Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Во сколько обходиться стройка, ремонт недвижимости - 2


Recommended Posts

Если сомневаетесь то отнесите местную и не местную арматуру в институт имени Дадашева при FHN. Они проверят и выдадут результат которым вы будете весьма удивлены.

Впрочем если есть лишние деньги то можете купить японскую или канадскую арматуру это будет то что надо и по деньгам и по качеству))).

Уже относили, с тех пор наша компания больше никогда не использовала местную арматуру. Конечно и использовать мы собирались не в частном секторе. Да, переплатить конечно придётся, но жить в этом доме будет спокойнее. Я никогда не гнался за понтами и всегда был сторонником покупки чего-то только на основании оптимального соотношения цены и качества (в данном случае думаю это украинская / российская). Но спасибо вам за совет всё равно, значит всё же и наша арматура не так плоха как считается.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 1.7k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

11 час назад, drurolog сказал:

значит всё же и наша арматура не так плоха как считается.

 

Для 2 этажного дома годится. Вполне. Как уже посоветовали, не стоит переплачивать. Лучше эти деньги оставьте на хорошего мастера.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Vagrant said:

 

Для 2 этажного дома годится. Вполне. Как уже посоветовали, не стоит переплачивать. Лучше эти деньги оставьте на хорошего мастера.

Дело в том что, я не считаю что переплачиваю в данном случае. У металла есть свойство стареть - может местная арматура сейчас и проходит тест, но более чем уверен, что с течением времени вложение в неместную арматуру будет оправдано ;-). Если я бы хотел сэкономить на арматуре - я бы просто построил из двойного кубика без ж/б каркаса и все дела. Ведь для 2 этажного частного дома и без него можно спокойно обойтись.

Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, drurolog сказал:

я бы просто построил из двойного кубика без ж/б каркаса и все дела. Ведь для 2 этажного частного дома и без него можно спокойно обойтись.

 

Вполне. Лично я считаю ж/б каркас для частного 2-х этажного дома переплачиванием.

Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, Vagrant said:

 

Вполне. Лично я считаю ж/б каркас для частного 2-х этажного дома переплачиванием.

На самом деле я с этого и начинал. Просто фундамент по любому ж/б + перегородки и пояса тоже ж/б даже в доме из двойного кубика. Поэтому получается что единственная разница это колонны - если посчитать переплата не очень то и большая, но зато прибавка в надежности намного больше. То есть и выходит, что соотношение цена / качество выдержано и оправдано. Конечно же сугубо по моему личному мнению (учитывая что хочу 2+мансарда, а это уже почти 3 этажа).

Link to comment
Share on other sites

Только что, Vagrant сказал:

 

Вполне. Лично я считаю ж/б каркас для частного 2-х этажного дома переплачиванием.

 

Не всегда это так. Для этого нужно в начале убедиться в том нужно изучить грунт чего наши заказчики предпочитают не делать.

Надо быть уверенным что:

1. дом будет равномерно оседать.

2. Габариты и форма дома сопоставимы или нет. (любой изгиб и поворот в планировке это дальнейшие трещины при землетрясении) 

3. Качественное и правильное применение строительных материалов мастерами.

4. Грунтовые воды

5. Нужен правильный дренаж участка и т.д.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, drurolog сказал:

На самом деле я с этого и начинал. Просто фундамент по любому ж/б + перегородки и пояса тоже ж/б даже в доме из двойного кубика. Поэтому получается что единственная разница это колонны - если посчитать переплата не очень то и большая, но зато прибавка в надежности намного больше. То есть и выходит, что соотношение цена / качество выдержано и оправдано. Конечно же сугубо по моему личному мнению (учитывая что хочу 2+мансарда, а это уже почти 3 этажа).

 

Все равно столько не проживешь :biggrin: Даже дети и внуки.

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, 3DMax said:

 

Не всегда это так. Для этого нужно в начале убедиться в том нужно изучить грунт чего наши заказчики предпочитают не делать.

Надо быть уверенным что:

1. дом будет равномерно оседать.

