Windows vs MACOS, LINUX

[NetSky]

По мнению аналитиков, Microsoft, распыляя усилия на многих направлениях, не может своевременно реагировать на усиливающуюся конкуренцию со стороны MacOS и Linux в сегменте операционных систем. В итоге софтверный гигант может лишиться лидирующих позиций в некоторых субсегментах рынка ПК.

Затянутый релиз-цикл и не слишком впечатляющий выход на рынок Windows Vista, продолжающиеся баталии с антимонопольными органами, попытки купить Yahoo мешают Microsoft должным образом своевременно реагировать на возрастающую конкуренцию со стороны Mac и Linux, считает Стивен Дж. Вохан-Николс (Steven J. Vaughan-Nichols), аналитик eWeek.com, и могут поставить под угрозу доминирование Windows в некоторых субсегментах рынка ПК.

SecurityLab

[img]http://www.securitylab.ru/upload/iblock/730/73033303d2e843e8137165fa0b2b80e4.jpg[/img]



Уважаемые коллеги, насколько реальным лично вам кажеться переход обычных пользовательских рабочих станций с Windows на Линукс (не говоря уже об Apple)

На мой личный взгяд разрабодчикам Никсовых систем ещё нужно очень сильно постараться что бы довести удобство своего програмного обеспечения до уровня Виндоус.

[NetSky]

Добавлю, что согласно недавнему отчету Alfresco, самой популярной версией Windows у пользователей остается XP — 63%. Лидером по использованию среди дистрибутивов Linux остается Ubuntu — 24%. За ним следует Red Hat Enterprise Linux — 21%.

Вот так вот.

[Fleetwood]

[quote name='NetSky' post='2685427' date='Mar 31 2008, 17:50 ']По мнению аналитиков, Microsoft, распыляя усилия на многих направлениях, не может своевременно реагировать на усиливающуюся конкуренцию со стороны MacOS и Linux в сегменте операционных систем. В итоге софтверный гигант может лишиться лидирующих позиций в некоторых субсегментах рынка ПК.

Затянутый релиз-цикл и не слишком впечатляющий выход на рынок Windows Vista, продолжающиеся баталии с антимонопольными органами, попытки купить Yahoo мешают Microsoft должным образом своевременно реагировать на возрастающую конкуренцию со стороны Mac и Linux, считает Стивен Дж. Вохан-Николс (Steven J. Vaughan-Nichols), аналитик eWeek.com, и могут поставить под угрозу доминирование Windows в некоторых субсегментах рынка ПК.

SecurityLab

[img]http://www.securitylab.ru/upload/iblock/730/73033303d2e843e8137165fa0b2b80e4.jpg[/img]
Уважаемые коллеги, насколько реальным лично вам кажеться переход обычных пользовательских рабочих станций с Windows на Линукс (не говоря уже об Apple)

На мой личный взгяд разрабодчикам Никсовых систем ещё нужно очень сильно постараться что бы довести удобство своего програмного обеспечения до уровня Виндоус.[/quote]
На мой взгляд это произойдет еще не скоро (если вообще произойдет). Несмотря на свои недостатки, Windows все же более удобна для рядового пользователя, чем Linux. Несомненно, если бы производители компьютеров (HP, Dell, Lenovo, Acer и др.) считали бы Linux действительно удобным и беспроблемным, то они непременно бы предустанавливали бы данную ОС на свою продукцию. Linux стабильнее Windows, однако именно неудобство и разные подходы в различных дистрибутивах (например, использование разных типов пакетов установки программ – deb, rpm и т.д.) мешают продвижению Linux. Продвижению Linux также мешает организация Free Software Foundation (Фонд свободного программного обеспечения), которая по сути мешает разработке коммерческого софта под Linux и ставит свободу выше технических инноваций и прогресса. А так Linux – очень мощная платформа для компьютерных энтузиастов. Я сам Linux'ом не пользуюсь, однако постоянно устанавливаю различные дистрибутивы, смотрю, что там нового придумали, и удаляю. Пока еще рано на Linux переходить.

[Alquimista]

[quote name='NetSky' post='2685427' date='Mar 31 2008, 16:50 ']считает Стивен Дж. Вохан-Николс (Steven J. Vaughan-Nichols)[/quote]
Другой Стивен Дж. тоже много чего считает касательно Windows .

[Ray Adams]

[quote]По мнению аналитиков, Microsoft, распыляя усилия на многих направлениях, не может своевременно реагировать на усиливающуюся конкуренцию со стороны MacOS и Linux в сегменте операционных систем. В итоге софтверный гигант может лишиться лидирующих позиций в некоторых субсегментах рынка ПК.[/quote]
Чем быстрее он лишится лидерства тем нам будет лучше. И вот почему :
1. Начнут думать об ОС и делать ее нормальной, а не сидеть и думать о том как бы покруче наворотить идиотские DRM защиты, проверки сертификатов и всего остального. В результате получаем ОСь , которая выглядит защищенной, а на самом деле большая дыра так как основы не переделали.
2. Под альтернативные ОСи начнут писать больше софта и тогда выбор будет сделать намного легче
3. просто надоел Microsoft

А во по поводу
[quote]Продвижению Linux также мешает организация Free Software Foundation (Фонд свободного программного обеспечения), которая по сути мешает разработке коммерческого софта под Linux и ставит свободу выше технических инноваций и прогресса[/quote]
Полностью согласен! Мне хватило одого общения с повернутым идитом на этих идея, после чего я понял, что из-за таких придурков Linux еще долго будет догонять Windows

[cmd]

Что бы у нас продвигать нужно начинать с учебных заведении. Поскольку с раннего возраста нам предлагали исключительно Windows как десктопная версия - без компромиссов. А вот был бы Linux научились бы с ним работать. У нас перейдут массово только в том случае, тогда как в России инцидент с директором школы. Лицензия же не так уж дешево стоит. Я не назвал идиотами тех, кто за свободу. Мы не за что не платим, а у них же это бешеные деньги. Здесь играет человеческий фактор играет огромную роль - никто не будет утруждать себя серьезными проектами, им легче, где платят за работу приличные деньги (как говорится: спасибо в карман не положишь).
P.S. весь красивый интерфейс Windows-ов слизан или у MacOS или же с Linux-ов.

