Во сколько обходиться стройка, ремонт недвижимости - 2

[FARHArD]

23 minutes ago, HHA71 said:

тот кто заказывал

а почему не прораб?

[nat-07]

14 minutes ago, FARHArD said:

а почему не прораб?

а достум,Прораб нужен чтобы к товару добавить свои % и обеспечить доставку товара .По большому нынешние прорабы снабженцы, не более..

[HHA71]

14 минуты назад, FARHArD сказал:

а почему не прораб?

а там есть прораб? вы отдельно прорабу платите

или вы имеете в виду бригадира который с которым договаривались насчет оплаты определенных работ

[HHA71]

5 минут назад, nat-07 сказал:

а достум,Прораб нужен чтобы к товару добавить свои % и обеспечить доставку товара .По большому нынешние прорабы снабженцы, не более..

если платят отдельную плату прорабу да он контролирует и принимает, если этой статьи нет в вашей смете то нет

[FARHArD]

26 minutes ago, HHA71 said:

а там есть прораб? вы отдельно прорабу платите

или вы имеете в виду бригадира который с которым договаривались насчет оплаты определенных работ

Договор с прорабом в формате "ремонта под ключ"

просто когда договаривались момент надзора над установкой окон/дверей не обговаривался.

Но задача стояла "все старые стены очистить до камня, полы создрать, и полностью все комуникации обновить, демотаж старых окон и дверей"

Договоравивался с прорабом который организовывает все работы (штукатурку, малаярку, электрику, сантехнику и т.д.) на полную сумму за весь обзем работ.

Ну само собой двери и окна заказывал сам.

Но техническую приемку монтажа окон и дверей тут должен хозяин квартиры делать а прораб избегает этот момент или прораб должен усаствовать при монтаже окон и дверей, и контролировать качественную установку?

[HHA71]

4 минуты назад, FARHArD сказал:

Договор с прорабом в формате "ремонта под ключ"

просто когда договаривались момент надзора над установкой окон/дверей не обговаривался.

Но задача стояла "все старые стены очистить до камня, полы создрать, и полностью все комуникации обновить, демотаж старых окон и дверей"

Договоравивался с прорабом который организовывает все работы (штукатурку, малаярку, электрику, сантехнику и т.д.) на полную сумму за весь обзем работ.

Ну само собой двери и окна заказывал сам.

Но техническую приемку монтажа окон и дверей тут должен хозяин квартиры делать а прораб избегает этот момент или прораб должен усаствовать при монтаже окон и дверей, и контролировать качественную установку?

в данном случае прораб не отвечает за установку окон, но он заинтересован в их правильной установки, так кривые создадут лишние проблемы, но за то что где то что то трет или треснуло он не в ответе, так же как и в соответствии вами заказанного и оплаченного установленному

[Жук Скарабей]

7 часов назад, FARHArD сказал:

А кто контролирует качество установки?

фирма-подрядчик по спец.монтажу

Это: двери, стеклопакеты, подвесной потолок, натяжной потолок, дорогие: ванны, унитаз, мойдодыр, люстры.

Завод-изготовитель дает гарантию на материал.

Фирма гарантирует установку

Прорабу котрый делает ремонт - совсем не интересно нести отвественность за установку.

потому что зачастую он не участаствует при заказе тех же окон. Сотвественно увидев, что не завинтили шуруп, он делает замечание и слышит в ответ" мы так договаривались".

Поэтому все претензии, пожелания  - высказываются к заказчику или в присутствии заказчика при сдачи 

[FARHArD]

Господа, а как расчитываеться стоимость потолка из альчипана со скрытым светом, ну или с полочкой, не знаю как правильно это называеться?

стоимость ровного потолка по середине по цене за квадрат и стоимость за погонный метр полки дополнительно:? и какие тарифы?

[Жук Скарабей]

3 часа назад, FARHArD сказал:

Господа, а как расчитываеться стоимость потолка из альчипана со скрытым светом, ну или с полочкой, не знаю как правильно это называеться?

стоимость ровного потолка по середине по цене за квадрат и стоимость за погонный метр полки дополнительно:? и какие тарифы?

Фигурный потолок считается 6-12 манат/кв.м.

Edited October 7, 2019 by Жук Скарабей

[satira]

В 16.09.2019 в 15:31, Жук Скарабей сказал:

Зачем вам находится в магазине?

Мастер скажет 20 мешков цемента

Что вам даст вам присутсвие в магазинне?

К вам домой приедет 20 мешков.

Так же и в другом материале.

Электрика, допустим

3 топа 1,5 вам сказал мастер

Приедет-посчитате.

Вы тратите свое время на что?

Чтобы мастер не обманул вас в цене?

Он может взять откат с магазина и без вас.

Магазины затнтересованы в таких мастерах-откатчиках. Сами им предлагают сотрудничество.

Мастеи пришел лдтн- одна цена, пришнл с кем-то другая.

Мастер поведет вас в свой магазин. 

Нсли вы прйдете в лдругрй-начнутсч скащки " там не оригинал, я знаю где зороший товар"

Пока вы сами не надените перчатки и не станете работать- ваши походы в магазин с мастером- не более чем психологическое самоуспокоение " и я там присуствовала"

Кто захочеит вас обмануть- обманет вас, ибо в расчетах вы не участвуете и понять природу окончателтных цифр- не в состоянии.