2. Габариты и форма дома сопоставимы или нет. (любой изгиб и поворот в планировке это дальнейшие трещины при землетрясении) 

3. Качественное и правильное применение строительных материалов мастерами.

4. Грунтовые воды

5. Нужен правильный дренаж участка и т.д.

Хорошо когда грунт - крупный песок ))) Пункты 1, 4 и 5 практически нивелируются ;-)

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, 3DMax сказал:

 

Не всегда это так. Для этого нужно в начале убедиться в том нужно изучить грунт чего наши заказчики предпочитают не делать.

Надо быть уверенным что:

1. дом будет равномерно оседать.

2. Габариты и форма дома сопоставимы или нет. (любой изгиб и поворот в планировке это дальнейшие трещины при землетрясении) 

3. Качественное и правильное применение строительных материалов мастерами.

4. Грунтовые воды

5. Нужен правильный дренаж участка и т.д.

 

Всего этого надо учитывать во время фундамента. Дальше можно обойтись без ж/б каркаса.

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Vagrant said:

 

Все равно столько не проживешь :biggrin: Даже дети и внуки.

Аминь ;-) Значит кто-то вспомнит меня добрым словом, если захочет разрушить этот дом и построить другой )))))

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Vagrant сказал:

 

Всего этого надо учитывать во время фундамента. Дальше можно обойтись без ж/б каркаса.

Если фундамент (сплошной) полностью наливной то возможно - но в большинства случаях все делают ленточный что при больших габаритах  и тяжести становится уязвимым. 

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, drurolog сказал:

если захочет разрушить этот дом и построить другой

 

Скорее всего "добрыми" словами, из за забот при разрушении ))))

 

1 минуту назад, 3DMax сказал:

при больших габаритах  и тяжести становится уязвимым

 

Речь вообще то о 2-х этажном частном доме.

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, drurolog сказал:

Хорошо когда грунт - крупный песок ))) Пункты 1, 4 и 5 практически нивелируются ;-)

Хорош грунт когда скала. остальное все имеет свойство оседать, отмывать.

Link to comment
Share on other sites

Уважаемые архитекторы и  дизайнеры!Убедительная просьба дать информацию по поводу расценок на вашу работу по пунктам ,а  также  выставьте пожалуйста ваши готовые ваши проекты или  ссылки на них.

Буду очень признателен  разумным ценам ,учитывая кризис.

Нам нужен двухэтажный дом, с подвалом, с летней кухней и бассейном , как один целый комплекс, участок 30*36.

Если нужны подробности, дайте знать.

Напишите свои контакты для связи пожалуйста 

 

Link to comment
Share on other sites

Только что, Vagrant сказал:

Речь вообще то о 2-х этажном частном доме.

дом дому рознь. я же выше отметил выше - мною сказанное относится к тем домам что габаритами и массивностью превышает себя!

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, 3DMax said:

Хорош грунт когда скала. остальное все имеет свойство оседать, отмывать.

Угу, а потом начинается, а что если под скалой пустота. Еще лучше когда скала не цельная, а кусками и иди разберись как они поведут себя в отдельности при землятрясении. По мне на песке спокойнее.

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, Vagrant said:

 

Скорее всего "добрыми" словами, из за забот при разрушении ))))

 

Да, я как раз эти "добрые" слова и имел в виду ;-) просто кавычки забыл дописать )))

Link to comment
Share on other sites

Только что, drurolog сказал:

Угу, а потом начинается, а что если под скалой пустота. Еще лучше когда скала не цельная, а кусками и иди разберись как они поведут себя в отдельности при землятрясении. По мне на песке спокойнее.

 

У нас и под песком тоже скала :biggrin: Но для фундамента самым лучшим грунтом считается песок.

Link to comment
Share on other sites

Только что, drurolog сказал:

Угу, а потом начинается, а что если под скалой пустота. Еще лучше когда скала не цельная, а кусками и иди разберись как они поведут себя в отдельности при землятрясении. По мне на песке спокойнее.

Для этого и делают геологию участка (грубо говоря рентген), чтоб знать на сколько надо потратить на прочность дома. 

