Jump to content
Zaman.

В Небе Над Украиной Сбит Самолёт. Часть - 5

Recommended Posts

В Кремле решили отойти в деле сбитого "Боинга" на следующую линию обороны


Как и было многократно предсказано, в Кремле решили отойти в деле сбитого малазийского боинга MH-17 на следующую линию обороны. Ну а что: международное следствие фактически закончено, близится день официальной публикации, надо ж с этим что-то делать. Не сидеть же просто сложа руки и языки, - в ожидании всемирного позора.


Теперь - признаем, что это был "Бук". Вот тут признаем, в виде "доклада экспертов - военных инженеров": http://www.novayagaz...ests/68332.html


Да "Бук". Конечно. А как же. Мы никогда и не отрицали. Кто ж мог этого не знать. Всем же давно известно. Ясно даже и ежу. И всякий - кто скажет что-нибудь иное, тот "дурак и не на своем месте".


Ну и что? Ну и что, что "Бук"- то? 


http://echo.msk.ru/b...o/1543584-echo/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bild назвала снимки из российского доклада об MH17 поддельными

Немецкая ежедневная газета Bild утверждает, что спутниковые снимки из доклада российских инженеров военно-промышленного комплекса о сбитом «Боинге», опубликованного «Новой газетой», являются поддельными. Исследование опубликовано на сайте газеты в пятницу, 8 мая.

Фото: Dominique Faget / AFP / Getty Images

Снимки из доклада Bild сравнивает с материалами, сделанными «крупнейшим в мире поставщиком спутниковых снимков» — Google Earth. 

На снимке №5 из доклада военных экспертов, сделанном, как утверждается, в день крушения «Боинга», 17 июля 2014 года, показаны два украинских «Бука».

5407ba5784e69ad2098a2f386184e5eb.jpg

На снимке №6, сделанном на следующий день, «Буков» на поле уже нет.

136cb0c081f8b2da444a5d084a38c196.jpg

Ракета «земля — воздух», сбившая «Боинг», как утверждается, была запущена из деревни Зарощенское, расположенной в 16 километрах к юго-западу от места крушения. На момент крушения эта территория контролировалась украинской армией.

Как отмечает Bild, крайне маловероятно, что российский военный спутник именно в это время фотографировал это место. Кроме того, на снимке Google Earth от 16 июля 2014 года показаны другие контуры ландшафта. Это говорит о том, что снимок из доклада, доказывающий наличие украинских «Буков» на этой территории, был сделан не 17 июля 2014 года и приведен в докладе как фальшивое «доказательство».

«Новая газета» 5 мая опубликовала «строго конфиденциальный» документ «Результат экспертной оценки по факту расследования авиакатастрофы Boeing-777 (рейс МН17) 17.07.2014 г. на Юго-востоке Украины». Это доклад, который подготовили российские инженеры военно-промышленного комплекса (в том числе и того научно-производственного объединения, которое проектирует и выпускает «Буки»). Экспертизу, как сообщалось, направят голландским специалистам, ведущим расследование.

http://tvrain.ru/art...ob_mh17-387025/

Share this post


Link to post
Share on other sites

MH 17-ABSCHUSS|BILD entlarvt falsche 
Satellitenaufnahme Russische Militärkreise räumen Abschuss durch Buk-M1-Rakete ein, aber beschuldigen die Ukraine – mit gefälschten „Beweisen“

9.bild.gif

Satellitenaufnahmen vom Tag vor und vom Tag nach dem Abschuss von MH 17 lassen nur einen Schluss zu: Das angebliche „Beweisfoto" kann NICHT am 17. Juli 2014 entstanden sein

Foto: www.novayagazeta.ru, Google
08.05.2015 - 10:16 Uhr
  • VON JULIAN RÖPCKE

An diesem angeblichen Beweisfoto ist etwas faul... 

Die kreml-kritische russische Zeitung „Novaya Gazeta“ hat einen „geheimen Bericht“zum Absturz der Boeing 777 der Malaysia Airlines am 17. Juli 2014 über der Ostukraine veröffentlicht.

Das Passagierflugzeug war mit 298 Menschen an Bord auf dem Weg von Amsterdam nach Kuala Lumpur über dem Krisengebiet Donbass von einer Rakete abgeschossen worden.

Laut dem Expertenbericht von russischen Raketenbauingenieuren und Militärexperten war es aller Wahrscheinlichkeit nach eine Boden-Luft-Rakete „Buk-M1“, die den Absturz von Flug MH17 verursacht hat. Internationale Experten haben dies längst vermutet.

ABER: Während der Bericht eine frühere russische Darstellung einen Abschusses durch einen ukrainischen Militärjet widerlegt, beschuldigt er weiterhin die ukrainische Armee. Sie soll nach Darstellung der russischen Experten die Buk-Rakete abgeschossen haben.

Vergrößern3,w=559,c=0.bild.jpgSo berichtete die kreml-kritische russische Zeitung „Novaya Gazeta“ über den angeblichen neuen Beweis für die Verantwortung der Ukraine
Foto: www.novayagazeta.ru

 

Die angeblichen Beweise

 

Die Einschusslöcher in den Wrackteilen der Boeing 777 legten nach russischer Darstellung den Schluss nahe, dass die Rakete aus dem Dorf Saroschtschenske, 16 Kilometer südwestlich der Absturzstelle, abgefeuert wurde. Dieses Dorf wurde zum Zeitpunkt des Abschusses von der ukrainischen Armee kontrolliert.

Damit nicht genug. Der Bericht legt Satellitenbilder des russischen Militärs vor, die just am Tag des Abschusses von MH17 entstanden sein sollen.

Das erste Bild zeigt zwei ukrainische Buk-M-Raketensysteme, die nahe einer Kreuzung stehen. Zum Vergleich wird eine weitere Satellitenaufnahme vom Folgetag gezeigt, die das Feld leer darstellt.

Vergrößern2,w=559,c=0.bild.jpgAuf der Aufnahme von Google am 16. Juli 2014 sind Boden-Muster zu erkennen, die sich auch auf der russischen Satelliten-Aufnahme vom 18. Juli wiederfinden
Foto: Google
Vergrößern2,w=559,c=0.bild.jpgDiese Aufnahme, die nach russischer Darstellung zwei ukrainische BUK-Raketensysteme zeigen, weist deutlich abweichende Landschaftskonturen zu den beiden anderen Fotos auf
Foto: www.novayagazeta.ru
Vergrößern3,w=559,c=0.bild.jpgAuf der russischen Satelliten-Aufnahme vom 18. Juli sind die Landschaftsmerkmale der Google-Aufnahme vom 16. Juli wiederzuerkennen
Foto: www.novayagazeta.ru

 

Das spricht dagegen

 

Abgesehen davon, dass es extrem unwahrscheinlich ist, dass ein russischer Militärsatellit zu genau diesem Zeitpunkt diesen Ort fotografierte, zeigen BILD-Recherchen, dass es sich bei der Aufnahme vom Tag des Abschusses um eine Fälschung handeln dürfte.

Zufällig hat der weltweit größte Anbieter von Satellitenbildern Google Earth sein Bildmaterial am 16. Juli 2014, also am Tag vor dem Abschuss, aktualisiert.

Vergrößern1,w=559,c=0.bild.jpgBrennende Wrackteile der Boeing 777. Die Wucht der Explosion war enorm: Rumpfteile, Ladung und Gepäck wurden auf einer Fläche von 50 Quadratkilometern verteilt
Foto: dpa

Sie zeigen unverwechselbare Konturen der Vegetation sowie des nahe gelegenen Ackers zu diesem Zeitpunkt und an diesem Ort. Gleiche Konturen weist die russische Satellitenaufnahme vom 18. Juli (dem Tag nach der Katastrophe) auf.

Die angebliche Aufnahme vom Tag des Abschusses, die auch die ukrainischen Raketensysteme darstellen soll, weist hingegen ganz andere Konturen auf. Sie ist daher mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht am 17. Juli 2014 entstanden – und wäre damit als gefälschter „Beweis“ entlarvt.

Vergrößern3,w=559,c=0.bild.jpgEin Foto des Cockpits der zerstörten Boing 777. Russische Experten behaupten, auch die Einschusslöcher weisen auf einen Abschuss der Buk-M-Raketen von ukrainischem Gebiet hin
Foto: www.novayagazeta.ru

 

Entstand die Fälschung im Staatsauftrag?

 

Diese Enthüllung wäre brisant. Zeigt sie doch, dass die Satellitenaufnahme, sollten sie wie in dem Zeitungsbericht behauptet vom russischen Verteidigungsministerium stammen, gefälscht wurde, um der Ukraine die Schuld für den Tod von 298 Menschen zuzuschieben.

Allerdings ist es nicht die russische Ermittlungsbehörde selbst, die den Bericht veröffentlicht hat, sondern die „Kreml-kritische“ Zeitung „Novaya Gazeta“.