П.С. поэтому и говорю- надо договариваттся " под ключ" чтобы не заработать нервный тик под конец ремонта

 

Под ключ - это для ленивых и богатых заказчиков. Конечно вам как прорабу выгодней получить скопом работу + поставить наценку от 15% за все - никто же в деталях возится не будет.

 

Касательно закупа товара - зачем мы должны идти наповоду у мастера. Мастер пишет смету - хозяин покупает. А для того чтобы ничего не укралось надо у архитектора взять смету материалов и установить видеокамеры - 21 век на дворе. 

 

Ни разу ни видела прораба/мастера который имея скидки на объем не положит это в карман а передаст хозяину. :) 

 

Плюс, как правило если прораб набирает мастеров, то набирает самых дешевых чтобы им платить меньше а себе заработать больше - отсюда и проблемы и отказаться от услуг труднее. Гораздо лучше когда прораб не знает мастеров - его задача контроль качества, он не в доле от мастеров и будет носом рыть землю чтобы доказать свою состоятельность и нужность.

[satira]

В 09.09.2019 в 13:58, PocketRocket сказал:

 

В среднем цены на архитектурный проект, где включены конструкторский, теплотехнический, и, инженерные расчеты 100 азн /1 кв. Есть и просто эскизные проекты, там цена дешевле конечно.. Все обсуждаемо. Поверьте все будут кричать что дорого, но никто не даст никогда четкого ответа и плана действий.

 

 

Простите - Вы ничего не путаете?

по вашему стоимость архитектурного проекта предположим на 300кв м составит 30000 манат?!

Посмотрите в интернете  - полный пакет документации начинается от 500 долларов.

[Жук Скарабей]

31 минуту назад, satira сказал:

Посмотрите в интернете  - полный пакет документации начинается от 500 долларов.

Вопрос что для вас "полный пакет документов" чертеж для предоставлении в Ичра- не в счет.

 

37 минут назад, satira сказал:

 

Под ключ - это для ленивых и богатых заказчиков. Конечно вам как прорабу выгодней получить скопом работу + поставить наценку от 15% за все - никто же в деталях возится не будет.

Ну эт теория. На самом деле тут люди делают ремонт своей недвижимости и потом предоставляют свои сметы где общая сумма очень и очень разняться с теорией.

37 минут назад, satira сказал:

Касательно закупа товара - зачем мы должны идти наповоду у мастера. Мастер пишет смету - хозяин покупает.

Хм. Мастер напишет 100 мешков, а хозяин даже не понимает откуда эта сумма. Зато с умным видом покупает. Зато сам.

37 минут назад, satira сказал:

А для того чтобы ничего не укралось надо у архитектора взять смету материалов и установить видеокамеры - 21 век на дворе. 

Ну да. А я мерлин монро. Архитектор не предоставляет смету материалов. Ее предоставляет сметчик. Хотя вы врядли его увидите в составе специалистов " в полном пакете документов" за 500 манат.

Была у меня такая услуга - видео онлайн.

В 99% случаев либо заказчик сам отказывается, либо возможности получить доступ к подключению отсутвует.

37 минут назад, satira сказал:

Ни разу ни видела прораба/мастера который имея скидки на объем не положит это в карман а передаст хозяину. :) 

И не увидите. Это его зароботок. Либо он ворует на материале, либо зарабатывает на скидках-выбирайте что нравится.

37 минут назад, satira сказал:

Плюс, как правило если прораб набирает мастеров, то набирает самых дешевых чтобы им платить меньше а себе заработать больше - отсюда и проблемы и отказаться от услуг труднее.

Упс. Набирает самых дешевых?

Прораб напрямую заинтересован в положительном итоге. Для него на первом месте качество, а не цена. Оплачивает хозяин объекта.

37 минут назад, satira сказал:

Гораздо лучше когда прораб не знает мастеров - его задача контроль качества, он не в доле от мастеров и будет носом рыть землю чтобы доказать свою состоятельность и нужность.

А. Понятно. Порабу вы хотите платить зарплату. Отдельно. 

А именно.

У вас готов весь пакет документов.

То есть все расчитано. Все учтено.

Закуп и доставку материалов осущесвляет заказчик или отдельный человек: логист.

С прораба только остается проследить за качестаом работ?

Начнете ремонт- позовите. С удовольствием приму участие.

====

Ваше незнание предмета просто поражает.

Полный пакет документов- это минимум 30% от стоимости ремонта.

Еще есть отдельная доставка материала, есть прораб. Еще приблизительно 20% от стоииости ремонта.

Люди, чтобы съэкономить договариваются за общий объем работ.

Вы же тут его наоборот предлагаете увеличить в стоимости.

[PocketRocket]

42 минуты назад, satira сказал:

Простите - Вы ничего не путаете?

по вашему стоимость архитектурного проекта предположим на 300кв м составит 30000 манат?!

Посмотрите в интернете  - полный пакет документации начинается от 500 долларов.

 

Простите это Вы путаете, архитектурный проект под заказчика в среднем начинается от 4500-5000 евро.

А потом ходите и набираете "прорабов, ставите камеры... и т.п." и смета с реальной расходится более чем в 50%.. без учета "открытых ртов со стороны" ))) 

 

Ну очень профессионально.

Лично я экономил в свое время прилично на интеллектуальном труде - своих заказов, научен горьким опытом настолько - что сразу говорю спасибо и "до свидания" людям которые реально "жмут".