[Alquimista]

[quote name='cmd' post='2693082' date='Apr 2 2008, 09:22 ']P.S. весь красивый интерфейс Windows-ов слизан или у MacOS или же с Linux-ов.[/quote]
Не сказал бы, что у Винды и Линукса красивый интерфейс. В любом случае, не знаю как в Линухе, но в Винде не так уж и много слизано с Маков.

[Fleetwood]

[quote name='cmd' post='2693082' date='Apr 2 2008, 10:22 ']Я не назвал идиотами тех, кто за свободу. Мы не за что не платим, а у них же это бешеные деньги.[/quote]
Когда FSF говорит о свободе, они не имеют ввиду бесплатность. Поэтому по-русски мы переводим Фонд [u]свободного [/u]программного обеспечения, а не [u]бесплатного[/u]. Согласно основателю и руководителю FSF Ричарду Столлмену, программное обеспечение является свободным, когда содержит в себе 4 основные свободы: 1) Программу можно использовать с любой целью; 2) Можно изучать, как программа работает и адаптировать ее для своих целей. Условием этого является доступность исходного текста программы; 3) Можно распространять копии программы — в помощь товарищу; 4) Программу можно улучшать и публиковать свою улучшенную версию — с тем, чтобы принести пользу всему сообществу. Условием этого является доступность исходного текста программы. Поэтому бесплатные программы с закрытым кодом (например, браузер Opera) не являются свободным программным обеспечением. Столлмен и его сторонники рекомендуют устанавливать в качестве свободной системы Linux и воздерживаться от установки в данную систему проприетарного софта, куда входит множество программ (Adobe Reader, Google Earth, Opera и т.д.), кодеков (MP3, MPEG, WAV и т.д.), драйверов (особенно драйверов видеокарт nVidia и ATI) и т.д. Многие программисты (даже те, кто пишет бесплатные программы) не согласны публиковать исходный код. И поэтому их программы автоматически переходят в разряд несвободных. Ограничения, которые ставит FSF, на мой взгляд, сами ограничивают свободу пользователя, который также должен иметь и свободу устанавливать несвободную программу. Бедняга Столмен сам использует на своем компьютере только свободные программы. Представляю, как криво отображаются на его компьютере ролики с YouTube, если вместо Adobe Flash у него стоит свободный аналог – Gnash!

[cmd]

[quote name='Alquimista' post='2693564' date='Apr 2 2008, 11:46 ']Не сказал бы, что у Винды и Линукса красивый интерфейс. В любом случае, не знаю как в Линухе, но в Винде не так уж и много слизано с Маков.[/quote]
Не так уж много, но что-то взяли да немного изменили иначе это уже конкретный плагиат. А то что в Vista там присутствуют тоже видоизменённый интерфейс от KDE.
Линукс похож на конструктор - сделай сам. Можешь, сделай и пользуйся иначе довольствоваться придётся тем что предлагают. Если смогут заставить работать [b]Wine[/b] сносно было. Мак в действии не видел, но в линуксах нравится установка по пакетам, а не нужный хлам, который приходится или удалят или же жить с ними. А в Vista в этом направлении движение есть.

[IIIusion]

[quote]1. Начнут думать об ОС и делать ее нормальной, а не сидеть и думать о том как бы покруче наворотить идиотские DRM защиты, проверки сертификатов и всего остального. В результате получаем ОСь , которая выглядит защищенной, а на самом деле большая дыра так как основы не переделали.[/quote]

+1

Уж очень с Вистой облажались. Но все равно у занятого человека выбор будет всегда между Маком и Виндой, линух для подростков. Кстати Мак Ось очень хороша, но не привычна.

[Fleetwood]

[quote name='cmd' post='2694857' date='Apr 2 2008, 15:10 ']Не так уж много, но что-то взяли да немного изменили иначе это уже конкретный плагиат. А то что в Vista там присутствуют тоже видоизменённый интерфейс от KDE.
Линукс похож на конструктор - сделай сам. Можешь, сделай и пользуйся иначе довольствоваться придётся тем что предлагают. Если смогут заставить работать [b]Wine[/b] сносно было. Мак в действии не видел, но в линуксах нравится установка по пакетам, а не нужный хлам, который приходится или удалят или же жить с ними. А в Vista в этом направлении движение есть.[/quote]
Нет ничего плохого в заимствовании идей других, и это не является плагиатом. Впервые оконный графический интерфейс был разработан фирмой Xerox. Затем он был перенят компанией Apple, а у них в свою очередь его перенял Microsoft. Позже он появился в Linux'e.

[Fleetwood]

[quote name='cmd' post='2694857' date='Apr 2 2008, 15:10 ']Мак в действии не видел...[/quote]
А Вы посмотрите. Не пожалеете. Все работает, как часы. [img]http://www.cadillacforums.com/forums/images/smilies/thumbsup.gif[/img]

[IIIusion]

Мак просто великолепен + полное отсуствие проблем. Но своя винда ближе к телу - платить надо мало :-)

[World]

MAC это безпроблемный комп, фактически никогда не зависает и не тащится, после общения с ним около месяца многие просто не смогут видеть глючный виндовз.

