Во сколько обходиться стройка, ремонт недвижимости - 2

[Жук Скарабей]

Только что, satira сказал:

Я уже пережила 3 ремонта и 2 строительства )) и все что пишу основываю на личном опыте ))))

Хм.

Опыт 3 ремонтов и 2 строительства, а называете тех, от кого зависите идиотами и горе-мастерами...

Опять же. 3 ремонта и 2 строительства более чем достаточно, чтобы самостоятельно без всяких проектных документаций рассчитать стоимость проекта. с той же погрешностью 5%.

Только что, satira сказал:

Вы опять передергиваете - какие изменения могут быть утверждены мастерами???? Что за глупость?

Я же не называю ваше мнение глупостью, даже если так считаю, ибо есть такое понятие такт и культура. надеюсь на взаимопонимание.

 

[satira]

15 минут назад, Жук Скарабей сказал:

Хм.

Опыт 3 ремонтов и 2 строительства, а называете тех, от кого зависите идиотами и горе-мастерами...

Опять же. 3 ремонта и 2 строительства более чем достаточно, чтобы самостоятельно без всяких проектных документаций рассчитать стоимость проекта. с той же погрешностью 5%.

Я же не называю ваше мнение глупостью, даже если так считаю, ибо есть такое понятие такт и культура. надеюсь на взаимопонимание.

 

Идиотами назвала их не я, а юзер. Я лишь перефразировала. 

Горе-мастера - в 99% к сожалению это так. Профессионалов в Баку не осталось. Потому как нет строительных техникумов и ПТУ. Нет базовых знаний и фундаментального подхода, а есть опыт у кого больше у кого меньше. Где-то он сыграет где-то нет. Вот и нужен контроль

 

3 ремонта и 2 строительства - это ничего, также как и 20 строительств. Я не знаю сопромат, не изучала геодезию,  не знаю строительные ГОСТы. Все мои знания основанны на приобретённом опыте а он не уникален для любого строительства. Поэтому и нужен фундаментальный подход - приглашение архитектурного бюро и составления проекта. 

Что касается последнего вашего замечания, то вы к сожалению его ( такт) несоблюли несколько постов назад, обвинив меня в полном дилетантстве... 

 

Давайте не будем переходить на личности, когда аргументов не хватает -? )))

Edited October 8, 2019 by satira

[Жук Скарабей]

Только что, satira сказал:

 Я не знаю сопромат, не изучала геодезию,  не знаю строительные ГОСТы. Все мои знания основанны на приобретённом опыте а он не уникален для любого строительства. Поэтому и нужен фундаментальный подход - приглашение архитектурного бюро и составления проекта. 

Что касается последнего вашего замечания, то вы к сожалению его ( так) несоблюли несколько постов назад, обвинив меня в полном дилетантстве... 

То есть мое мнение о вашем не знании предмета имеет место быть. Если не прав -поправьте.

Только что, satira сказал:

3 ремонта и 2 строительства - это ничего, также как и 20 строительств. 

За три ремонта и 2 строительства, если вы не научились(не захотели) понимать суть и логику процесса - вы будете и в этот раз переплачивать :

1. за проектный расчет, который идет всегда в огрехами. и меняется не архитектором(или его командой советчиков-теоретиков), а на месте прорабом, мастерами. По смете нужно 100 мешков, привезли 100 мешков. не хватило. Сколько мешков привезти нужно? Архитектор явно не будет знать ответ.

2. за поставку материалов и сами материалы. ибо вам, разовому заказчику, они продаются априори дороже.

 

[Жук Скарабей]

@nat-07

сколько ремонтов за плечами?

опираясь на них, сможешь исправить свои собственные ошибки?

то есть понять где ты ошибся и уже в следующий раз этого не делать.

[satira]

2 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

То есть мое мнение о вашем не знании предмета имеет место быть. Если не прав -поправьте.