 

Каждый должен заниматься своим делом, а что такое капитель ни мастер ни прораб знать не обязан, они должны соединять деталь А + Б...  Исправлять какие-то косяки на бумагах, или их придумывать - ни заказчик ни исполнитель не должны, за идею отвечает отдельный человек.

 

А дом за 500 манат, за 500 долларов... "на новом Абшероне" - каждый второй такой.. за 500 долларов проект...)))))))

Edited October 8, 2019 by PocketRocket

[satira]

3 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

Вопрос что для вас "полный пакет документов" чертеж для предоставлении в Ичра- не в счет.

 

Ну эт теория. На самом деле тут люди делают ремонт своей недвижимости и потом предоставляют свои сметы где общая сумма очень и очень разняться с теорией.

Хм. Мастер напишет 100 мешков, а хозяин даже не понимает откуда эта сумма. Зато с умным видом покупает. Зато сам.

Ну да. А я мерлин монро. Архитектор не предоставляет смету материалов. Ее предоставляет сметчик. Хотя вы врядли его увидите в составе специалистов " в полном пакете документов" за 500 манат.

Была у меня такая услуга - видео онлайн.

В 99% случаев либо заказчик сам отказывается, либо возможности получить доступ к подключению отсутвует.

И не увидите. Это его зароботок. Либо он ворует на материале, либо зарабатывает на скидках-выбирайте что нравится.

Упс. Набирает самых дешевых?

Прораб напрямую заинтересован в положительном итоге. Для него на первом месте качество, а не цена. Оплачивает хозяин объекта.

А. Понятно. Порабу вы хотите платить зарплату. Отдельно. 

А именно.

У вас готов весь пакет документов.

То есть все расчитано. Все учтено.

Закуп и доставку материалов осущесвляет заказчик или отдельный человек: логист.

С прораба только остается проследить за качестаом работ?

Начнете ремонт- позовите. С удовольствием приму участие.

====

Ваше незнание предмета просто поражает.

Полный пакет документов- это минимум 30% от стоимости ремонта.

Еще есть отдельная доставка материала, есть прораб. Еще приблизительно 20% от стоииости ремонта.

Люди, чтобы съэкономить договариваются за общий объем работ.

Вы же тут его наоборот предлагаете увеличить в стоимости.

Ну что ж начнем с начала....

1. Я написала рабочий проект а не эскиз предоставляемый в Ичра

2. Я написала что делает прораб а не хозяин с пост подсчетом сметы

3.Я написала что смета материалов основывается на расчетной стоимости проекта при его заказе. Несовпадения могут быть +-5% и при наличие контроля все эти лишние мешки останутся у меня же

4. Не знаю ваших фантазий насчет Монро, это к делу не относится, а если вы считаете себя специалистом то должны знать что при составления инженерного проекта у архитектора, есть такая опция как сметная стоимость работ и материалов. И я писала про 500 долларов. Насчет услуги видеотранслирование - не смешите меня, кто отказывается где нет доступа....

5. Если это его заработок - то в чем выгода хозяину заказывать материалы через мастера? Вы сами себе противоречите - до этого писали что выгодней отдать покупку мастеру - у него оптовые цены

6. Прораб не заинтересован в положительном результате. Он заинтересован взять больше и построить. Нигде не прописан его KPI про качество. 

7. Именно так и хочу поступить. Если ваши цены удоволетворят то почему и нет...

 

Никогда не принижайте заказчика как вы тут сделали - я также могу сказать что ваш непрофпригодность также поражает по всем пунктам, но чтобы не кривить душой назову вещи своими именами - это не непрофпригодность это элементарная хитрость прораба, который пользуясь страхами и необразованностью обычного обывателя хочет напустить туман чтобы все казалось еще хуже и страшнее в строительстве и ремонте, чтобы потребность в прорабах и их виденьи процесса не подтвергалось сомнению....

 

А касательно стоимости полной проектной документации просто забейте в гугл и получите цифры на индивидульный проект....

 

[PocketRocket]

1 минуту назад, satira сказал:

Ну что ж начнем с начала....

1. Я написала рабочий проект а не эскиз предоставляемый в Ичра

2. Я написала что делает прораб а не хозяин с пост подсчетом сметы

3.Я написала что смета материалов основывается на расчетной стоимости проекта при его заказе. Несовпадения могут быть +-5% и при наличие контроля все эти лишние мешки останутся у меня же

4. Не знаю ваших фантазий насчет Монро, это к делу не относится, а если вы считаете себя специалистом то должны знать что при составления инженерного проекта у архитектора, есть такая опция как сметная стоимость работ и материалов. И я писала про 500 долларов. Насчет услуги видеотранслирование - не смешите меня, кто отказывается где нет доступа....

5. Если это его заработок - то в чем выгода хозяину заказывать материалы через мастера? Вы сами себе противоречите - до этого писали что выгодней отдать покупку мастеру - у него оптовые цены

6. Прораб не заинтересован в положительном результате. Он заинтересован взять больше и построить. Нигде не прописан его KPI про качество. 

7. Именно так и хочу поступить. Если ваши цены удоволетворят то почему и нет...

 

Никогда не принижайте заказчика как вы тут сделали - я также могу сказать что ваш непрофпригодность также поражает по всем пунктам, но чтобы не кривить душой назову вещи своими именами - это не непрофпригодность это элементарная хитрость прораба, который пользуясь страхами и необразованностью обычного обывателя хочет напустить туман чтобы все казалось еще хуже и страшнее в строительстве и ремонте, чтобы потребность в прорабах и их виденьи процесса не подтвергалось сомнению....

 

А касательно стоимости полной проектной документации просто забейте в гугл и получите цифры на индивидульный проект....

 

 

Девушка, я бегло все прочитал.

 

Речь шла о готовом проекте, и полном пакете документации с инженерными расчетами, и не типовыми моделями (читайте шаблонной экспликацией). Это называется все продумать до мелочей.

 

Эскизный проект я сам могу в Archicad накидать, отдать 50-100 азн - оформителю, сесть на машину и поехать сдать документы, а потом уже возвести каркас, произвести гильзовку коммунникаций на месте за 1.5 маната 1см слоя ж/б, а потом стоять над душой псевдоархитектора и бригады исполнителей и рассказывать, о том что встроенная система V&B в стене не должна давать упор на колени при дефекации или мягком стуле, на отрицательном угле атаке (ведь есть же гигиеническая норма согнутых колен при туалете каловых масс)))) 

 

А потом думать мечтать куда поставить мыло, какое напряжение дадут не по стандартной схеме на мою домашнюю прачечную в подвале от Miele в 380 в три фазы на 32амп...  и т.п. 

 

 

Все эти детали, включая планы моих детей через 10 лет.. должна проектировать команда профессионалов. А не бригада неудачников и фрилансеров, которые потом еще мне чардж выставляют за "архитектурный надзор"...))))))))))  

 

 

Зачем мне ломать голову? Когда час моих консультаций стоит как весь проект? Да я могу составить прокурмент и прочее.. собственно так и делаю, но вот хотел бы я посмотреть на дом человека который говорит, что проект стоит 500 долларов и он все строил по бумагам.

 

Доброго вечера.

[satira]

10 минут назад, PocketRocket сказал:

 

Простите это Вы путаете, архитектурный проект под заказчика в среднем начинается от 4500-5000 евро.

А потом ходите и набираете "прорабов, ставите камеры... и т.п." и смета с реальной расходится более чем в 50%.. без учета "открытых ртов со стороны" ))) 

 

Ну очень профессионально.

Лично я экономил в свое время прилично на интеллектуальном труде - своих заказов, научен горьким опытом настолько - что сразу говорю спасибо и "до свидания" людям которые реально "жмут".

 

Каждый должен заниматься своим делом, а что такое капитель ни мастер ни прораб знать не обязан, они должны соединять деталь А + Б...  Исправлять какие-то косяки на бумагах, или их придумывать - ни заказчик ни исполнитель не должны, за идею отвечает отдельный человек.

 

А дом за 500 манат, за 500 долларов... "на новом Абшероне" - каждый второй такой.. за 500 долларов проект...)))))))

 

Это вы путаете, по вашим подсчетам проект стоимостью 4500 евро что составляет 8415 манат делим на 100 и имеем 84 кв м.  Забейте в интернете данную площадь и вы будете очень сильно удивленны сколько будет стоить проектная документация.

 

Касательно стоимости прораба - она так или иначе у вас будет в смете. А камеры стоят сущий пустяк от 15 долларов и выше, пусть в среднем 150 долларов. :)  

 

На Апшероне строят 80% домов вообще без проектной документации. Остальные 10% покупают готовые типовые проекты с интернета, благо их навалом.

 

И только остальные 10 заказывают индивидуальные проекты тут с полной стоимостью инженерных чертежей.

[satira]

3 минуты назад, PocketRocket сказал:

 

Девушка, я бегло все прочитал.

 

Речь шла о готовом проекте, и полном пакете документации с инженерными расчетами, и не типовыми моделями (читайте шаблонной экспликацией). Это называется все продумать до мелочей.

 

Эскизный проект я сам могу в Archicad накидать, отдать 50-100 азн - оформителю, сесть на машину и поехать сдать документы, а потом уже возвести каркас, произвести гильзовку коммунникаций на месте за 1.5 маната 1см слоя ж/б, а потом стоять над душой псевдоархитектора и бригады исполнителей и рассказывать, о том что встроенная система V&B в стене не должна давать упор на колени при дефекации или мягком стуле, на отрицательном угле атаке (ведь есть же гигиеническая норма согнутых колен при туалете каловых масс)))) 

 

А потом думать мечтать куда поставить мыло, какое напряжение дадут не по стандартной схеме на мою домашнюю прачечную в подвале от Miele в 380 в три фазы на 32амп...  и т.п. 

 

 

Все эти детали, включая планы моих детей через 10 лет.. должна проектировать команда профессионалов. А не бригада неудачников и фрилансеров, которые потом еще мне чардж выставляют за "архитектурный надзор"...))))))))))  

 

 

Зачем мне ломать голову? Когда час моих консультаций стоит как весь проект? Да я могу составить прокурмент и прочее.. собственно так и делаю, но вот хотел бы я посмотреть на дом человека который говорит, что проект стоит 500 долларов и он все строил по бумагам.

 

Доброго вечера.

 

Ну и я писала насчет индивидуального рабочего НЕ ЭСКИЗНОГО проекта со всеми принципиальными/функциональными схемами итд. Нет таких расценок как 100 манат/м.....