Vergrößern2,w=559,c=0.bild.jpgDem Zeitungsbericht zufolge rückt Russland vom abstrusen Vorwurf ab, MH 17 sei von einem ukrainischen Kampfjet abgeschossen worden
Foto: www.novayagazeta.ru

Wurde diese Zeitung womöglich bewusst ausgewählt, um die eigene Version der Dinge durch ein anscheinend unabhängiges Medium an die Öffentlichkeit zu bringen? Vieles deutet darauf hin. Russische Staatsmedien wie die Agentur Interfax veröffentlichten den Bericht mit Bezug auf die kremlkritische Zeitung noch am selben Tag.

Auch westliche Medien stürzen sich auf den „den Rebellen widersprechenden“ Bericht, der aber weiterhin jede Schuld für den Abschuss der ukrainischen Regierung zuweist.

Da der neue offizielle russische Bericht genauso mit gefälschten Beweisen arbeitet wie ältere russische Darstellungen der Geschehnisse, deutet nun noch mehr auf die Verantwortung der russischen Seite für den Abschuss hin.

 

http://www.bild.de/p...61842.bild.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Австралии показали фильм, где доказывается, что рейс MH–17 сбили российские военные

 

 

С интересом посмотрел вышедший сегодня на австралийском телевидении фильм из цикла передач "60 минут" о собственном расследовании причин крушения рейса MH–17 в небе Донецка. Фильм из двух частей можно посмотреть онлайн здесь: http://sixtyminutes....videoindex.aspx

Казалось бы, никаких новых фактов австралийские журналисты не представили. Но поражает эмоциональность подачи материала. И то, что журналисты, реально рискуя жизнью, сами проехали по пути следования российского Бука из Курска до города Снежное и обратно в Россию. Побывали они даже на точке запуска ракеты. Эту точку, по их словам, им удалось вычислить с помощью технологий XXI века — геопозиционирования по геометкам на снимках следа запуска ракеты. Интересный момент, когда их задержали "ополченцы" кавказской внешности на блок–посту, обнаружив у них скрытые камеры. Но одну камеру террористы не обнаружили, и она всё сняла. Ещё интересный момент: зачем–то под Снежным был блок–пост террористов, хотя это их глубокий тыл. Судя по всему, блок–пост был нужен для того, чтобы не допускать к месту запуска любопытствующих иностранцев.

Завершающую фразу фильма ведущий произносит на фоне наплывающего портрета Путина (на КДПВ):

"Первостепенная ответственность за гибель беззащитного гражданского самолёта и тридцати восьми граждан Австралии лежит не на тех молодых российских военнослужащих, которые запустили ракету по самолёту, а на человеке, который отправил их туда, человеке, который, вне сомнения, никогда не предстанет перед судом за это преступление."

P.S. Скоро к этому фильму сделают субтитры на русском языке, ссылку опубликую здесь же.

P.S.#2. Если кто–то пропустил публикацию о расследовании международной расследовательской группы Bellingcat, то с ней можно ознакомиться здесь:"Бук", точка сборки
 

Edited by Zaman.

Share this post


Link to post
Share on other sites

B4SWL4MIcAA677X1.jpg

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

МН17: Германия знала об опасности. "Воздушное пространство надо было закрывать" b.gif

b.gif
513310_20150427171830.jpg

 

Власти ФРГ знали об опасности обстрелов самолетов над Донбассом еще до катастрофы малайзийского "Боинга", пишет немецкое издание. Юрист, представляющий интересы жертв авиакатастрофы, заявил, что "катастрофу можно было предотвратить".

Перед крушением малайзийского "Боинга" на востоке Украины правительству Германии было известно о вероятности обстрелов гражданских самолетов над Донбассом, однако оно не предупредило об этом авиакомпании, сообщают журналисты Süddeutsche Zeitung Ханс Ляйендекер, Демиан фон Остен, Ральф Хэтте со ссылкой на секретные данные министерства иностранных дел ФРГ.

Как говорится в совместном расследовании издания и телекомпаний WDR и NDR, в телеграфном отчете МИД ФРГ всего за два дня до катастрофы - 15 июля 2014 года - сообщалось, что ситуация на востоке Украины "вызывает очень серьезные опасения". Поводом для беспокойства, говорилось в документе, предназначенном исключительно для внутреннего пользования, стал сбитый на высоте более 6 тыс. метров украинский военно-транспортный самолет Ан-26.

Уничтожение самолета на такой высоте было, по мнению военных экспертов, "явным признаком того, что риску быть сбитыми подвергались и другие самолеты, летающие на больших высотах, в том числе и гражданские лайнеры". Более того, на риски для гражданской авиации в небе над Донбассом неоднократно указывала правительству и Федеральная разведывательная служба Германии (BND).