За три ремонта и 2 строительства, если вы не научились(не захотели) понимать суть и логику процесса - вы будете и в этот раз переплачивать :

1. за проектный расчет, который идет всегда в огрехами. и меняется не архитектором(или его командой советчиков-теоретиков), а на месте прорабом, мастерами. По смете нужно 100 мешков, привезли 100 мешков. не хватило. Сколько мешков привезти нужно? Архитектор явно не будет знать ответ.

2. за поставку материалов и сами материалы. ибо вам, разовому заказчику, они продаются априори дороже.

 

Моё заявление о не знание данных предметов не даёт вам право обвинять меня в дилетантстве, ибо все познаётся в сравнение и я на 100% могу гарантировать что сопротивление материалов вы не сдавали и геофизический факультет тоже не оканчивали ))

если вы меня не понимаете что логика и суть процессса это одно, а фундаментальные знания это другое, и нельзя на авось и опыте строить, то что я могу тут сказать ))

проект - это не количество мешков цемента, это комплексное решение, ошибка на этапе проектирования оборачивается порой в 3х кратное увеличение стоимости при реализации. И знание строителя, который совместно с архитектором рассчитывает проект позволяют ему с погрешностью рассчитать расход того или иного материала, представьте этому учат в строительном институте ))

 

Насчёт материалов, смотря кто покупает, если у вас тут в Баку есть связи, то все вы получите по оптовой цене, минуя посредников-ресселеров. Знать нужно первые руки. 

[nat-07]

Just now, Жук Скарабей said:

@nat-07

сколько ремонтов за плечами?

опираясь на них, сможешь исправить свои собственные ошибки?

то есть понять где ты ошибся и уже в следующий раз этого не делать.

4 ремонта..ошибались мастера если честно..приходилось переделывать самому..Был в командировке,они фартук на кухне на гипс поставили..зимой стала отваливаться..Да много чего было..да и не обижал  мастеров никогда..Смотре,учился и кафель класть и обои клеить и много чего. Сейчас и интернет есть,да и смотрел как  мастера работали..Конечно не так быстро получалось,но не хуже уж точно..Хочешь делать хорошо,делай сам!тяжёлую работу не люблю,а так ничего сложного в ремонте нет..

Edited October 8, 2019 by nat-07

[Жук Скарабей]

Только что, satira сказал:

Моё заявление о не знание данных предметов не даёт вам право обвинять меня в дилетантстве, ибо все познаётся в сравнение и я на 100% могу гарантировать что сопротивление материалов вы не сдавали и геофизический факультет тоже не оканчивали ))

сори, а должен?)

Только что, satira сказал:

если вы меня не понимаете что логика и суть процессса это одно, а фундаментальные знания это другое, и нельзя на авось и опыте строить, то что я могу тут сказать ))

проект - это не количество мешков цемента, это комплексное решение, ошибка на этапе проектирования оборачивается порой в 3х кратное увеличение стоимости при реализации. И знание строителя, который совместно с архитектором рассчитывает проект позволяют ему с погрешностью рассчитать расход того или иного материала, представьте этому учат в строительном институте ))

еще там учат, что у каждого проекта есть свой бюджет.

если у вас здание на 10 этажей.

тогда

23 минуты назад, satira сказал:

Поэтому и нужен фундаментальный подход - приглашение архитектурного бюро и составления проекта. 

Если же у вас 1-2 этажа.....

Хотите платить.

А это не 500 манат и даже не долларов - хозяин-барин.

Только заранее сообщите сумму, чтобы люди поняли что их ждет при "фундоментальном подходе"...

1 минуту назад, satira сказал:

Насчёт материалов, смотря кто покупает, если у вас тут в Баку есть связи, то все вы получите по оптовой цене, минуя посредников-ресселеров. Знать нужно первые руки. 

Так вы же интепретируете свою ситуацию проецируя ее на своем опыте.

3 ремонта и 2 строительства!

и вы за это время не смогли найти людей, которые могли помочь найти более дешевле, чем на краю дороге продают

[satira]

2 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

сори, а должен?)

еще там учат, что у каждого проекта есть свой бюджет.

если у вас здание на 10 этажей.

тогда

Если же у вас 1-2 этажа.....

Хотите платить.

А это не 500 манат и даже не долларов - хозяин-барин.