 

[PocketRocket]

1 минуту назад, satira сказал:

 

Это вы путаете, по вашим подсчетам проект стоимостью 4500 евро что составляет 8415 манат делим на 100 и имеем 84 кв м.  Забейте в интернете данную площадь и вы будете очень сильно удивленны сколько будет стоить проектная документация.

 

Касательно стоимости прораба - она так или иначе у вас будет в смете. А камеры стоят сущий пустяк от 15 долларов и выше, пусть в среднем 150 долларов. :)  

 

На Апшероне строят 80% домов вообще без проектной документации. Остальные 10% покупают готовые типовые проекты с интернета, благо их навалом.

 

И только остальные 10 заказывают индивидуальные проекты тут с полной стоимостью инженерных чертежей.

в среднем начинается от 4500-5000 евро.

 

1. Не принижаю заказчика, моих клиентов здесь на форуме нет, и тем не менее уважительно отношусь ко всем без исключения.

2. Типовой проект можно оценить, сложный индивидуальный берет в расход индивидуальный портрет заказчика в том числе. У меня была практика, когда мои инвесторы заказывали в течении  двух лет проект раз 15.. оплачивая каждый раз меняя его, ставка для таких ребят не может идти по зафрахтованный себестоимости, учитываются риски.

 

И т.п.

 

Просто не понимаю, почему Вы со мной спорите) 

[PocketRocket]

4 минуты назад, satira сказал:

 

Ну и я писала насчет индивидуального рабочего НЕ ЭСКИЗНОГО проекта со всеми принципиальными/функциональными схемами итд. Нет таких расценок как 100 манат/м.....

 

 

Отлично!) 

В моей вселенной есть, и заказчики есть.. которым эта схема работы подходит, или часть работы должны в конце концов выполнять сами.. И это без откатов, это прозрачные оформленные отношения.

 

Что касается прораба, я с Вами полностью согласен - человек со стороны должен быть и на ЗП. Никаких бонусов, но на дисциплинарных условиях.

 

 

ps/ большая просьба, имейте ввиду - что я не ищу здесь клиентов, я здесь за общением - выпустить пар так скажем, подискутировать..) 

Edited October 8, 2019 by PocketRocket

[satira]

1 минуту назад, PocketRocket сказал:

в среднем начинается от 4500-5000 евро.

 

1. Не принижаю заказчика, моих клиентов здесь на форуме нет, и тем не менее уважительно отношусь ко всем без исключения.

2. Типовой проект можно оценить, сложный индивидуальный берет в расход индивидуальный портрет заказчика в том числе. У меня была практика, когда мои инвесторы заказывали в течении  двух лет проект раз 15.. оплачивая каждый раз меняя его, ставка для таких ребят не может идти по зафрахтованный себестоимости, учитываются риски.

 

И т.п.

 

Просто не понимаю, почему Вы со мной спорите) 

 

Я с вами спорю по вашему расчету только и всего. Вы пишете что начинается с 4500 евро что согласно вашим расчетам составляет проект площадью 84 кв м. 

 

Я с очень большим трудом представляют себе человека который заплатит такие деньги за 84 кв м и какой сложностью и извращенностью он может быть.

 

 

[PocketRocket]

1 минуту назад, satira сказал:

 

Я с вами спорю по вашему расчету только и всего. Вы пишете что начинается с 4500 евро что согласно вашим расчетам составляет проект площадью 84 кв м. 

 

Я с очень большим трудом представляют себе человека который заплатит такие деньги за 84 кв м и какой сложностью и извращенностью он может быть.

 

 

 

Уважаемая, бумаги начинаются от этой суммы. Почему Вы делите на 100 )) не понимаю))))) 

Я Вам написал, что рабочка и все вытекающие в среднем в 100 азербайджанских рублей за квадрат. 

Ниже 4500-5000 ни одна проф команда или кто-либо еще работать не станет. А кто станет, либо знает как с Вас вытянуть больше, либо горит.. по другим направлениям.

[satira]

2 минуты назад, PocketRocket сказал:

 

Отлично!) 

В моей вселенной есть, и заказчики есть.. которым эта схема работы подходит, или часть работы должны в конце концов выполнять сами.. И это без откатов, это прозрачные оформленные отношения.

 

Что касается прораба, я с Вами полностью согласен - человек со стороны должен быть и на ЗП. Никаких бонусов, но на дисциплинарных условиях.

 

 

ps/ большая просьба, имейте ввиду - что я не ищу здесь клиентов, я здесь за общением - выпустить пар так скажем, подискутировать..) 

Я с вами тут полностью согласна - всегда найдутся подобные заказчики. Даже более, найдутся и те которые заплатят и 50К за проект.

 

На каждое предложение есть свой покупатель.

 

Я так не думаю )) - насчет клиентов.

А также выпускаю пар так как сейчас в процессе строительства....

Удачи!

[PocketRocket]

4 минуты назад, satira сказал:

Я с вами тут полностью согласна - всегда найдутся подобные заказчики. Даже более, найдутся и те которые заплатят и 50К за проект.

 

На каждое предложение есть свой покупатель.

 

Я так не думаю )) - насчет клиентов.

А также выпускаю пар так как сейчас в процессе строительства....

Удачи!

 

 

И Вам успехов!

 

Восхищают женщины в строительстве! Реально герои..)