[Fleetwood]

Доля Маков на рынке домашних пользователей США выросла до 21 процента
Главный оптимист Купертино аналитик инвестиционного банка Piper Jaffray Джин Мюнстер (Gene Munster) опубликовал свой очередной доклад по положению Apple на сегодняшнем рынке.
Если говорить кратко, то у Apple все не просто хорошо, а очень хорошо. На фоне стагнирующей американской экономики компания является настоящим светлым пятном, продолжая наращивать объемы продаж даже тогда, когда конкуренты демонстрируют отрицательную динамику. Так, в нынешнем квартале он ожидает продажу от 2 до 2,1 миллиона компьютеров компании, что не так уж сильно уступает показателям прошлого отчетного периода, выпавшего на сезон новогодних продаж.
Последние успехи позволили добиться Apple определенного прогресса в общем зачете производителей. Так, общемировая доля компании выросла с 2.4 процентов в 2006 году до 2.9 процентов в прошлом, из которых 70 процентов приходится на продажу корпоративным клиентам. И это с учетом того, что Купертино весьма вяло работает с этими самыми корпоративными клиентами.
Однако настоящим оплотом компании остаются домашние пользователи. Согласно Мюнстеру, примерно каждый десятый пользователь в мире имеет дома Макинтош, а в Штатах - и вовсе каждый пятый.
Фондовая биржа отреагировала бурно. Рост акций компании составил 4 процента и достиг отметки в 150 долларов. Вот так тихим сапом Apple возвращает то, что было растеряно в январе.
Доля Маков на рынке домашних пользователей США выросла до 21 процента
Источник/Source: MacNN

[cmd]

Не сомневаюсь насчёт MacOS-а, но вот от Apple-а технику покупать вряд ли буду. Но вот пропачтенную одно время хотел установить видимо, что то пошло не так. Если честно у MacOS те же проблемы с наличием постороннего софта и в этом смысле он и от Windows-а и от Linux-а отстаёт.

[Fleetwood]

[quote name='cmd' post='2695683' date='Apr 2 2008, 17:14 ']Не сомневаюсь насчёт MacOS-а, но вот от Apple-а технику покупать вряд ли буду. Но вот пропачтенную одно время хотел установить видимо, что то пошло не так. Если честно у MacOS те же проблемы с наличием постороннего софта и в этом смысле он и от Windows-а и от Linux-а отстаёт.[/quote]
Да, конечно, он отстает от Windows в этом плане. Но если внимательно взглянуть на софт под Windows, то можно обнаружить, что у нее переизбыток софта. Выпускается множество программ, которые имеют одни и те же функции, но ничем, кроме внешнего вида, не отличаются друг от друга. Однако Mac OS в плане софта далеко впереди Linux'a не по количеству программ, а по их качеству. Самое главное, под нее есть такие востребованные программы, как Microsoft Office и Adobe Photoshop. В Linux есть их аналоги – OpenOffice.org и GIMP соответственно, но они вряд ли могут конкурировать с ними. Так что, если есть лишние деньги, то лучше брать Мак.

[cmd]

[quote name='Fleetwood' post='2695842' date='Apr 2 2008, 17:38 ']Да, конечно, он отстает от Windows в этом плане. Но если внимательно взглянуть на софт под Windows, то можно обнаружить, что у нее переизбыток софта. Выпускается множество программ, которые имеют одни и те же функции, но ничем, кроме внешнего вида, не отличаются друг от друга. Однако Mac OS в плане софта далеко впереди Linux'a не по количеству программ, а по их качеству. Самое главное, под нее есть такие востребованные программы, как Microsoft Office и Adobe Photoshop. В Linux есть их аналоги – OpenOffice.org и GIMP соответственно, но они вряд ли могут конкурировать с ними. Так что, если есть лишние деньги, то лучше брать Мак.[/quote]
И на деньги всё и упирается. Adobe Photoshop не бесплатен, да и много ли крякнутых программ - вряд ли.

[Alquimista]

Найти крякнутую прогу на Мак легче, чем на Винду, кстати .

Что интересно, под МакОсь почему-то до сих пор нет [b]ни одной[/b] нормальной проги для чтения книг. Вообще Ось очень хорошая, сижу и доволен, но у нас точно не получит распространение в ближайшем будущем. Причин несколько:

необходимость покупать не только ОС, но и дорогущее железо под нее,
отсутствие в магазинах пиратского софта (он, конечно, появится, если будет спрос, но сейчас если кто-то захочет купить Мак , первый довод против - "а ты купишь фотошоп за 400-500 АЗН?",
малое количество игр.

В Штатах Маки потому и популярны, что железо стоит практически столько же, сколько и PC, а софт они так и так покупают лицензионный.

[R_Riko]

FreeBSD 6. Полное руководство"

[Fleetwood]

[quote name='R_Riko' post='2699761' date='Apr 3 2008, 15:00 ']narod pomogite skacat[/quote]
Берите отсюда:
[url="http://rapidshare.com/files/104526122/FreeBSD_Handbook.zip"]http://rapidshare.com/files/104526122/FreeBSD_Handbook.zip[/url]

[Fleetwood]

[b]Ян Мердок (Sun Microsystems): "Работающее лучше свободного":[/b]
[url="http://www.computerra.ru/online/353423/"]http://www.computerra.ru/online/353423/[/url]

[smersh]