Только заранее сообщите сумму, чтобы люди поняли что их ждет при "фундоментальном подходе"...

Так вы же интепретируете свою ситуацию проецируя ее на своем опыте.

3 ремонта и 2 строительства!

и вы за это время не смогли найти людей, которые могли помочь найти более дешевле, чем на краю дороге продают

 

Вот это я и называю дилетантство - для здания 1-2 Этажа также нужен проект как и для здания 10 этажного. Он будет проще, меньше составляющих , но он нужен.

 

Прости вы о чем? Кому сообщить сумму?

 

)) опять двадцать пять - вы играетесь словами как вам выгодно - я не основываюсь на своём строительстве , это вы ставите во главу угла опыт, а я знания )))))

 

вы опять о чем?! Откуда вам знать за сколько и что я покупала ?  Вы это где вычитали? )))))))

[Жук Скарабей]

Только что, satira сказал:

 

Вот это я и называю дилетантство - для здания 1-2 Этажа также нужен проект как и для здания 10 этажного. Он будет проще, меньше составляющих , но он нужен.

реальную сумму, вы пока не озвучили.

Ждем-с

 

геодезию района стройки не забудут?

[PocketRocket]

1 час назад, satira сказал:

Вы опять передергиваете - какие изменения могут быть утверждены мастерами???? Что за глупость?

 

Мастера - это тупо исполнители без право голоса при утверждённой проектной документации.

 

 

Не дайте себя поймать, подсказка: деревянные конструкции не поддаются расчету, мастер ее действительно может менять)

 

В целом Вы правы.

[FARHArD]

28 minutes ago, Жук Скарабей said:

 ибо вам, разовому заказчику, они продаются априори дороже.

Тут я могу обосновано поспорить. Всегда можно найти дешевле.

Продавцу надо продать, живые деньги сейчас всегда дороже.

Манат сегодня от меня и манат завтра от прораба лучше чем только манат завтра от прораба.

Надо просто не покупать у первого попавшего. Но за это платим временем.

Я клей недавно смотрел на инглабе.

Одно и тоже мне предлагали от 55 до 80 манат в разных магазинах.

Но я знаю что его себестоимость 50 манат, и официальная ретейлеровская ставка 55 азн.

Кто продает прорабу дешевле - тот и другим продаст дешевле, чем вообще не продаст.

 

 

 

 

 

[Жук Скарабей]

Только что, PocketRocket сказал:

Не дайте себя поймать, подсказка: деревянные конструкции не поддаются расчету, мастер ее действительно может менять)

упс.

сейчас назовут ваше мнение глупостью.

как так -простой исполнитель может менять,и о боже руководить расчетом?!

 

[satira]

8 минут назад, Жук Скарабей сказал:

реальную сумму, вы пока не озвучили.

Ждем-с

 

геодезию района стройки не забудут?

Реальную сумму чего ?   ))

 

A вы предлагаете начать строительства без геодезии?  То есть без разницы какой там будет уровень грунтовых вод например или скала или зыбучий песок?  Или по принципу упремся - разберёмся ? 

 

😂

[satira]

4 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

упс.

сейчас назовут ваше мнение глупостью.

как так -простой исполнитель может менять,и о боже руководить расчетом?!

 

 

Не назову, не беспокойтесь))

могу поспорить, но не хочу. Так как под деревянными конструкциями можно много что понимать и несущие конструкции ( тут я сомневаюсь) и лаги для пола. 

 

По пустякам нечего спорить

[Жук Скарабей]

Только что, FARHArD сказал:

Тут я могу обосновано поспорить. Всегда можно найти дешевле.

Продавцу надо продать, живые деньги сейчас всегда дороже.

Манат сегодня от меня и манат завтра от прораба лучше чем только манат завтра от прораба.

Надо просто не покупать у первого попавшего. Но за это платим временем.

Я клей недавно смотрел на инглабе.

Одно и тоже мне предлагали от 55 до 80 манат в разных магазинах.

Но я знаю что его себестоимость 50 манат, и официальная ретейлеровская ставка 55 азн.