 

ps/ 

 

 

https://www.interior.ru/design/place/7127-dom-arkhitektora-sofi-khiks.html

 

Edited October 8, 2019 by PocketRocket

[satira]

1 минуту назад, PocketRocket сказал:

 

 

И Вам успехов!

 

Восхищают женщины в строительстве! Реально герои..)

 

 

Если честно то мое окружение уже плачет от моего желание что-то строить/ремонтировать ))

 

Но я заметила что женщины, которые берутся что-то строить более педантично влезают в детали и более жестко требуют качество.

 

Единственно что к сожалению не могу изменить - это отношение ко мне строителей/мастеров - каждый видя перед собой женщину, считает ее за профана и норовит обмануть. И какие же удивленные глаза бывают после того, как они понимают что женщина понимает в инженерии чуть больше их, многие отказываются работать....

[Жук Скарабей]

33 минуты назад, satira сказал:

Ну что ж начнем с начала....

1. Я написала рабочий проект а не эскиз предоставляемый в Ичра

Предоставьте список, узнаем что входит в 500 манат.

35 минут назад, satira сказал:

2. Я написала что делает прораб а не хозяин с пост подсчетом сметы

Это вы додумываете, вы же не прораб. Иначе  у вас подобных вопросов не возникало.

36 минут назад, satira сказал:

3.Я написала что смета материалов основывается на расчетной стоимости проекта при его заказе. Несовпадения могут быть +-5% и при наличие контроля все эти лишние мешки останутся у меня же

То есть уже сейчас согласны, что отдадите за документацию деньги( 500 манат )вы получите расчеты, которые вы будете корректировать "как мастер скажет". И зачем вам мешки? цемент-штукатурка портятся в закрытых помещениях. а купленные трубы теплого пола?

ситуация:

трубы теплого пола продаются по 200 метров бухта. расчитали 230 метров. возмете 400 метров. никто вам 30 метров не продаст. метр стоит 2.60х400 итого 1040...сотвествено 230 метров обошлось 4,52 манат\метр. как вам такая арифметика?есть еще отопление.так же ситуация.

41 минуту назад, satira сказал:

4. Не знаю ваших фантазий насчет Монро, это к делу не относится, а если вы считаете себя специалистом то должны знать что при составления инженерного проекта у архитектора, есть такая опция как сметная стоимость работ и материалов. И я писала про 500 долларов. Насчет услуги видеотранслирование - не смешите меня, кто отказывается где нет доступа....

Уж не знаю чем вас насмешил, но боюсь архитектор умрет от смеха, когда вы потребуете рассчетную стоимость проекта за 500 манат.

на счет камер видеонаблюдения

18 месяцев назад нужно было развивать один из разделов, я открыл тему

Именно которая заточена на онлайн-видео налюдение.

за это время у меня 20 сданных проектов(плюс-минус) и как вы думаете сколько человек воспользовалось? 1(один) человек. И это при том,что камеру купил я, с заказчика нужен был только интернет. у вас теория - у меня практика. То, о чем вы только-только задумываетесь - я уже подумал, осуществил и имею первичные результаты.

На данный момент времени у меня тут, на форуме, 5(пять) заказчиков, ни один не пожелал установить видео-наблюдение. Потому что ремонт с нуля. 

46 минут назад, satira сказал:

5. Если это его заработок - то в чем выгода хозяину заказывать материалы через мастера? Вы сами себе противоречите - до этого писали что выгодней отдать покупку мастеру - у него оптовые цены

Про трубы теплого пола перечитайте. У меня 10 объектов, у вас 1. я покупаю для 10.  дешевле. без остатка. у вас все ошибки подсчета - ваш карман опустошают, мало того вы платите за лишний материал(который еще нужно сдать, если сможете), вы еще оплачиваете чьи-то ошибки. Нравиться? Без проблем. Именно по-этой причине, я уже давно не делаю расчет материалов. я знаю,что у меня нет остатка. Есть труба в 500 метров, и она уйдет на 3 объекта. Мне проектная документация вовсе не нужна. для меня 10 объектов = один большой объект.

51 минуту назад, satira сказал:

6. Прораб не заинтересован в положительном результате. Он заинтересован взять больше и построить. Нигде не прописан его KPI про качество. 

Смотря где вы нашли прораба.

57 минут назад, satira сказал:

Никогда не принижайте заказчика как вы тут сделали - я также могу сказать что ваш непрофпригодность также поражает по всем пунктам, но чтобы не кривить душой назову вещи своими именами - это не непрофпригодность это элементарная хитрость прораба, который пользуясь страхами и необразованностью обычного обывателя хочет напустить туман чтобы все казалось еще хуже и страшнее в строительстве и ремонте, чтобы потребность в прорабах и их виденьи процесса не подтвергалось сомнению....

Никого я не принижаю.

Вы говорите о "полной документации" за 500 манат. Что ж  еще сказать. 

Если человек не образован в строительстве, но образован в иной сфере деятельности, он явно самостоятельно догадается, что ремонт должен делать тот, кто это делать умеет. И тумана тут наводить вообще не актуально. Кто, хотя бы раз в жизни делал ремонт своими силами(прорабствовал) всеми силами и фибрами души откажется повторить это вновь. 

[PocketRocket]

38 минут назад, satira сказал:

 

Если честно то мое окружение уже плачет от моего желание что-то строить/ремонтировать ))

 

Но я заметила что женщины, которые берутся что-то строить более педантично влезают в детали и более жестко требуют качество.

 

Единственно что к сожалению не могу изменить - это отношение ко мне строителей/мастеров - каждый видя перед собой женщину, считает ее за профана и норовит обмануть. И какие же удивленные глаза бывают после того, как они понимают что женщина понимает в инженерии чуть больше их, многие отказываются работать....

 

Сорри, за оффтопик, а Вы замужем?)

я не женщина, проблема в кадрах, мне так же говорят: "нам не выгодно".

 

По поводу, строить.. да есть такой момент, собственно здесь и пишу, больше особо "поделиться" не с кем, все близкие убегают, а рабочие так и говорят: "ты сам скажи что надо делать" )))))))))) .. conclusion: - архитектурное проектирование, это образ жизни!

[yaleninavidel]

2 часа назад, satira сказал:

Плюс, как правило если прораб набирает мастеров, то набирает самых дешевых чтобы им платить меньше а себе заработать больше - отсюда и проблемы и отказаться от услуг труднее. Гораздо лучше когда прораб не знает мастеров - его задача контроль качества, он не в доле от мастеров и будет носом рыть землю чтобы доказать свою состоятельность и нужность.

1. Какой идиот будет отвечать за работу людей, которых он не знает?

2. Контроль качества осуществляет совершенно другой специалист. Только он не следит, чтобы мастера правильно делали свою работу. Его задача находить чужие косяки и рапортовать об этом хозяину. Чем больше косяков найдёт, тем он нужнее на объекте. 

[nat-07]

Мда,коршуны напали на бедную девушку...молодцы мальчики)

[satira]

25 минут назад, Жук Скарабей сказал:

Предоставьте список, узнаем что входит в 500 манат.

Это вы додумываете, вы же не прораб. Иначе  у вас подобных вопросов не возникало.

То есть уже сейчас согласны, что отдадите за документацию деньги( 500 манат )вы получите расчеты, которые вы будете корректировать "как мастер скажет". И зачем вам мешки? цемент-штукатурка портятся в закрытых помещениях. а купленные трубы теплого пола?

ситуация:

трубы теплого пола продаются по 200 метров бухта. расчитали 230 метров. возмете 400 метров. никто вам 30 метров не продаст. метр стоит 2.60х400 итого 1040...сотвествено 230 метров обошлось 4,52 манат\метр. как вам такая арифметика?есть еще отопление.так же ситуация.

Уж не знаю чем вас насмешил, но боюсь архитектор умрет от смеха, когда вы потребуете рассчетную стоимость проекта за 500 манат.

на счет камер видеонаблюдения

18 месяцев назад нужно было развивать один из разделов, я открыл тему

Именно которая заточена на онлайн-видео налюдение.

за это время у меня 20 сданных проектов(плюс-минус) и как вы думаете сколько человек воспользовалось? 1(один) человек. И это при том,что камеру купил я, с заказчика нужен был только интернет. у вас теория - у меня практика. То, о чем вы только-только задумываетесь - я уже подумал, осуществил и имею первичные результаты.

На данный момент времени у меня тут, на форуме, 5(пять) заказчиков, ни один не пожелал установить видео-наблюдение. Потому что ремонт с нуля. 

Про трубы теплого пола перечитайте. У меня 10 объектов, у вас 1. я покупаю для 10.  дешевле. без остатка. у вас все ошибки подсчета - ваш карман опустошают, мало того вы платите за лишний материал(который еще нужно сдать, если сможете), вы еще оплачиваете чьи-то ошибки. Нравиться? Без проблем. Именно по-этой причине, я уже давно не делаю расчет материалов. я знаю,что у меня нет остатка. Есть труба в 500 метров, и она уйдет на 3 объекта. Мне проектная документация вовсе не нужна. для меня 10 объектов = один большой объект.

Смотря где вы нашли прораба.

Никого я не принижаю.

Вы говорите о "полной документации" за 500 манат. Что ж  еще сказать. 

Если человек не образован в строительстве, но образован в иной сфере деятельности, он явно самостоятельно догадается, что ремонт должен делать тот, кто это делать умеет. И тумана тут наводить вообще не актуально. Кто, хотя бы раз в жизни делал ремонт своими силами(прорабствовал) всеми силами и фибрами души откажется повторить это вновь. 

Ну что давайте опять сначала. 

Вы упорно пишете 500 манат, я уже устала вас исправлять на 500 долларов. 

Хотите пример подобного проекта - пожалуйста: 

http://www.plans.ru/project/4051

идите дальше по ссылке что в себя включает - и о чудо! Смета материалов также

насчеи мешков цемента и труб - вы тут начинаете передергивать. Сколько потребуется столько и куплю. И не собираюсь вам поставлять бесплатно материалы для других ваших объектов 

насчет видеонаблюдения - если  у вас не заказывают , то это не значит что не надо - общество ещё до этого не дошло. А продвинутым пользователям ваши услуги по приобретению камер и их установку не нужны - сами приобретут и установят без денег .

Вот у нас и проблема что основная часть населения не хочет заморачиваться а нанимает вас и спускает все на самотёк 

[satira]

11 минуту назад, yaleninavidel сказал:

1. Какой идиот будет отвечать за работу людей, которых он не знает?

2. Контроль качества осуществляет совершенно другой специалист. Только он не следит, чтобы мастера правильно делали свою работу. Его задача находить чужие косяки и рапортовать об этом хозяину. Чем больше косяков найдёт, тем он нужнее на объекте. 

Этого идиота во всем мире и называют прорабом  )) 

он руководит мастерами и принимает их работу либо заставляет переделать. 

Только в Азербайджане смысл прораба перешёл в форму договарника и посредника со своей бригадой ( а зачастую без неё)

))

[satira]

6 минут назад, nat-07 сказал:

Мда,коршуны напали на бедную девушку...молодцы мальчики)

Не беспокойтесь 😉

не на ту напали

отобьемся - не в первые )))))

[Жук Скарабей]

2 часа назад, satira сказал:

 

Под ключ - это для ленивых и богатых заказчиков. Конечно вам как прорабу выгодней получить скопом работу + поставить наценку от 15% за все - никто же в деталях возится не будет.

 

Касательно закупа товара - зачем мы должны идти наповоду у мастера. Мастер пишет смету - хозяин покупает. А для того чтобы ничего не укралось надо у архитектора взять смету материалов и установить видеокамеры - 21 век на дворе. 

 

Ни разу ни видела прораба/мастера который имея скидки на объем не положит это в карман а передаст хозяину. :) 

 

Плюс, как правило если прораб набирает мастеров, то набирает самых дешевых чтобы им платить меньше а себе заработать больше - отсюда и проблемы и отказаться от услуг труднее. Гораздо лучше когда прораб не знает мастеров - его задача контроль качества, он не в доле от мастеров и будет носом рыть землю чтобы доказать свою состоятельность и нужность.

 

5 минут назад, nat-07 сказал:

Мда,коршуны напали на бедную девушку...молодцы мальчики)

Я ни накого не нападал)))

 

[Жук Скарабей]

16 минут назад, yaleninavidel сказал:

1. Какой идиот будет отвечать за работу людей, которых он не знает?

2. Контроль качества осуществляет совершенно другой специалист. Только он не следит, чтобы мастера правильно делали свою работу. Его задача находить чужие косяки и рапортовать об этом хозяину. Чем больше косяков найдёт, тем он нужнее на объекте. 

1. Кто-то думает что ремонт - это квест "найми того, кого не знаешь, чтобы потом искать там, где его нет")

2. аудит, скорее всего входит в стоимость проектных работ)

[nat-07]

Just now, satira said:

Не беспокойтесь 😉

не на ту напали

отобьемся - не в первые )))))

99процентов прорабов у нас снабженцы..материалы заказывают,свое накладывают и весь салам..надзора нет..поэтому я закрывал глаза когда привозили цемент за 7 Ман и ещё за транспорт 30 Ман..хотя при моих объемах он бесплатный..Да,мелочь..Нет времени ездить,привозить..по большому нужно над качеством исполнения волноваться,а не над тем что прораба немного перепадёт..он же должен зарабатывать..Был вариант у меня-отдельно платил..на материалах он не нагревал меня

[Жук Скарабей]

8 минут назад, satira сказал:

Сколько потребуется столько и куплю.

а сколько вам надо вы знаете?

если вы бы знали - вы бы "проектную документацию" не заказывали.

тем более не руководствовались бы "как мастер скажет".

 

[satira]

2 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

а сколько вам надо вы знаете?

если вы бы знали - вы бы "проектную документацию" не заказывали.

тем более не руководствовались бы "как мастер скажет".

 

Где вы увидели что я написала - как мастер скажет? ))

поэтому и по многому другому я заказываю проектную документацию,  

чтобы не зависеть от мнения горе- мастеров ))

[Жук Скарабей]

11 минуту назад, satira сказал:

Вот у нас и проблема что основная часть населения не хочет заморачиваться а нанимает вас и спускает все на самотёк 

основная проблема, что люди думают что они умеют то, чего они не умеют.

ремонт - это не поехать на базар и купить 100 мешков цемента, потому что "мастер так сказал".

меня нанимают, кто знает что такое ремонт не по-наслышке и точно уверены, что доведут ремонт до конца. 

Бог даст, что вы начнете ремонт и весь смысл вам станет понятен)

[Жук Скарабей]

Только что, satira сказал:

Где вы увидели что я написала - как мастер скажет? ))

поэтому и по многому другому я заказываю проектную документацию,  

чтобы не зависеть от мнения горе- мастеров ))

и изначально согласны, что там будут огрехи.

которые будете оплачивать вы. и изменения будут утверждаться не вами, а теми же мастерами.

 

[satira]

3 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

основная проблема, что люди думают что они умеют то, чего они не умеют.

ремонт - это не поехать на базар и купить 100 мешков цемента, потому что "мастер так сказал".

меня нанимают, кто знает что такое ремонт не по-наслышке и точно уверены, что доведут ремонт до конца. 

Бог даст, что вы начнете ремонт и весь смысл вам станет понятен)

Я уже пережила 3 ремонта и 2 строительства )) и все что пишу основываю на личном опыте ))))

[satira]

3 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

и изначально согласны, что там будут огрехи.

которые будете оплачивать вы. и изменения будут утверждаться не вами, а теми же мастерами.

 

Вы опять передергиваете - какие изменения могут быть утверждены мастерами???? Что за глупость?

 

Мастера - это тупо исполнители без право голоса при утверждённой проектной документации.