, особенно если не меняли/переделывали..

    Главное не меняйте фасад на эскизах отосланных в управление после подписей и письма от локальной администрации, никто не придет. У меня перепады высот около метра. На любые вопросы, даже от "молочника", отвечайте строим по проекту.. ничего не меняли - как мантру.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    11 минуту назад, PocketRocket сказал:

     

    Как правило по коньку до 12.5 никто не смотрит, и до 13 проскакивает, особенно если не меняли/переделывали..

    Главное не меняйте фасад на эскизах отосланных в управление после подписей и письма от локальной администрации, никто не придет. У меня перепады высот около метра. На любые вопросы, даже от "молочника", отвечайте строим по проекту.. ничего не меняли - как мантру.

     

    Спасибо за совет, хочется средние потолки хотя бы на первом этаже, а получается при выходящем на 1.5 метра цоколе впритык...

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    8 часов назад, satira сказал:

    Этого идиота во всем мире и называют прорабом  )) 

    он руководит мастерами и принимает их работу либо заставляет переделать. 

    Только в Азербайджане смысл прораба перешёл в форму договарника и посредника со своей бригадой ( а зачастую без неё)

    ))

    Наверное, я живу в другом мире. 

    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites