Иисус -- Бог ?

[Jesus-Fizik]

Иоанн написал о Нем: "В начале было Слово [поэтическое описание Иисуса], и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Иоанна 1:1). Он создал мир и все, что в нем (Иоанна 1:3). Религиозные лидеры того времени понимали, что Иисус заявлял о Себе, что Он -- Бог (Иоанна 5:17-18). Павел писал, что когда Иисус умер, Отец открыл всему миру, что Он -- Бог (Филиппийцам 2:5-11).

 

[StandarT]

Так Иисус Сам о Себе сказал, что Он есть Бог Иегова. Фарисеи Его спросили Кто Ты? И Он им ответил - От начала Сущий.

Бог Моисею тоже сказал Я есть Сущий. Сущий или Иегова - это имя Бога.

[Gosha2014]

Так Иисус Сам о Себе сказал, что Он есть Бог Иегова. Фарисеи Его спросили Кто Ты? И Он им ответил - От начала Сущий.

Бог Моисею тоже сказал Я есть Сущий. Сущий или Иегова - это имя Бога.

это перевели так

в оригинале же написано совсем другое

[Gosha2014]

Иоанн написал о Нем: "В начале было Слово [поэтическое описание Иисуса], и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Иоанна 1:1). Он создал мир и все, что в нем (Иоанна 1:3). Религиозные лидеры того времени понимали, что Иисус заявлял о Себе, что Он -- Бог (Иоанна 5:17-18). Павел писал, что когда Иисус умер, Отец открыл всему миру, что Он -- Бог (Филиппийцам 2:5-11).

на основании чего вы решили

что слово это Иисус?

[StandarT]

это перевели так

в оригинале же написано совсем другое

вы читали оригинал? и что там?

[Gosha2014]

вы читали оригинал? и что там?

слова сущий там нет

ειπεν (eipen – сказал) αυτοις (autois – им) ο Ιησους (ho Iesus – Иисус) την αρχην (ten archen –[С] начала) ο (ho – которое) τι (ti – что) και (kai – и) λαλω (lalw – говорю) υμιν (humin – вам?)

 

Кто же Ты такой? - спросили они. - Я вам уже давно говорю, кто Я такой, - ответил Иисус. (Слово Жизни Новый Завет).

Тогда они спросили у Него: кто же Ты? Иисус сказал им: не об этом ли постоянно Я и говорю вам? (перевод С. Аверинцева).

Кто же Ты такой? - спросили они. - Я вам уже давно говорю, кто Я такой, - ответил Иса. (Международное общество Священного Писания МОСП).

Тогда они сказали Ему: Кто Ты? - Иисус сказал им: Я именно то, что и говорю вам (Живой поток).

"Так кто же Ты?" - спросили они тогда. "Об этом и говорю Я вам с 'самого' начала, - ответил Иисус. (Новый Завет в современном русском переводе под ред. М. П. Кулакова).

Говорили Ему тогда: Ты кто? Сказал им Иисус: о чем Мне вообще говорить с вами? (перевод епископа Кассиана).

Так кто же Ты? — спросили они Его. — Тот, кем Я себя называл с самого начала, — ответил Иисус (Радостная весть Перевод В. Н. Кузнецовой 2001 г.).

[StandarT]

слова сущий там нет

ειπεν (eipen – сказал) αυτοις (autois – им) ο Ιησους (ho Iesus – Иисус) την αρχην   (ten archen –[С] начала)   ο (ho – которое) τι (ti – что) και (kai – и) λαλω (lalw – говорю) υμιν (humin – вам?)

 

 

 

вот над этим местом переводчики бьются уже тысячу лет,

но это слово означает не просто "начало" , а начало всего, что только могло быть.

смысл этого слова в том что оно передает божественность Иисуса.

и это удалось передать составителям Синодального перевода.

[Spiker]

слова сущий там нет

ειπεν (eipen – сказал) αυτοις (autois – им) ο Ιησους (ho Iesus – Иисус) την αρχην (ten archen –[С] начала) ο (ho – которое) τι (ti – что) και (kai – и) λαλω (lalw – говорю) υμιν (humin – вам?)

 

Кто же Ты такой? - спросили они. - Я вам уже давно говорю, кто Я такой, - ответил Иисус. (Слово Жизни Новый Завет).

Тогда они спросили у Него: кто же Ты? Иисус сказал им: не об этом ли постоянно Я и говорю вам? (перевод С. Аверинцева).

Кто же Ты такой? - спросили они. - Я вам уже давно говорю, кто Я такой, - ответил Иса. (Международное общество Священного Писания МОСП).

Тогда они сказали Ему: Кто Ты? - Иисус сказал им: Я именно то, что и говорю вам (Живой поток).

"Так кто же Ты?" - спросили они тогда. "Об этом и говорю Я вам с 'самого' начала, - ответил Иисус. (Новый Завет в современном русском переводе под ред. М. П. Кулакова).

Говорили Ему тогда: Ты кто? Сказал им Иисус: о чем Мне вообще говорить с вами? (перевод епископа Кассиана).

Так кто же Ты? — спросили они Его. — Тот, кем Я себя называл с самого начала, — ответил Иисус (Радостная весть Перевод В. Н. Кузнецовой 2001 г.).

и кто же по-вашему Иисус?

[Gosha2014]

вот над этим местом переводчики бьются уже тысячу лет,

но это слово означает не просто "начало" , а начало всего, что только могло быть.

смысл этого слова в том что оно передает божественность Иисуса.

и это удалось передать составителям Синодального перевода.

нет это слово просто означает "начало"

и ничего более

Иисус первое творение Бог

поэтому и называют его началом

а у Бога нет ни начала ни конца

[Gosha2014]

и кто же по-вашему Иисус?

Мессия,Сын Божий,пророк

[Spiker]

Мессия,Сын Божий,пророк

то бишь просто человек?

[Gosha2014]

то бишь просто человек?

выше я приводил в принципе сравнения с форумом

Иисус на земле да был всего лишь просто человеком

но в целом это один из аккаунтов,аватаров Бога

но не сам Бог

Edited July 10, 2015 by Gosha2014

[Spiker]

здесь на земле

да он был просто человеком

но в целом он имеет и божественную природу

такую же как и ангелы

за что же Его тогда казнили?

 

ангелы имеют божественную природу? что это означает? а человек не имеет божественной природы? и что значит иметь божественную природу применительно ко Христу? разъясните, плиз, эту вашу фразу - но в целом он имеет и божественную природу

[Gosha2014]

за что же Его тогда казнили?

 

ангелы имеют божественную природу? что это означает? а человек не имеет божественной природы? и что значит иметь божественную природу применительно ко Христу? разъясните, плиз, эту вашу фразу - но в целом он имеет и божественную природу

я там выше изменил пост

[Spiker]

я там выше изменил пост

ок, прошу вас ответить на мой пост №13 и также объяснить как это аватар может быть отличен от исходника, т.е. от Бога.

 

мысль, высказанная вами встречается в индуизме. там Кришна является полной экспансией Вишну, но экспансией локализованной, тем не менее, обладающей всеми качествами и аттрибутами Вишну. я пока еще не сталкивался с идеей локализованной экспансии, при том, что экпансия и оригинал - не одно и то же. в вашем примере тоже - если админ зайдет с юзерского аккаунта, он все равно будет админом, только с другим именем. суть его при этом не меняется.

[Jesus-Fizik]

на основании чего вы решили

что слово это Иисус?

 

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

2 Оно было в начале у Бога.

3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

(Иоан.1:1-3)

 

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

(Иоан.1:14)

[Jesus-Fizik]

выше я приводил в принципе сравнения с форумом

Иисус на земле да был всего лишь просто человеком

но в целом это один из аккаунтов,аватаров Бога

но не сам Бог

 

Вы сравниваете Иисуса с Ангелами,а что же вы скажете об этом?

 

2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.

3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,

4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.

(Евр.1:2-4)

 

Только не рассказывайте мне байки о переводах,я вам везде Словом Божьим доказываю,а вы только лишь пытаетесь оправдаться,ссылаясь на переводы.Везде переводы обсолютно одинаковы по смыслу,но по разному истолковываются,потому что человеческие языки несовершенны.

[Gosha2014]

ок, прошу вас ответить на мой пост №13 и также объяснить как это аватар может быть отличен от исходника, т.е. от Бога.

 

мысль, высказанная вами встречается в индуизме. там Кришна является полной экспансией Вишну, но экспансией локализованной, тем не менее, обладающей всеми качествами и аттрибутами Вишну. я пока еще не сталкивался с идеей локализованной экспансии, при том, что экпансия и оригинал - не одно и то же. в вашем примере тоже - если админ зайдет с юзерского аккаунта, он все равно будет админом, только с другим именем. суть его при этом не меняется.

представим за монитором экрана Бога

на форуме он зарегистрирован под тремя разными аккаунтами

Отец(администратор)

Сын(юзер)

Святой Дух(модератор)

если зайти с аккаунта Сын

невозможно будет выполнять администраторские функции

вы будете ограничены

вы будете как и все юзеры

ничем не отличаясь от них

[Spiker]

слова сущий там нет

ειπεν (eipen – сказал) αυτοις (autois – им) ο Ιησους (ho Iesus – Иисус) την αρχην (ten archen –[С] начала) ο (ho – которое) τι (ti – что) και (kai – и) λαλω (lalw – говорю) υμιν (humin – вам?)

 

Кто же Ты такой? - спросили они. - Я вам уже давно говорю, кто Я такой, - ответил Иисус. (Слово Жизни Новый Завет).

Тогда они спросили у Него: кто же Ты? Иисус сказал им: не об этом ли постоянно Я и говорю вам? (перевод С. Аверинцева).

Кто же Ты такой? - спросили они. - Я вам уже давно говорю, кто Я такой, - ответил Иса. (Международное общество Священного Писания МОСП).

Тогда они сказали Ему: Кто Ты? - Иисус сказал им: Я именно то, что и говорю вам (Живой поток).

"Так кто же Ты?" - спросили они тогда. "Об этом и говорю Я вам с 'самого' начала, - ответил Иисус. (Новый Завет в современном русском переводе под ред. М. П. Кулакова).

Говорили Ему тогда: Ты кто? Сказал им Иисус: о чем Мне вообще говорить с вами? (перевод епископа Кассиана).

Так кто же Ты? — спросили они Его. — Тот, кем Я себя называл с самого начала, — ответил Иисус (Радостная весть Перевод В. Н. Кузнецовой 2001 г.).

вот сам текст:

 

Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете прийти.

Тут Иудеи говорили: неужели Он убьет Сам Себя, что говорит: «куда Я иду, вы не можете прийти»?

Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.

Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.

Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.

 

 

 теперь давайте скомпилируем его с предложенными вами вариантами переводов и посмотрим что получится.

 

 

Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.

Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.

Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: Я вам уже давно говорю, кто Я такой

Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.

 

этот вариант не отрицает Божественности Христа. так же как и остальные. они не говорят прямо, что Он от начала Сущий, но и не отрицают этого. тут Иисус лишь ссылается на Свои слова, сказанные прежде.

[Spiker]

представим за монитором экрана Бога

на форуме он зарегистрирован под тремя разными аккаунтами

Отец(администратор)

Сын(юзер)

Святой Дух(модератор)

если зайти с аккаунта Сын

невозможно будет выполнять администраторские функции

вы будете ограничены

вы будете как и все юзеры

ничем не отличаясь от них

ваша аналогия ущербна, потому что неправильна. Отец не переставал существовать потому что Сын был на Земле.

 

теперь ответьте, пожалуйста, на мой вопрос - за что казнили Иисуса?

[Jesus-Fizik]

представим за монитором экрана Бога

на форуме он зарегистрирован под тремя разными аккаунтами

Отец(администратор)

Сын(юзер)

Святой Дух(модератор)

если зайти с аккаунта Сын

невозможно будет выполнять администраторские функции

вы будете ограничены

вы будете как и все юзеры

ничем не отличаясь от них

 

Только вы не учтли один факт,Отец дал Сыну все полномочия (администратора) и (модератора).

[Gosha2014]

 

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

2 Оно было в начале у Бога.