Самая дорого обходимые конструкция это дом на сваях что в обязательном порядке нужны если строить над высушенной болоте. 

Link to comment
Share on other sites

20 minutes ago, 3DMax said:

Для этого и делают геологию участка (грубо говоря рентген), чтоб знать на сколько надо потратить на прочность дома. 

Самая дорого обходимые конструкция это дом на сваях что в обязательном порядке нужны если строить над высушенной болоте. 

У нас не то что сваи, даже гидроизоляцию фундамента не делают, строя на высушенном болоте. Половина Мардакян и Хырдалана яркий тому пример (ну может с половиной я загнул маленько) ;-) Не берусь говорить, что это правильно, я бы тупо купил другой участок с нормальным песком и не парился бы из-за свай.

Link to comment
Share on other sites

25 minutes ago, Vagrant said:

 

У нас и под песком тоже скала :biggrin: Но для фундамента самым лучшим грунтом считается песок.

Полностью согласен. Кстати, со слов знакомого архитектора, мечети в старину строили только на песке. Если грунт был не песчаный, то рыли котлован и привозили песок. Не берусь судить насколько это было на самом деле так, но пример довольно показательный.

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, drurolog сказал:

Полностью согласен. Кстати, со слов знакомого архитектора, мечети в старину строили только на песке. Если грунт был не песчаный, то рыли котлован и привозили песок. Не берусь судить насколько это было на самом деле так, но пример довольно показательный.

Раньше при строительстве мечетей песчаный песок использовали как подушку. Сейчас его заменяет бетонная плита. 

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...
В 14.04.2016 в 11:33, Essen сказал:

Кто-нить может подсказать, где можно купить дешевые газо/пеноблоки ака Гобустон. Гобустон очень дорого дает, 80 манат за куб. 

 

 

до 14-ти штук, в зависимости от фундамента. Кирпич с с колоннам дешевле, чем фундамент, камень кубик, пояс. Крыша зависит от размера дома, точного размера. Но монолит и плиты почти одинаково выходят. Монолит 10 манат за квадрат + 14 манат материал, плита 17 манат за квадрат, с доставкой и установкой. Но для плиты надо ставить верхний пояс, для монолита нет. 

 

салам,

не подскажите где можно заказать бетонные плиты (какая цена) и доставляют в Кусары например? Дом там строю 13х10, зал 5,4х9,0м как думаете без ригеля (или колонны) 6-ти метровые бетонные плиты положить и на втором этаже разделить на две комнаты кирпичной кладкой выдержит?

Link to comment
Share on other sites

Только что, rizi77 сказал:

 

салам,

не подскажите где можно заказать бетонные плиты (какая цена) и доставляют в Кусары например? Дом там строю 13х10, зал 5,4х9,0м как думаете без ригеля (или колонны) 6-ти метровые бетонные плиты положить и на втором этаже разделить на две комнаты кирпичной кладкой выдержит?

Заказать можно на жб заводе и доставят тоже куда хотите за ваши деньги конечно

но монолит наверно дешевле выйдет

насчет выдержит или нет смотря какие плиты класть?

нужно рассчитать и соответственно их армировать 

толщина плит 22 см мин будет

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, rizi77 сказал:

 

салам,

не подскажите где можно заказать бетонные плиты (какая цена) и доставляют в Кусары например? Дом там строю 13х10, зал 5,4х9,0м как думаете без ригеля (или колонны) 6-ти метровые бетонные плиты положить и на втором этаже разделить на две комнаты кирпичной кладкой выдержит?

 

Колонны чтоб вышло не дорого постройте из кубиков. Ригеля на каждые 6 метровый  пролет желательно (9 метров без колонны ооочень рискованно) и бетонная ленточная привязка (хотя бы в 15 см) вокруг дома нужна. 

Мой вам совет не стройте без проекта. экономя в тысячу на проекте вы теряете десятками тыс. в прочности и долговечности дома.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, 3DMax сказал:

 

Колонны чтоб вышло не дорого постройте из кубиков. Ригеля на каждые 6 метровый  пролет желательно (9 метров без колонны ооочень рискованно) и бетонная ленточная привязка (хотя бы в 15 см) вокруг дома нужна. 