[quote name='Fleetwood' post='2695842' date='Apr 2 2008, 16:38 ']Да, конечно, он отстает от Windows в этом плане. Но если внимательно взглянуть на софт под Windows, то можно обнаружить, что у нее переизбыток софта. Выпускается множество программ, которые имеют одни и те же функции, но ничем, кроме внешнего вида, не отличаются друг от друга. Однако Mac OS в плане софта далеко впереди Linux'a не по количеству программ, а по их качеству. Самое главное, под нее есть такие востребованные программы, как Microsoft Office и Adobe Photoshop. В Linux есть их аналоги – OpenOffice.org и GIMP соответственно, но они вряд ли могут конкурировать с ними. Так что, если есть лишние деньги, то лучше брать Мак.[/quote]

если есть лишние деньги, то лучше слетать в космос. стандартная уже фишка, не знаю кем первым выдуманная, сравнивать офис и фотошоп с оо и гимпом. тому одному их тыщи, который знает эти программы на все 100 советы, под чем сидеть, не нужны. глотку же рвут именно те, кто поставил на посмотреть и кому разница НЕ ЗАМЕТНА по причине исчезающе маленьких знаний и навыков. эти обычно ругают то, что не заработало, как они этого ожидали, то есть от простого дрюканья мышкой

[Fleetwood]

[quote name='smersh' post='2713361' date='Apr 6 2008, 21:40 ']если есть лишние деньги, то лучше слетать в космос. стандартная уже фишка, не знаю кем первым выдуманная, сравнивать офис и фотошоп с оо и гимпом. тому одному их тыщи, который знает эти программы на все 100 советы, под чем сидеть, не нужны. глотку же рвут именно те, кто поставил на посмотреть и кому разница НЕ ЗАМЕТНА по причине исчезающе маленьких знаний и навыков. эти обычно ругают то, что не заработало, как они этого ожидали, то есть от простого дрюканья мышкой[/quote]
Разница, уважаемый, как раз таки заметна. Я сам пользуюсь OpenOffice.org уже давно. Однако загружается он медленней MS Office, у него проблемы с арабскими шрифтами (при выравнивании по краям буквы отделяются друг от друга), невозможно выделить все сноски сразу (если знаете, как делать, пожалуйста, подскажите), проверки пунктуации нет (и не планируется в ближайшее время) и т.д. Так что, я это не с потолка взял. Вам видимо не приходится много работать с текстом, поэтому-то Вам эти проблемы не знакомы.

[smersh]

как раз таки, с текстом только и работаю. для форматирования использую tex и html, для обработки все и вся--перл, для программирования си (тоже текст). оо иногда загружаю, чтобы посмотреть чужую писанину и если оно мне действительно надо, конвертирую В ТЕКСТ. просто я с детства приучил себя делать все правильно .

кстати, мсявый ворд сохраняет вовсе не текст, а самые настоящие двоичные файлы, формат которых все время меняется. а всего-то и делов взять и понять наконец, что офис вовсе не стандарт, что есть более другие средства, где не надо выделять все сноски сразу

[Fleetwood]

[quote name='smersh' post='2723364' date='Apr 8 2008, 22:58 ']как раз таки, с текстом только и работаю. для форматирования использую tex и html, для обработки все и вся--перл, для программирования си (тоже текст). оо иногда загружаю, чтобы посмотреть чужую писанину и если оно мне действительно надо, конвертирую В ТЕКСТ. просто я с детства приучил себя делать все правильно .

кстати, мсявый ворд сохраняет вовсе не текст, а самые настоящие двоичные файлы, формат которых все время меняется. а всего-то и делов взять и понять наконец, что офис вовсе не стандарт, что есть более другие средства, где не надо выделять все сноски сразу [/quote]
Вам, может, и не нужно выделять все сноски сразу, но многим это ОЧЕНЬ нужно. Представьте, что в тексте 200 сносок, и необходимо задать им всем единый шрифт, цвет и стиль параграфа. В ООо все нужно делать в ручную по одному, на что уйдет уйма времени и нервов. В MS Word просто ставим курсор на любую сноску и нажимаем Ctrl+A, и все.

[fredtz]

[quote name='Fleetwood' post='2685567' date='Mar 31 2008, 18:08 ']На мой взгляд это произойдет еще не скоро (если вообще произойдет). Несмотря на свои недостатки, Windows все же более удобна для рядового пользователя, чем Linux. Несомненно, если бы производители компьютеров (HP, Dell, Lenovo, Acer и др.) считали бы Linux действительно удобным и беспроблемным, то они непременно бы предустанавливали бы данную ОС на свою продукцию. Linux стабильнее Windows, однако именно неудобство и разные подходы в различных дистрибутивах (например, использование разных типов пакетов установки программ – deb, rpm и т.д.) мешают продвижению Linux. Продвижению Linux также мешает организация Free Software Foundation (Фонд свободного программного обеспечения), которая по сути мешает разработке коммерческого софта под Linux и ставит свободу выше технических инноваций и прогресса. А так Linux – очень мощная платформа для компьютерных энтузиастов. Я сам Linux'ом не пользуюсь, однако постоянно устанавливаю различные дистрибутивы, смотрю, что там нового придумали, и удаляю. Пока еще рано на Linux переходить.[/quote]
Борис ты не прав!
1. Те же Dell, HP и Acer уже начали выпуск ноутбуков с предустановленной Linux, причем Dell (начал первым) ставит Ubuntu, у HP давным-давно (для настольных ПК) есть свой дистрибутив линуха на основе мандривы (у меня даже где то диск завалялся), а Acer будучи тайваньской компаний насколько я знаю ставит азиатский турболинух. Просто до нашего рынка это не доходит естесна. Новость об этом была на cnews.ru
2. FSF никоим образом не препятсвует гигантам рынка коммерческого софта. Иначе на тех случайно забредших в Баку дисках с софтом под линукс не было бы взломанного Nero 6, и Kerio Mail Server 5 - и это только то что я помню на вскидку. Диски дома лежат.
3. Что бы ознакомится с видами лицензий на рынке опенсоурс почитатйте ка вот [url="http://www.samag.ru/cgi-bin/go.pl?q=articles;n=05.2006;a=05"]это.[/url]
4. Говорите долго еще Linux не догонит. А Вы уверены господа? При том огромном обилии документации на линукс причем свободно доступного в сравнении с макосом виндасом, я считаю это вопрос двух-трех лет максимум. Давайте проанализируем - что бы добиться максимального распространения и утверждения на рынке десктопных дистрибутивов Microsoft потребовалось 8 лет (c Win 95 до Win XP в 2003). Причем утверждение продолжается до сих пор! В то же время Линукс начал широкое пробное вхождение с 2000 года, а широкомасштабное с 2001-2002 (у меня где-то лежит мандрейк 8). И вот уже наше время Убунту занимает четверть условного рынка. Тенденция явно не в пользу Win XP (хотя я не могу оспорить утверждение о том что данный дистрибутив самый удобный хотя бы потому сейчас сижу на нем).
5. Что же касается ситуации "у нас" - то не стоит прогнозировать местный рынок, как только МинЭконом Развития и МинЮст получат технологии и главное ЦУ сверху - тут же все перескочут кто-куда (на линукс маленькие компании при помощи оутсорсинговых сразу же, ну там интернет клубы, госкорпорации и частные компании в силу своих финансов и знаний своих айтишников). Не надо искать аналогию между нами и той же Россией например. Большая разница поверьте.