Кто продает прорабу дешевле - тот и другим продаст дешевле, чем вообще не продаст.

Выделенное - является основопологающим.

Всегда, везде можно найти дешевле.

только вопрос  - как?

1. узнать у того, кто знает

2. найти самому, проведя сравнительный анализ.

 1 вариант не рассматриваем.

2. вараинт

вы должны оставить все свои дела. встать и ходить по городу. тратя своё время. и у вас нет возможности заниматься основным своим делом. между прочим, не вдаваясь в подробности, мне на том же Инглабе предложили паркет за 40 манат, когда на витрине он стоил 55, со скидкой 53.

Только потому,что были заинтересованы в сотрудничестве, так же клей который стоил 120, давали за 80... и т.д. список можно продолжить....

пройдя по городу человек найдет самый выгодный вариант,ок. а  работа? сможете совмешать?

осмотревшись и посчитав, что человек съэкономил, человек может поймать себя на мысли, что мог бы больше заработать если бы занимался основной деятельностью, чем искать разницу в 3-5 манат...

не всегда съэкономленые деньги оправдывают себя

[Жук Скарабей]

1 минуту назад, satira сказал:

Реальную сумму чего ?   ))

 

A вы предлагаете начать строительства без геодезии?  То есть без разницы какой там будет уровень грунтовых вод например или скала или зыбучий песок?  Или по принципу упремся - разберёмся ? 

 

😂

верите, я вообще ничего не предлагаю

 

[satira]

18 минут назад, PocketRocket сказал:

 

 

Не дайте себя поймать, подсказка: деревянные конструкции не поддаются расчету, мастер ее действительно может менять)

 

В целом Вы правы.

 

Вы знаете, форум, как я понимаю это для высказывания мыслей и обмена информацией. 

Но каждый раз все упорно скатывается к отстаиванию своей точки зрения. 

Спасибо вам за подсказку )) но, честно, цель была не переспорить Жука а подискутировать. 

У сожалению дискуссия не получается ))

 

Edited October 8, 2019 by satira

[Жук Скарабей]

вот элементарно

везде.

по городу. мешок цемента М400 стоит 6 манат. минимум.

 захожу на Дарнагюль.

мне дают за 5.8

а знаете почему?

Не потому что продавец мать тереза.

потому, что он отлично понимает, что я преспокойно могу поехать на завод(со своим объемом заказа) и отрыв ВОЕН на физ.лицо покупать этот же цемент за 5.6.

Я это понимаю, он это понимает.

мне это не нужно, потому что морока в ВОЕНом больше или столько же мне обойдется чем покупать дешевле с завода. 

мне выгодней покупать за 5.8, продавцу выгодней заработать меньше, но не создавать себе конкуренцию. 

[FARHArD]

3 minutes ago, Жук Скарабей said:

Всегда, везде можно найти дешевле.

только вопрос  - как?

1. узнать у того, кто знает

2. найти самому, проведя

1)Кто знает -он никогда не говорит😂😂😂замечал это не раз😂😂😂

2)да, время стоит денег, там уже каждый выбирает сам.

[FARHArD]

3 minutes ago, Жук Скарабей said:

отрыв ВОЕН на физ.лицо покупать этот же цемент за 5.6.

Открыв воен и оплачивая перечислением вы будете переплачивать 18% или минимум 9% от возможной цены черным налом.

Да и завод не будет продавать вам 10-20 мешков по оптовой цене -чтобы не депенговать рыночные цены.

[satira]

6 минут назад, Жук Скарабей сказал:

вот элементарно

везде.

по городу. мешок цемента М400 стоит 6 манат. минимум.

 захожу на Дарнагюль.

мне дают за 5.8

а знаете почему?

Не потому что продавец мать тереза.

потому, что он отлично понимает, что я преспокойно могу поехать на завод(со своим объемом заказа) и отрыв ВОЕН на физ.лицо покупать этот же цемент за 5.6.

Я это понимаю, он это понимает.

мне это не нужно, потому что морока в ВОЕНом больше или столько же мне обойдется чем покупать дешевле с завода. 

мне выгодней покупать за 5.8, продавцу выгодней заработать меньше, но не создавать себе конкуренцию. 

Только кто вам с ВОЕН по налу отгрузит ....и на какой объём и как вы потом отчитываться перед налоговой будете. 

[Жук Скарабей]

Только что, FARHArD сказал:

Открыв воен и оплачивая перечислением вы будете переплачивать 18% или минимум 9% от возможной цены черным налом.

Да и завод не будет продавать вам 10-20 мешков по оптовой цене -чтобы не депенговать рыночные цены.

а я и не покупаю 10-20 мешков)

в цементом конечно бывает редко.

но со штукатуркой, на каждую квартиру минимум 100 мешков.

 а это уже считается минимальным заказом.

так что вариант в ВОЕНом актуален

продавцы так де оплацивают 18% НДС.

и накладывая свои 10-40 копеек содержат магазин

[Жук Скарабей]

Только что, satira сказал:

Только кто вам с ВОЕН по налу отгрузит ....и на какой объём и как вы потом отчитываться перед налоговой будете. 

вот-вот.

морока еще так.

у меня и ВОЕН был открыт и ММС

в один прекрастный момент я понял, что самый стабильно зарабатывающий сотрудник в моей фирме - это бухгалтер. я закрыл фирму.тем более это увеличивало стоимость ремонта.

[FARHArD]

4 minutes ago, Жук Скарабей said:

продавцы так де оплацивают 18% НДС.

Не всегда. Черный нал еще не вымер😂😂😂

[FARHArD]

Насчет подсчета расхода материалов- тоже тема реальная при полноценном проектировании.

Всегда закладываеться +-10% от проектной цыфры. Иначе как подрядные организации дают свои ценовые предложения? Ориентируясь на что? На интуицию прораба? Другое дело что на месте идут косяки и бардак.

Сегодня в проектной программе Ревит можно скелет 2шки набрасать за полчаса. За пару дней можно расставить мебель, и еще пару дней на коммуникации.

Опытный пользователь за пару недель полноценый пакет документов оттуда вытащит. Программа сама даст экспликацию материалов, если правильно изначально вводить данные. Самое муторное там - угодить заказчику с растановкой мебели/аксесуаров и подбор цветов. Оттуда перекидываеться файл в 3дмакс на рендер - вот те и фул пакет.

Другое дело что реальных таких спецов у нас мало кто разбераеться во всех нюансах.

 

[PocketRocket]

59 минут назад, satira сказал:

Реальную сумму чего ?   ))

 

A вы предлагаете начать строительства без геодезии?  То есть без разницы какой там будет уровень грунтовых вод например или скала или зыбучий песок?  Или по принципу упремся - разберёмся ? 

 

😂

 

Умница!

я вот тоже за что бы не пожалеть 1000 азн, что бы потом буронабивные не пересчитывать к бюджету!

 

[satira]

Как говорится - один ум хорошо а много умных голов лучше. 

 

Посоветуйте мне пожалуйста следующее. 

 

Расчетная высота дома без согласования с МЧС не более 12 метров. Планирую построить двухэтажный дом с подвалом. Участок имеет наклон от основной дороги где стоят ворота. Для выпрямления стоит подумать об ноль уровне. 

Теперь вопрос - в случае взятия ноль уровня с самой высокой точки и строительства дома, получится что до засыпки до этого нуля формальная высота дома будет больше 12 метров. 

На эскизе она будет 12, при реальной проверке больше - как в этом случае решают вопрос?

[Жук Скарабей]

Только что, FARHArD сказал:

Насчет подсчета расхода материалов- тоже тема реальная при полноценном проектировании.

Всегда закладываеться +-10% от проектной цыфры. 

Смело прибавляем +20%.плучается 30%

кривизну стен -никто не отменял  1мм на 1 кв.м. - заявленная величина вообще далека от реальности.

расход цемента. разбивается об реальности продажи песка в маленьких(или больших, да хоть в камазе) мешочках политые водой(молюсь, чтобы водой), для придания веса при продаже. Однако, физику не обмануть и сколько есть столько и будет в объеме...который мы узнаем....когда песок высохнет...после покупки....

расход дерева..еще та статья расхода, когда волосы на голове шевелятся от звука ручки , которая царапает на бумаге смету реальных расходов на покупку...

электрика. мда. бездна дна для полета фантазии как назвать процесс, когда человек не знает провести по полу или по потолку. разница в 2,5-3 раза по проводам...

сан.техника. это вообще туши свет. PP или металоплас, а может полиэтилен? лучевая или последовательная? коллектор или однотрубная, а будет ли мини-котельня? вай. там разброс цен спокойно может и за 20К перевалить если будет смарт-хаус с датчиками для теплого пола.

алчипан. программа сможет расчитать точно миллиметр к миллиметру расход фигурного алчипана? конечно может, если оператор введет корректные данные. а от куда у него корректные данные? нет знаний, нет корректных данных.

====

а теперь вопрос

Зачем?( с соотвествующей интонацией):)))

зачем нам нужен расчет, когда смело закладываем +30% от сметы?

[Жук Скарабей]

Только что, satira сказал:

Как говорится - один ум хорошо а много умных голов лучше. 

 

Посоветуйте мне пожалуйста следующее. 

 

Расчетная высота дома без согласования с МЧС не более 12 метров. Планирую построить двухэтажный дом с подвалом. Участок имеет наклон от основной дороги где стоят ворота. Для выпрямления стоит подумать об ноль уровне. 

Теперь вопрос - в случае взятия ноль уровня с самой высокой точки и строительства дома, получится что до засыпки до этого нуля формальная высота дома будет больше 12 метров. 

На эскизе она будет 12, при реальной проверке больше - как в этом случае решают вопрос?

от цоколя считают

если будут различия с эскизом - ждите проблем.

[PocketRocket]

19 минут назад, FARHArD сказал:

Насчет подсчета расхода материалов- тоже тема реальная при полноценном проектировании.

Всегда закладываеться +-10% от проектной цыфры. Иначе как подрядные организации дают свои ценовые предложения? Ориентируясь на что? На интуицию прораба? Другое дело что на месте идут косяки и бардак.

Сегодня в проектной программе Ревит можно скелет 2шки набрасать за полчаса. За пару дней можно расставить мебель, и еще пару дней на коммуникации.

Опытный пользователь за пару недель полноценый пакет документов оттуда вытащит. Программа сама даст экспликацию материалов, если правильно изначально вводить данные. Самое муторное там - угодить заказчику с растановкой мебели/аксесуаров и подбор цветов. Оттуда перекидываеться файл в 3дмакс на рендер - вот те и фул пакет.

Другое дело что реальных таких спецов у нас мало кто разбераеться во всех нюансах.

 

 

 

Если бы все было так просто.

Проблема не в знании программы, а в понимании предмета как науки: "Архитектурное проектирование". 

Есть целые школы, а Вы фулпакетом весь Абшерон застроили.. и не важно есть у фуллпакета деньги или он обычный "дачник".. 

 

В истории человечества был только один Чобан научился рисовать картины и фасады.. и то спустя 9 веков идут споры, "а был ли мальчик"..) 

 

Поговаривают, что его благословил сам господь Всевышний.. человек освоил динамику света, тени, и форм - биометрию - сам по себе..

 

Его звали Giotto.  https://ru.wikipedia.org/wiki/Джотто_ди_Бондоне

 

[satira]

1 минуту назад, Жук Скарабей сказал:

от цоколя считают

если будут различия с эскизом - ждите проблем.

Да но реальный уровень цоколя будет виден на местности только после поднятия уровня. Во время строительства и после его окончания нужно сразу же давать уровень?

[PocketRocket]

6 минут назад, satira сказал:

Как говорится - один ум хорошо а много умных голов лучше. 

 

Посоветуйте мне пожалуйста следующее. 

 

Расчетная высота дома без согласования с МЧС не более 12 метров. Планирую построить двухэтажный дом с подвалом. Участок имеет наклон от основной дороги где стоят ворота. Для выпрямления стоит подумать об ноль уровне. 

Теперь вопрос - в случае взятия ноль уровня с самой высокой точки и строительства дома, получится что до засыпки до этого нуля формальная высота дома будет больше 12 метров. 

На эскизе она будет 12, при реальной проверке больше - как в этом случае решают вопрос?

 

Как правило по коньку до 12.5 никто не смотрит, и до 13 проскакивает, особенно если не меняли/переделывали..

Главное не меняйте фасад на эскизах отосланных в управление после подписей и письма от локальной администрации, никто не придет. У меня перепады высот около метра. На любые вопросы, даже от "молочника", отвечайте строим по проекту.. ничего не меняли - как мантру.

[satira]

11 минуту назад, PocketRocket сказал:

 

Как правило по коньку до 12.5 никто не смотрит, и до 13 проскакивает, особенно если не меняли/переделывали..

Главное не меняйте фасад на эскизах отосланных в управление после подписей и письма от локальной администрации, никто не придет. У меня перепады высот около метра. На любые вопросы, даже от "молочника", отвечайте строим по проекту.. ничего не меняли - как мантру.

 

Спасибо за совет, хочется средние потолки хотя бы на первом этаже, а получается при выходящем на 1.5 метра цоколе впритык...

[yaleninavidel]

8 часов назад, satira сказал:

Этого идиота во всем мире и называют прорабом  )) 

он руководит мастерами и принимает их работу либо заставляет переделать. 

Только в Азербайджане смысл прораба перешёл в форму договарника и посредника со своей бригадой ( а зачастую без неё)

))

Наверное, я живу в другом мире. 

[Gus Ein]

8 часов назад, Жук Скарабей сказал:

за поставку материалов и сами материалы. ибо вам, разовому заказчику, они продаются априори дороже.

то что вы покупаете дешевле,это  сказывается на кармане отдельного заказчика..?))Вы просто раскрыли карты,что вам материал обходится дешевле и всё.Да это и так понятно.

Edited October 9, 2019 by Gus Ein

[Жук Скарабей]

1 час назад, Gus Ein сказал:

то что вы покупаете дешевле,это  сказывается на кармане отдельного заказчика..?))Вы просто раскрыли карты,что вам материал обходится дешевле и всё.Да это и так понятно.

Конечно

Если он сам покупает ему обходиться 10 манат

Через меня дешевле.

Вы сами это можете проверить.

Сделайте ремонт своими силами и предоставьте смету по материалам, я предоставлю свою и сверим.

Например, штукатурка столько-то мешков столько-то оплатил, цемент столько-то мешков столько-то оплатил, за подъем материалов у вас сколько вышло и у меня.

Уже даже на этом этапе можно сравнить.

Штукатурка аг дяниз(самая стабильная) вам обойдется в 4,8 манат, а мне обойдется в 4,6. Цемент вам обойдется в 6 манат, а мне обойдется в 5,8 манат. Поднятие материалов вы будете оплачивать отдельно за каждый подъем, а у меня наемный рабочий который работает на объем, а не разово.

П.С. Принимаем по-умолчанию, что вы знаете какой материал надо брать.

П.П.С. карты никто и не прятал:) вы занимаетесь ремонтом эпизодически, а люди каждый день.

Что главное в бизнесе(ремонте)?

Деньги? Нет. У вас есть деньги чтобы делать ремонт, но не знаете как.

Власть? Нет. У вас есть власть. Вы  вольны указывать кто и как должен что-то делать, но не знаете как.

Информация? Да. Если вы владете информацией, вы можете правильно распорядится деньгами, управляя бизнесом(ремонтом).

Ремонт, тот же бизнес.

Без бизнес-плана начинать дело-это провально. Вы хотите открыть кафе. Но не умеете готовить. Вы откроете кафе и начнете учиться готовить или найдете повара, который это умеет? Ответ очевиден. Тогда почему в ремонте не все так очевидно?)