Мой вам совет не стройте без проекта. экономя в тысячу на проекте вы теряете десятками тыс. в прочности и долговечности дома.

спасибо за совет. Дом строится с проектом взятым из строительной фирмы там работала жена, смета расчитана мною (давным давно учился в АзИСУ) и подписана была мастером, что согласен с моими расчетами и итоговыми расценками, мастера только работали все завозилось с магазина моими звонками по моим расчетам. Сэкономил очень не малую сумму на каркас первого этажа именно тем, что все сам покупал и привозили на площадку мастера только работали. 

Бетонные плиты будут опираться на стены 6 м  а не 9,  пояс уже есть. С монолитом возня, мне бы узнать расход не бетонные плиты.

Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, rizi77 сказал:

спасибо за совет. Дом строится с проектом взятым из строительной фирмы там работала жена, смета расчитана мною (давным давно учился в АзИСУ) и подписана была мастером, что согласен с моими расчетами и итоговыми расценками, мастера только работали все завозилось с магазина моими звонками по моим расчетам. Сэкономил очень не малую сумму на каркас первого этажа именно тем, что все сам покупал и привозили на площадку мастера только работали. 

Бетонные плиты будут опираться на стены 6 м  а не 9,  пояс уже есть. С монолитом возня, мне бы узнать расход не бетонные плиты.

Прочнее, удобнее а может и дешевле  выйдет привезти ингредиенты и "сварить" бетон прям на месте. Прочность бетона естественно будет  зависеть от мастерства самих мастеров. Но если заливать монолитным бетоном то 9 метровый пролет нужно будет поделить хотя бы на 2 части.

 

Ваш проект я так понимаю рассчитан на готовые плиты. Но они довольно уж тяжелые когда их много. Посоветуйтесь с конструктором хотя бы на глаз пусть посмотрит сам дом перед тем как накрывать его. Как никак сверху еще этаж будет.

Edited by 3DMax
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
В 20.04.2016 в 06:56, Ali Xan сказал:

  Такие детали я не знаю. Но,однозначно знаю, что архитектор дал каталог домов моему другу, он в семье выбрал вариант. После этого архитектор вместе с ним поехал на участок. Архитектор без осмотра местности и рельефа земельного участка за проектирование и строительство дома не брался.Потом он спроектировал ему дом и составил смету. Согласовав смету он начал строить. Строительство длилось около 4 месяцев. Он сдал дом с крышей. Если вас так уж интересует я могу узнать номер телефона этого архитектора. 

Если можно, скиньте пожалуйста в личку номер этого архитектора, лишний опыт не помешает.

Link to comment
Share on other sites

13 минуты назад, Wishmaster сказал:

Если можно, скиньте пожалуйста в личку номер этого архитектора, лишний опыт не помешает.

 (050) 317-06-55 и (070)217-06-55 Лучше всего встретите на месте все детали сами обговорите. У него цены ниже были чем у других с кем мы общались 

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Хочу купить квартиру, 3-х комнатную, но денег немножко не хватает. И вот ждать зиму и немного подкопить или купить сейчас 2-ух комнатную. Зимой говорят цены упадут. А мой капитал в долларах поэтому боюсь зиму ждать, вдруг доллар упадет. Мне интересны ваши мнения.

Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, BURRY сказал:

Хочу купить квартиру, 3-х комнатную, но денег немножко не хватает. И вот ждать зиму и немного подкопить или купить сейчас 2-ух комнатную. Зимой говорят цены упадут. А мой капитал в долларах поэтому боюсь зиму ждать, вдруг доллар упадет. Мне интересны ваши мнения.

берите сейчас, нефть растет в цене

но если доход тоже в долларах можете и подождать

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Уважаемые форумчане. Хочу ухнать ваше мнение. У человека 40 т манат. Ему нужно жилье. Тут не идет речь о расстояние до города или района. Что легче риеализовать ? Построить дом или взять ипотеку ?