[Ray Adams]

[quote]4. Говорите долго еще Linux не догонит. А Вы уверены господа? При том огромном обилии документации на линукс причем свободно доступного в сравнении с макосом виндасом, я считаю это вопрос двух-трех лет максимум.[/quote]
Подождем увидим. При таком разбросе и сотне дистрибутивов нормальному юзеру это все не надо. Ему нудна одна система, а не сто двадцать три варианта Вот Microsoft бедные уже жалеют, что выпустили 5 вариантов Vista! А документация тут не при чем. Кому это в голову придет ставить лдинуху, чтобы потом пере собирать ядро по себя и тучу программ компилировать. Большую часть пользователей составляют "чайники" котом и Windows страшен не то, что линукс

[quote]Что же касается ситуации "у нас" - то не стоит прогнозировать местный рынок, как только МинЭконом Развития и МинЮст получат технологии и главное ЦУ сверху - тут же все перескочут кто-куда[/quote]
Если и будет, то касаться будет только Гос учреждений, а их у нас ой как мало в сравнении с коммерческими организациями.

[smersh]

[quote name='Fleetwood' post='2723683' date='Apr 8 2008, 23:13 ']Вам, может, и не нужно выделять все сноски сразу, но многим это ОЧЕНЬ нужно. Представьте, что в тексте 200 сносок, и необходимо задать им всем единый шрифт, цвет и стиль параграфа. В ООо все нужно делать в ручную по одному, на что уйдет уйма времени и нервов. В MS Word просто ставим курсор на любую сноску и нажимаем Ctrl+A, и все.[/quote]

представьте, что в тексте 2000 сносок, но у всех у них общий стиль, прописанный в каком-нибудь макросе. вы меняете все сразу изменяя всего лишь одну строчку в своем, вне всякого сомнения, гениальном творении и получаете вдобавок еще и платформо-независимый файл, который можно распечатать, просмотреть или конвертировать в любой мыслимый и немыслимый формат на любой платформе, хоть в html, хоть в какое-нибудь вендузячее позорище. и все это вы можете использовать совершенно бесплатно, хотя, если очень понравится, можно, конечно, и купить

[smersh]

[quote name='Ray Adams' post='2728064' date='Apr 9 2008, 18:31 ']Подождем увидим. При таком разбросе и сотне дистрибутивов нормальному юзеру это все не надо. Ему нудна одна система, а не сто двадцать три варианта Вот Microsoft бедные уже жалеют, что выпустили 5 вариантов Vista! А документация тут не при чем. Кому это в голову придет ставить лдинуху, чтобы потом пере собирать ядро по себя и тучу программ компилировать. Большую часть пользователей составляют "чайники" котом и Windows страшен не то, что линукс
Если и будет, то касаться будет только Гос учреждений, а их у нас ой как мало в сравнении с коммерческими организациями.[/quote]

ну вот, ты снова рассуждаешь про какого-то нормального юзера-чайника, который что-ли олигофрен, получается у тебя, если он ничего не умеет и не хочет уметь. эй, кто-нибудь хотел бы примерить на себя эту "нормальную" шкуру из читающих тут? уверен, ни одного не найдется. а линукс всего один и лежит на кернел.орг. у нас полная совместимость на уровне исходных кодов, которые не принято прятать даже в коммерческом софте. ядро в современный дистрах пересобирать ни разу не надо, репозитории содержат десятки тысяч скомпилированных программ на все случаи жизни. устанавливается одним кликом мышки, все лежит в одном месте, ничего не надо крякать (про это вообще можно забыть). а по-твоему выходит, что нормальный юзер-чайник только и мечтает о том, чтобы переустанавливать венду каждые пол-года из-за всяких коней и червей, которых он сразу же насасывает в интернете снова, сидя под админским логином

[Ray Adams]

[quote]что нормальный юзер-чайник только и мечтает о том, чтобы переустанавливать венду каждые пол-года из-за всяких коней и червей, которых он сразу же насасывает в интернете снова, сидя под админским логином[/quote]
Это его проблема, но ему легче сидеть на твоей ненавистной виндузятине, чем на неизвестных линухах. К сожалению у меня был опыт общения с такими как раз чайниками
Кстати только от ненавистников винды, слышу что все вокруг завирусовано и затроянено! У меня на компе уже лет так 5 как нету не ни антивируса ни антирояна (армянин такой Антитроян) И ничего, не заразился ни разу. А значит это не от винды, а от пользователя все зависит. Тупой идиот и линуху так похерит, что спец потом не разгребет.

[quote]ну вот, ты снова рассуждаешь про какого-то нормального юзера-чайника, который что-ли олигофрен, получается у тебя, если он ничего не умеет и не хочет уметь. эй, кто-нибудь хотел бы примерить на себя эту "нормальную" шкуру из читающих тут? уверен, ни одного не найдется. а линукс всего один и лежит на кернел.орг. у нас полная совместимость [b]на уровне исходных кодов[/b],[/quote]
Вот видиш, что отметил я болдом. А юзеру положить на исходники и их совместимость. Ему работать надо

[smersh]

ты в чайники записался? у тебя может и 5 лет...

это уже спекуляция. ответ на свой вопрос ты из цитаты старательно вырезал ключевое слово--репозиторий

[Fleetwood]

[quote name='fredtz' post='2727822' date='Apr 9 2008, 18:25 ']Борис ты не прав!
1. Те же Dell, HP и Acer уже начали выпуск ноутбуков с предустановленной Linux, причем Dell (начал первым) ставит Ubuntu, у HP давным-давно (для настольных ПК) есть свой дистрибутив линуха на основе мандривы (у меня даже где то диск завалялся), а Acer будучи тайваньской компаний насколько я знаю ставит азиатский турболинух. Просто до нашего рынка это не доходит естесна. Новость об этом была на cnews.ru[/quote]
Dell и НР ставят Linux только в для энтузиастов. Они даже его не рекламируют. Зайдите на www.dell.com. Выберите нужный Вам компьютер. Вы увидите, что среди них нет ни одного с Линуксом! Компы с Убунту "живут" по ссылке "open source pc's" где-то в углу экрана.
[quote]2. FSF никоим образом не препятсвует гигантам рынка коммерческого софта. Иначе на тех случайно забредших в Баку дисках с софтом под линукс не было бы взломанного Nero 6, и Kerio Mail Server 5 - и это только то что я помню на вскидку. Диски дома лежат.[/quote]
Не препятствует потому, что не может. Что же касается взломанных коммерческих продуктов, то ни один уважающий себя производитель Linux-дистрибутивов никогда не станет пихать нелицензионный софт в свой продукт. Тем более, что в Линуксе есть аналоги получше, например, K3b. Все эти Nero и т.д. на дисках с Линуксом – проделки пиратов из стран СНГ.
[quote]3. Что бы ознакомится с видами лицензий на рынке опенсоурс почитатйте ка вот [url="http://www.samag.ru/cgi-bin/go.pl?q=articles;n=05.2006;a=05"]это.[/url][/quote]
Open Source и free software – не одно и то же. То, что free, то обязательно open, но то, что open не обязательно free. Есть множество коммерческих программ с открытым кодом, но от этого они не становятся свободными. Мне лично не нравится лицензия GPL. Лицензия BSD намного лучше и прагматичнее.
[quote]4. Говорите долго еще Linux не догонит. А Вы уверены господа? При том огромном обилии документации на линукс причем свободно доступного в сравнении с макосом виндасом, я считаю это вопрос двух-трех лет максимум. Давайте проанализируем - что бы добиться максимального распространения и утверждения на рынке десктопных дистрибутивов Microsoft потребовалось 8 лет (c Win 95 до Win XP в 2003). Причем утверждение продолжается до сих пор! В то же время Линукс начал широкое пробное вхождение с 2000 года, а широкомасштабное с 2001-2002 (у меня где-то лежит мандрейк 8). И вот уже наше время Убунту занимает четверть условного рынка. Тенденция явно не в пользу Win XP (хотя я не могу оспорить утверждение о том что данный дистрибутив самый удобный хотя бы потому сейчас сижу на нем).[/quote]
Если производители железа не будут сотрудничать с производителями дистрибутивов Linux, то еще не скоро. Если они не хотят открывать спецификации своих продуктов для Linux-сообщества, то пусть хотя бы сами пишут драйвера для своих устройств. А этого как раз таки не происходит. А Ubuntu четверть рынка не занимает. Вот вам рыночная доля операционных систем: [url="http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=8"]http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=8[/url] У Windows сейчас почти 92% всего рынка, у Mac OS – чуть больше 7%. А вот расклад по версиям – ХР лидирует: [url="http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=10"]http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=10[/url]
[quote]5. Что же касается ситуации "у нас" - то не стоит прогнозировать местный рынок, как только МинЭконом Развития и МинЮст получат технологии и главное ЦУ сверху - тут же все перескочут кто-куда (на линукс маленькие компании при помощи оутсорсинговых сразу же, ну там интернет клубы, госкорпорации и частные компании в силу своих финансов и знаний своих айтишников). Не надо искать аналогию между нами и той же Россией например. Большая разница поверьте.[/quote]
Поживем – увидим.

[Fleetwood]

[quote name='smersh' post='2728417' date='Apr 9 2008, 21:19 ']представьте, что в тексте 2000 сносок, но у всех у них общий стиль, прописанный в каком-нибудь макросе. вы меняете все сразу изменяя всего лишь одну строчку в своем, вне всякого сомнения, гениальном творении и получаете вдобавок еще и платформо-независимый файл, который можно распечатать, просмотреть или конвертировать в любой мыслимый и немыслимый формат на любой платформе, хоть в html, хоть в какое-нибудь вендузячее позорище. и все это вы можете использовать совершенно бесплатно, хотя, если очень понравится, можно, конечно, и купить[/quote]
Если Вам интересно редактировать макросы, то делайте это. А мне нужна удобная программа, где я смогу сразу без распечатки и без надобности открытия других программ и браузеров видеть результат своего творения. OpenOffice – пока лучшее, что может предложить сообщество. Но он все же уступает MS Office.

[Alquimista]

Зашел недавно в Компьютекс, спросить Asus EEPc -- мне отвечают: он сейчас на сервисе -- на него винду ставят .

[fredtz]

2Fleetwood
1. В углу не углу - факт наличия продаж, при явном его отсутствии года 2 назад.
2. Речь не о уважающих себя дистрибутивах, речь о наличии коммерческого софта под линукс, его в определенных средах (Дизайн, Графическая разработка, Научные исследования) вполне хватает. Диск поставленный с HP плоттером к нам на работу пришел вместе с слакварь дистрибутивом с софотом аля автокад.
Что же касается упомянутой Вами k3b (Вы хоть с нею работали? я например да) то она является не более чем GUI для консольных утилит mkisofs и cdrecord, и она не может быть полноценной заменой Nero, хотя бы на данный момент.
3. Ну и очень хорошо что нравится, значит на одного фэна опенсофтваре больше. n+1
4. Это у нас (СНГ) не привыкли читать документацию, а у западников с этим очень даже хорошо поверьте, что Вынь купят что Линь читают все равно очень даже внимательно . Что же касается статистики приведенной Вами, честно говоря был удивлен такими цифрами, т.к. давно знал Linux перешагнул 1% барьер. Вот Вам другая [url="http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp"]статистика.[/url]
5. Согласен.
Драйверы вынес в отдельно обсуждение. Я согласен с Вами до недавних пор ситуация обстояла именно таким образом. Но сейчас она в корне изменяется. Посудите сами - все больше устройств создается с embedded линукс инсталяциями - это и телефоны, и рутеры, и бытовая техника и тд - и как по Вашему в условиях массовой коммерциализации аппаратного рынка долго еще будет ощущаться нехватка драйверов. Они и сейчас есть та же - NVidia например, просто ее user должен инсталить сам, т.к. лицензия драйверов не подпадает под юрисдикцию GNU, ну и что Вы же свободно инсталете драверы от приобретенной Вами карточки под Вынь, недалек тот день когда и под линукс будете также свободно инсталить, т.к. производители железа будучи прагматичными людьми скорее предпочтут наварганить удобноинсталлируемый драйвер, чем лишаться рынка линукс десктоп (понимаю что дело 2-3 лет как и сказал до этого).

[Fleetwood]

[quote name='fredtz' post='2729737' date='Apr 10 2008, 09:51 ']2Fleetwood
1. В углу не углу - факт наличия продаж, при явном его отсутствии года 2 назад.[/quote]
Это пока только проба. Они ждут реакции публики.
[quote]2. Речь не о уважающих себя дистрибутивах, речь о наличии коммерческого софта под линукс, его в определенных средах (Дизайн, Графическая разработка, Научные исследования) вполне хватает. Диск поставленный с HP плоттером к нам на работу пришел вместе с слакварь дистрибутивом с софотом аля автокад.[/quote]
А где MS Office для Linux? Или Corel Office? Не говорите только, что можно под wine.
[quote]Что же касается упомянутой Вами k3b (Вы хоть с нею работали? я например да) то она является не более чем GUI для консольных утилит mkisofs и cdrecord, и она не может быть полноценной заменой Nero, хотя бы на данный момент.[/quote]
Конечно, работал на Mandriva 2006. На Nero для Linux тоже работал. Не понравился. Ужасный внешний вид, который не вписывается в общую тему рабочего стола, сильно напрягает. Кроме того, у него нет тех многочисленных функций, которые имеются в версии для Windows.
[quote]3. Ну и очень хорошо что нравится, значит на одного фэна опенсофтваре больше. n+1[/quote]
Я не фэн опенсофтваре. Я фэн хорошего софта, а если конкретнее, я – поклонник Apple.
[quote]4. Это у нас (СНГ) не привыкли читать документацию, а у западников с этим очень даже хорошо поверьте, что Вынь купят что Линь читают все равно очень даже внимательно . Что же касается статистики приведенной Вами, честно говоря был удивлен такими цифрами, т.к. давно знал Linux перешагнул 1% барьер. Вот Вам другая [url="http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp"]статистика.[/url][/quote]
Смотря, какую документацию. Если такую, что поставляется с коробочными версиями openSUSE или Mandriva в виде руководства по эксплуатации, то это и здесь охотно читают. А если Вы имеете ввиду man'ы, то вряд ли простые юзеры на Западе читают их.
[quote]5. Согласен.
Драйверы вынес в отдельно обсуждение. Я согласен с Вами до недавних пор ситуация обстояла именно таким образом. Но сейчас она в корне изменяется. Посудите сами - все больше устройств создается с embedded линукс инсталяциями - это и телефоны, и рутеры, и бытовая техника и тд - и как по Вашему в условиях массовой коммерциализации аппаратного рынка долго еще будет ощущаться нехватка драйверов. Они и сейчас есть та же - NVidia например, просто ее user должен инсталить сам, т.к. лицензия драйверов не подпадает под юрисдикцию GNU, ну и что Вы же свободно инсталете драверы от приобретенной Вами карточки под Вынь, недалек тот день когда и под линукс будете также свободно инсталить, т.к. производители железа будучи прагматичными людьми скорее предпочтут наварганить удобноинсталлируемый драйвер, чем лишаться рынка линукс десктоп (понимаю что дело 2-3 лет как и сказал до этого).[/quote]
Установка драйверов не проблема. Главная проблема – отсутствие драйверов. Особенно для таких устройств, как веб-камеры. Поэтому приходится их тщательно подбирать. На Западе это не проблема, так как у них в магазинах вежливые терпеливые продавцы, которые помогут найти что надо, даже если придется перепробовать все девайсы, которые у них есть. А у нас если скажешь, что нужно Linux-совместимое устройство, то в лучшем случае улыбнутся, а обычно смотрят как на сумасшедшего. Кроме того, дизайн и KDE, и GNOME нуждается в переработке. Не должно быть никаких шероховатостей в прорисовке окон и кнопок. Нужно, наконец, нормальные удобные шрифты поставить. Все должно работать без глюков. Инсталляторы программ должны содержать все необходимые файлы, чтобы потом не вылезали противные сообщения об отсутствии зависимостей. Вообщем, проблем еще много.