 

 

Речь идет о ремонте с нуля(кафе), а не про косметический ремонт(пирожки продавать)

Научиться печь пирожки(сменить обои) можно и самому из интернета, а полноценно готовить нужно время, которого у вас нет. У вас есть арендная плата кафе(ограниченный бюджет), так же риск неправильно приготовить и отравить клиента(делать одну работу по-несколько раз)

Так что есть пища для размышления.

[FARHArD]

8 hours ago, PocketRocket said:

Если бы все было так просто.

Проблема не в знании программы, а в понимании предмета как науки: "Архитектурное проектирование". 

Есть целые школы, а Вы фулпакетом весь Абшерон застроили.. и не важно есть у фуллпакета деньги или он обычный "дачник".. 

Согласен, программа-это всего лишь инструмент в руках професионала который облегчает процесс работ. Наука -это основа.

P.s. я Абшерон не застраивал .

[Javidanm]

59 minutes ago, Жук Скарабей said:

Конечно

Если он сам покупает ему обходиться 10 манат

Через меня дешевле.

Вы сами это можете проверить.

Сделайте ремонт своими силами и предоставьте смету по материалам, я предоставлю свою и сверим.

Например, штукатурка столько-то мешков столько-то оплатил, цемент столько-то мешков столько-то оплатил, за подъем материалов у вас сколько вышло и у меня.

Уже даже на этом этапе можно сравнить.

Штукатурка аг дяниз(самая стабильная) вам обойдется в 4,8 манат, а мне обойдется в 4,6. Цемент вам обойдется в 6 манат, а мне обойдется в 5,8 манат. Поднятие материалов вы будете оплачивать отдельно за каждый подъем, а у меня наемный рабочий который работает на объем, а не разово.

П.С. Принимаем по-умолчанию, что вы знаете какой материал надо брать.

П.П.С. карты никто и не прятал:) вы занимаетесь ремонтом эпизодически, а люди каждый день.

Что главное в бизнесе(ремонте)?

Деньги? Нет. У вас есть деньги чтобы делать ремонт, но не знаете как.

Власть? Нет. У вас есть власть. Вы  вольны указывать кто и как должен что-то делать, но не знаете как.

Информация? Да. Если вы владете информацией, вы можете правильно распорядится деньгами, управляя бизнесом(ремонтом).

Ремонт, тот же бизнес.

Без бизнес-плана начинать дело-это провально. Вы хотите открыть кафе. Но не умеете готовить. Вы откроете кафе и начнете учиться готовить или найдете повара, который это умеет? Ответ очевиден. Тогда почему в ремонте не все так очевидно?)

 

 

Речь идет о ремонте с нуля(кафе), а не про косметический ремонт(пирожки продавать)

Научиться печь пирожки(сменить обои) можно и самому из интернета, а полноценно готовить нужно время, которого у вас нет. У вас есть арендная плата кафе(ограниченный бюджет), так же риск неправильно приготовить и отравить клиента(делать одну работу по-несколько раз)

Так что есть пища для размышления.

Вы правы в целом.На вашей стороне два каменных аргумента.Время и Практика.Ну а что делать если у человека ограниченный бюджет?Придется самому все делать и учиться тратья огромные нервы.Вот вы написали что цемент заказчику обойдется в 6 АЗН а вам 5,8 АЗН.Вы в смете для заказчика какую сумму указываете?

[Дача]

скажете залили фундамент лентой .песок был сыпучей и поэтому траншей рыли вручной а не трактором . без опалобки в землю уложил арматуру . Глубина 80 см.Сверху залили бетоном .Периметр получался 70 метров . Сколько должен заплатить мастерам

[nat-07]

23 minutes ago, Javidanm said:

Вы правы в целом.На вашей стороне два каменных аргумента.Время и Практика.Ну а что делать если у человека ограниченный бюджет?Придется самому все делать и учиться тратья огромные нервы.Вот вы написали что цемент заказчику обойдется в 6 АЗН а вам 5,8 АЗН.Вы в смете для заказчика какую сумму указываете?

не ну ребята вы даете) Человек что бесплатно будет для вас работать? Мой вообще 7 манат писал и еще 30 ман за доставку... Я не спорил,все все понимали...Тут по божески человек добавляет и то возмущаетесь...