3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

(Иоан.1:1-3)

 

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

(Иоан.1:14)

 

откройте книгу Бытия

каждому творению Бога предшествует Его слово

слово становится материей

созданию Иисуса также предшествовало слово Бога

которое стало Иисусом

[Gosha2014]

ваша аналогия ущербна, потому что неправильна. Отец не переставал существовать потому что Сын был на Земле.

 

теперь ответьте, пожалуйста, на мой вопрос - за что казнили Иисуса?

никакой ущербности

потому как Бог одновременно может использовать и использовал  3 аккаунта

Иисуса казнили по политическим мотивам

[Gosha2014]

Только вы не учтли один факт,Отец дал Сыну все полномочия (администратора) и (модератора).

а чего же он не знал тогда о конце времен

когда его об этом спросили?

[Spiker]

никакой ущербности

потому как Бог одновременно может использовать и использовал  3 аккаунта

Иисуса казнили по политическим мотивам

ущербность аналогии именно в том, что в ней админ не может действовать как админ или модер пока он залогинен как юзер и наоборот.

 

Бог же, напротив, совершенно спокойно может выступать и Сыном, и Отцом, и Духом одновременно.

 

дайте формулировку обвинения Иисуса. как именно сформулировали обвинение против Него перед тем как казнить?

[Jesus-Fizik]

теперь ответьте, пожалуйста, на мой вопрос - за что казнили Иисуса?

 

Наверное он так и не ответит на ваш вопрос,потому что ему не выгодно говорить истину.

Вот ответ:

30 Я и Отец - одно.

31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.

(Иоан.10:30,31)

 

32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?

33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

(Иоан.10:32,33)

[Spiker]

а чего же он не знал тогда о конце времен

когда его об этом спросили?

может знал но делал вид что не знает? я точно не знаю ответа на этот вопрос, прошу не судить строго :)

[Spiker]

 

Наверное он так и не ответит на ваш вопрос,потому что ему не выгодно говорить истину.

Вот ответ:

30 Я и Отец - одно.

31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.

(Иоан.10:30,31)

 

32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?

33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

(Иоан.10:32,33)

 

я хотел, чтобы Гоша это написал :)

[Jesus-Fizik]

откройте книгу Бытия

каждому творению Бога предшествует Его слово

слово становится материей

созданию Иисуса также предшествовало слово Бога

которое стало Иисусом

 

Тогда объясните мне пожалуйста,почему в книге Бытия слово с маленькой буквы,а сдесь Слово с большой буквы?

Кто же это Слово,если не Иисус?

[Jesus-Fizik]

а чего же он не знал тогда о конце времен

когда его об этом спросили?

 

Иисус пребывая на земле как человек,был ограничен во многом,но от этого Его Божественная сущность не меняется.

Иисус Сам говорил:

 

20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.

21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.

22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,

23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

(Иоан.5:20-23)

[Gosha2014]

 

Наверное он так и не ответит на ваш вопрос,потому что ему не выгодно говорить истину.

Вот ответ:

30 Я и Отец - одно.

31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.

(Иоан.10:30,31)

 

32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?

33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

(Иоан.10:32,33)

 

вообще то я ответил выше

на вопрос Спайкера

Вы невнимательны

 

6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; Мар.16,20; Деян.19,1

7 поэтому и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий.

8 Насаждающий же и поливающий – одно; но каждый получит свою награду по своему труду.

 

Вы же не будете утверждать

что Павел и Аполлос один и тот же человек?

[Gosha2014]

 

Иисус пребывая на земле как человек,был ограничен во многом,но от этого Его Божественная сущность не меняется.

Иисус Сам говорил:

 

20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.

21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.

22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,

23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

(Иоан.5:20-23)

 

божественная сущность ничем не ограничена

вы же пишите что Бог был ограничен во многом

[Gosha2014]

Тогда объясните мне пожалуйста,почему в книге Бытия слово с маленькой буквы,а сдесь Слово с большой буквы?

Кто же это Слово,если не Иисус?

в оригинале все слова написаны одинаково

и отсутствуют знаки препинания

[Jesus-Fizik]

вообще то я ответил выше

на вопрос Спайкера

Вы невнимательны

 

Я заметил после того как написал,только ваш ответ опять неверный.