Link to comment
Share on other sites

Дом построить,если есть земля.Лучше всего чтоб участок был как в Новханах.Там грунт из песка,и поэтому можно серьезно сэкономить на фундаменте.Ну а сам песок можно после промывки пустить на раствор.Исхожу из опыта.А ипотека-это добровольное рабство.

 

Edited by Аспарагус
ошибка
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Завист от ряда факторв:

1. Возраст. Влияет на получение ипотеки. 

2. Стабильный заработок. Опять ипотека. 

3. Состояние здоровья. Чем дальше от города, тем меньше шансов дождаться скорую.

4. Наличие свободного времени. Частный дом требует дополнительного ухода.

5. Наличие своего авто.

6. Дети. Детсад, школа, секции, репетиторы и т.п.

Можно расписать список на целую страницу и ставить плюсы-минусы.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

На 40000 квартиру не купишь, нормальный дом тоже не построишь

ипотеку не выдают

такчто посоветуем копить причём в скв 

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
10 часов назад, karimov90307 сказал:

Очень сложный вопрос. И у дома и у квартиры есть свои плюсы и минусы.

Все упирается в деньги. 

На самом деле никакой сложности в этом деле нет.

Дом абсолютно во всех отношениях, наиболее выигрышный вариант. Единственное в чём квартира может иметь некоторый плюс (очень условный) это местоположение, но это не в этой ценовой категории.

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Our picks

    • Всплыли новые подробности в связи с подозреваемым в убийстве своих родителей в Сумгайыте - ОБНОВЛЕНО + ВИДЕО
      Стали известны новые подробности в связи с Фикретом Мамедовым, подозреваемым в убийстве членов своей семьи в Сумгайыте. 
      Согласно полученной Oxu.Аz информации, молодой человек был участником второй Карабахской войны. 
      Как стало известно Qafqazinfo, в ходе предварительного расследования было установлено, что он употреблял наркотики.
      Утверждается, что Ф.Мамедов часто требовал у родителей денег и поэтому дома между ними постоянно происходили конфликты. По аналогичной причине 8 апреля Фикрет подрался со своим другом детства. Полицейские, дежурившие рядом с местом происшествия, попытались задержать Мамедова, но тот оказал сопротивление.
      В тот же день на Фикрета Мамедова в 3-м отделении Сумгайытского городского управления полиции был составлен протокол по статьям 510 (мелкое хулиганство) и 535 (злостное неповиновение законному требованию работника полиции или военнослужащего) Кодекса об административных проступках. Суд оштрафовал подозреваемого на 150 манатов за совершенное деяние и освободил его.
      В настоящее время продолжается расследование с целью выяснения причин убийства.
      10:52
      Фикрет Мамедов подозревается в убийстве своих родителей в общежитии №18 в 41-м квартале Сумгайыта.
      Отмечается, что он предоставлял услуги такси. Некоторые из соседей заявили, что в семье время от времени возникали конфликты. 
      Однако одна из соседок сообщила Baku TV, что Фикрет был приветливым и спокойным, да и все члены семьи были очень дружелюбными.
      "Мы только услышали крики о помощи. Но когда мы пришли, было уже поздно", - сказала она.
      Подробнее - в сюжете.
      • 1 reply
    • Названы причины закрытия Бакинского французского лицея
      В Бакинском французском лицее (БФЛ) обнародовали причины приостановки деятельности спустя 10 лет работы.
        • Like
      • 13 replies
    • Утопленные автомобили из Дубая могут оказаться в Азербайджане: как распознать «утопленника»? - ВИДЕО
      Интенсивные дожди, наблюдающиеся в Дубае (ОАЭ) в последние дни, затопили многие жилые районы города. Больше всего от этого пострадали автовладельцы, так как в результате природного явления множество машин разных марок оказалось под водой.
      Как сообщает Xezerxeber.az, в Азербайджан автомобили в основном импортируются с рынков США, Кореи и Дубая.
      Поскольку привезти машину из Дубая в Азербайджан можно в кратчайшие сроки, то есть за 15 дней, предприниматели предпочитают именно этот вариант. Данная ситуация говорит о том, что автомобили с «подмоченной репутацией» могут быть доставлены также и в нашу страну.
      По словам автомеханика Сахиля Агабейли, обычно бизнесмены покупают такие машины в несколько раз дешевле.
        Однако распознать такой автомобиль можно по нескольким признакам: следам плесени и ржавчины, а затем гнили, особенно в нижней части транспортного средства. Мастер отметил, что, лица, торгующие машинами, чистят и красят днище таких автомобилей. Покупатели также могут определить эти изменения.
      Автомеханик добавил, что, в отличие от автомобилей с двигателями внутреннего сгорания, стоимость ремонта «утопленников» выше. И вождение таких транспортных средств представляет риски даже после ремонта.
      Подробнее - в сюжете:
       