[smersh]

[quote name='Fleetwood' post='2729440' date='Apr 10 2008, 02:15 ']Если Вам интересно редактировать макросы, то делайте это. А мне нужна удобная программа, где я смогу сразу без распечатки и без надобности открытия других программ и браузеров видеть результат своего творения. [b]OpenOffice – пока лучшее, что может предложить сообщество.[/b] Но он все же уступает MS Office.[/quote]

результаты творения настолько грандиозны, что целиком умещаются в форме? тогда, для вам действительно, лучшее, это мсяво-офис.

увы, юникс--единственный путь сделать работу профессионально--для некоторых может оказаться сложноватой игрушкой

[smersh]

[quote name='Fleetwood' post='2733482' date='Apr 10 2008, 18:26 ']Установка драйверов не проблема. Главная проблема – отсутствие драйверов. Особенно для таких устройств, как веб-камеры. Поэтому приходится их тщательно подбирать. На Западе это не проблема, так как у них в магазинах вежливые терпеливые продавцы, которые помогут найти что надо, даже если придется перепробовать все девайсы, которые у них есть. А у нас если скажешь, что нужно Linux-совместимое устройство, то в лучшем случае улыбнутся, а обычно смотрят как на сумасшедшего. Кроме того, дизайн и KDE, и GNOME нуждается в переработке. Не должно быть никаких шероховатостей в прорисовке окон и кнопок. Нужно, наконец, нормальные удобные шрифты поставить. Все должно работать без глюков. Инсталляторы программ должны содержать все необходимые файлы, чтобы потом не вылезали противные сообщения об отсутствии зависимостей. Вообщем, проблем еще много.[/quote]

недавно купил вебкамеру в баку. во всех магазинах предлагали принести ноут и протестировать на месте и нигде не смотрели, как на сумасшедшего, наверно потому-что я не сумасшедший не понадобилось, легко нашел нужную модель. завелась без проблем. в линуксе нет инсталяторов. там общий инсталятор (если не считать make install), который называется менеджером пакетов, он же отвечает за обновления. дебиан-базированные пакеты не имеют проблем с зависимостями, все устанавливается автоматом, а после удаления не остается грязи. всегда можно узнать, что и куда было скопировано. под кедами и гномом сидят не дети, а лобастые бородатые мужики, предстваляющие собой передний край компьютерой науки. вроде не жалуются. что такое шероховатости в прорисовке окон? окна прорисовываются сетевыми командами даже в тяжелом свопе. после 15-минутного хрюканья диском все оказывается правильно прорисованым, чего не скажешь о венде, где тут же начинают выпадать сообщения гуя и, как результат, недорисованный фейс. это у вас проблем еще много, потому-что рассуждаете о том, чего (надеюсь, пока) плохо понимаете

[Fleetwood]

[quote name='smersh' post='2734287' date='Apr 10 2008, 23:54 ']в линуксе нет инсталяторов. там общий инсталятор (если не считать make install), который называется менеджером пакетов, он же отвечает за обновления.[/quote]
Если нет инсталлятора, то что такое aptitude, apt-get и их графические оболочки Synaptic и Adept? А как же urpmi и rpmdrake? А Yast – тоже не инсталлятор пакетов?
[quote]дебиан-базированные пакеты не имеют проблем с зависимостями,[/quote]
Иногда имеют. Помню устанавливал драйвер для USB ADSL модема – eciadsl-usermode_0.11-1_amd64.deb. Установщик в Убунту сообщил: Зависимости не удовлетворены, не установлен pppoe. Пришлось этот самый pppoe искать. После его установки все заработало, но ведь можно же было включить его в тот самый eciadsl, чтобы люди не мучались и не искали.
[quote]все устанавливается автоматом, а после удаления не остается грязи. всегда можно узнать, что и куда было скопировано.[/quote]
Все устанавливается автоматом, только если есть соединение с Интернетом. Установщик докачивает недостающие пакеты из сети.
[quote]под кедами и гномом сидят не дети, а лобастые бородатые мужики, предстваляющие собой передний край компьютерой науки. вроде не жалуются. что такое шероховатости в прорисовке окон? окна прорисовываются сетевыми командами даже в тяжелом свопе. после 15-минутного хрюканья диском все оказывается правильно прорисованым, чего не скажешь о венде, где тут же начинают выпадать сообщения гуя и, как результат, недорисованный фейс. это у вас проблем еще много, потому-что рассуждаете о том, чего (надеюсь, пока) плохо понимаете[/quote]
Не знал, что знания в бороде, прямо как в известной поэме: "Вся сила карлы в бороде". Под шероховатостями имею ввиду кривой дизайн без намека на изящность. В Windows все окна, кнопки, диалоги и т.д. выглядят очень четко и продуманно. А в KDE и особенно в GNOME постоянно какие-то пятна, непропорциональные шрифты, границы окон иногда бывают корявыми и т.д. Я конечно могу не понимать техническую сторону вопроса, но то, что я вижу налицо: все очень криво и не изящно.