 

Иисуса обвиняли в богохульстве,а богохульство не связано с политикой,разве что Его называли царём иудейским,а Он Сам Себя называл Сыном Бога (Сыном Человеческим),тем самым приравнивая Себя с Богом,а Пилату Он сказал:

 

36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.

37 Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.

(Иоан.18:36,37)

 

Даже Пилат не находил в Нём вины и тем более политической.

Так что ваша версия,как и всегда непрадоподобная.

[Jesus-Fizik]

в оригинале все слова написаны одинаково

и отсутствуют знаки препинания

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

(Иоан.1:1)

 

Если бы в этом стихе Слово было бы с маленькой буквы,то этот стих имел бы глупый смысл.

Как у людей что ли,первое слово папа,или мама.

 

В каком ещё оригинале,оригинал у меня в руке,а ваш интернет мусорная яма,где любой может выложить что угодно.

[Gosha2014]

Я заметил после того как написал,только ваш ответ опять неверный.

 

Иисуса обвиняли в богохульстве,а богохульство не связано с политикой,разве что Его называли царём иудейским,а Он Сам Себя называл Сыном Бога (Сыном Человеческим),тем самым приравнивая Себя с Богом,а Пилату Он сказал:

 

36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.

37 Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.

(Иоан.18:36,37)

 

Даже Пилат не находил в Нём вины и тем более политической.

Так что ваша версия,как и всегда непрадоподобная.

Вы плохо знакомы с историей

его распяли римляне

римляне по религиозным причинам никого не распинали

у них свобода была вероисповедания

такая казнь как распятие применялось ими к мятежникам

к тем кто посягался на власть

Иисус назвал себя Мессией

Царем Иудейским

для них этого было достаточно

они видели в нем угрозу бунта,восстания

[Gosha2014]

 

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

(Иоан.1:1)

 

Если бы в этом стихе Слово было бы с маленькой буквы,то этот стих имел бы глупый смысл.

Как у людей что ли,первое слово папа,или мама.

 

В каком ещё оригинале,оригинал у меня в руке,а ваш интернет мусорная яма,где любой может выложить что угодно.

 

взгляните на древние свитки

какими буквами они написаны

свитки в музеях

а у вас в руках современные копии

[Jesus-Fizik]

6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; Мар.16,20; Деян.19,1

7 поэтому и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий.

8 Насаждающий же и поливающий – одно; но каждый получит свою награду по своему труду.

 

Вы же не будете утверждать

что Павел и Аполлос один и тот же человек?

 

Вы опять всё напутали.

Я ответил на вопрос:  теперь ответьте, пожалуйста, на мой вопрос - за что казнили Иисуса?

 

33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

(Иоан.10:32,

[Gosha2014]

 

Вы опять всё напутали.

Я ответил на вопрос:  теперь ответьте, пожалуйста, на мой вопрос - за что казнили Иисуса?

 

33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

(Иоан.10:32,

 

мой ответ выше

хотели его побить иудеи

но факт состоит в том

что распяли его римляне

по каким причинам распинали римляне людей

я тоже написал

[Jesus-Fizik]

Вы плохо знакомы с историей

его распяли римляне

римляне по религиозным причинам никого не распинали

у них свобода была вероисповедания

такая казнь как распятие применялось ими к мятежникам

к тем кто посягался на власть

Иисус назвал себя Мессией

Царем Иудейским

для них этого было достаточно

они видели в нем угрозу бунта,восстания

 

Какая история,о чём вы говорите,мне достаточно Библии.

 

29 Пилат вышел к ним и сказал: в чем вы обвиняете Человека Сего?

30 Они сказали ему в ответ: если бы Он не был злодей, мы не предали бы Его тебе.

31 Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого, -

(Иоан.18:29-31)

 

Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь.

 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; 

 

Иисус не называл Себя иудейским царём.

 

33 Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский?

34 Иисус отвечал ему: от себя ли ты говоришь это, или другие сказали тебе о Мне?

(Иоан.18:33,34)

 

38 Пилат сказал: я никакой вины не нахожу в Нем.

(Иоан.18:38)