        • Like
      • 6 replies
    • Эксперты ВОЗ обеспокоены по поводу возможности распространения птичьего гриппа среди людей
      Глобальное распространение вируса птичьего гриппа среди млекопитающих, включая людей, представляет собой серьезную проблему для общественного здравоохранения.
        • Haha
        • Like
      • 17 replies
    • Отца и друга азербайджанца, подозреваемого в убийстве москвича из-за парковки, задержали
      Отца и приятеля мужчины, которого подозревают в убийстве жителя Москвы возле дома в
        • Upvote
        • Like
      • 113 replies
    • Почему результаты выпускного экзамена у мальчиков ухудшились по сравнению с девочками? - ВИДЕО
      Согласно статистике Государственного экзаменационного центра, результаты тестов у девочек выше, чем у мальчиков.
      Было отмечено, что начиная с 2001-2009 годов поступление девочек-абитуриентов в высшие учебные заведения стремительно росло.
      В 2010-2022 годах девочки превзошли мальчиков в этом соотношении.
        Эксперт по образованию Адиль Велиев считает, что причиной этого может быть то, что мальчики больше отвлекаются.
      Подробнее - в видео Xəzər TV.
       
        • Like
      • 25 replies
    • Брат жестоко убитой в Казахстане Салтанат Нукеновой дал эксклюзивное интервью - ВИДЕО
      Жуткая, потрясшая всех история убийства хрупкой женщины ее мужем, возможно, не получила бы такой огласки, если бы не ее семья и брат. 
      Речь идет о громком деле об убийстве Салтанат Нукеновой ее мужем, экс-министром экономики Казахстана Куандыком Бишимбаевым. Внимание людей по всему миру сейчас приковано к трансляции судебного заседания - сможет ли влиятельный, состоятельный убийца избежать справедливого наказания? 
      Baku TV Ru поговорил с Айтбеком Амангельды, братом Салтанат, о погибшей сестре, о ее взаимоотношениях с мужем и семьей, о ее прошлом, о семьях Нукеновой и Бишимбаева, и о многом другом.
      В эксклюзивном интервью он также рассказал о том, повлияло ли данное дело на изменение взглядов общества, о психологе преступника, поступали ли угрозы ему от семьи Бишимбаева и т.д.
        Подробнее - в сюжете.
       

       
        • Thanks
      • 6 replies
    • Буллинг в школах и агрессия в обществе. Новый выпуск «Поговорим?» - ВИДЕО
      Журналист Гамид Гамидов в новом выпуске программы «Поговорим?» представил очередное видеоинтервью. И на этот раз формат передачи несколько отличался от предыдущих выпусков - кроме знакомого ведущего в данном выпуске приняли участие его коллеги – журналисты Джамиля Алекперова, Джавид Османов и Mick Bloom.
      Журналисты обсудили насущные социальные темы, связанные с насилием. Возникает ощущение, что с начала года количество новостей, которые «пугают», стало расти.
        Комментируя данную тенденцию, собеседники в своих обсуждениях затронули буллинг в школах, уважение к старшим и тему безнаказанности, поговорили о том, нужно ли закрывать тик-ток и, как можно сократить уровень агрессии в обществе...
        • Like
      • 24 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...