Обычно власти незамедлительно информируют авиаперевозчиков об изменении ситуации с безопасностью, однако на сей раз, подчеркивает издание, это произошло только после инцидента с малайзийским "Боингом". "Факт заключается в том, что власти не предоставляли нам какой-либо информации перед 17 июля", - заявили в авиакомпании Lufthansa. Только по чистой случайности, говорится в статье, в тот день не был сбит самолет немецкой авиакомпании Lufthansa, пересекший воздушное пространство над Восточной Украиной всего за 20 минут до MH17.

МИД Германии, как добавляет Süddeutsche Zeitung, пока что не дает каких-либо комментариев относительно ответственности за нераспространение информации. Министерство транспорта ФРГ ответило на запрос, что "до крушения рейса MH17 правительство Германии не располагало информацией о возросшей опасности гражданских рейсов над территорией Украины". В самом правительстве ФРГ себя оправдывают тем, что изначально в BND исходили из того, что военно-транспортные самолеты на востоке Украины были сбиты из переносных зенитно-ракетных комплексов. Как посчитали там уже после трагедии малайзийского "Боинга", это было ошибкой. Правительству ФРГ следовало признать еще до катастрофы, что на востоке Украины применяли высокоточные зенитные комплексы вроде ЗРК "Бук".

Между тем в другом материале Süddeutsche Zeitung, опубликованном под заголовком "Воздушное пространство надо было закрывать", юрист в области воздушного права Эльмар Гимулла, представляющий интересы жертв авиакатастрофы в небе над Донбассом, заявил, что "катастрофу можно было предотвратить".

WDR, NDR и Süddeutsche Zeitung на протяжении нескольких месяцев вели собственное расследование катастрофы MH17, в ходе которого они встретились с большим числом политиков, свидетелей, экспертов, сотрудников спецслужб, родственников погибших и ополченцев, и пришли к выводу, что "лайнер был сбит разработанным в Советском Союзе в 1970-е годы комплексом Бук- М1". "В пользу этой версии говорит абсолютно все", - пишет издание.

"Нет никаких сомнений, что "Боинг" был обстрелян с территории, контролируемой сепаратистами, - подчеркивает Süddeutsche Zeitung. - Но, скорее всего, стрелявшие не знали, что они наводят ракету на пассажирский самолет". Сразу после того, как самолет был сбит, пророссийские мятежники начали хвастаться в интернете, что они сбили украинский военно-транспортный самолет.

Однако куда сложнее ответить на вопрос о том, лежит ли ответственность за катастрофу исключительно на одной стороне. И тут ответ - скорее нет, говорится в статье.

Так, многие эксперты указывают, что Украина сама должна была закрыть свое воздушное пространство, но не сделала это, поскольку пролеты гражданских лайнеров приносят деньги казне и, если бы Киев, находившийся в шаге от банкротства, пошел на это, ущерб, по предварительной оценке, мог составить от 0,5 до 2 млн долларов в день, пишет Süddeutsche Zeitung.

Что же касается происхождения зенитно-ракетного комплекса Бук-М1, то BND, ранее придерживавшаяся мнения, что сепаратисты стреляли из захваченного у украинской армии комплекса, пересмотрела свою точку зрения: сейчас разведка считает, что комплекс был доставлен из России.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По выделенному - не о себе ли говорите?

Короче, вы находитесь в плену ненависти и стереотипов.

Дискутировать с вами бесполезно.

Всего доброго.

Естественно есть  ненависть к  тем кто убивает людей. Вы  можете  их поддерживать  это дело  воспитания и мировоззрения.

Вот когда  завтра опубликуют официальные  итоги расследования,  если вы  не появитесь  здесь  со  словами осуждения  я   напишу в  ваш  адрес  то что считаю  нужным. Аривидерчи 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Естественно есть ненависть к тем кто убивает людей. Вы можете их поддерживать это дело воспитания и мировоззрения.

Избирательная какая-то у вас ненависть. Ненависти к тем, кто заживо сжег людей в Одессе у вас нет. Ненависти к тем, кто расстреливал женщин и детей на Донбассе у вас нет. А вот к тем, кто сбил самолет - есть. Хотя самолет мог быть сбит по ошибке, по неосторожности, хоть одной стороной, хоть другой, а в Одессе и Донбассе - никакой ошибки, все происходило продуманно и целенаправленно. Тем не менее, вас это не волнует и не возмущает, и никакого сострадания к погибшим вы не испытываете.

Вот когда завтра опубликуют официальные итоги расследования, если вы не появитесь здесь со словами осуждения я напишу в ваш адрес то что считаю нужным. Аривидерчи

А если все окажется не так, как вы предполагаете и даже уверены - появитесь ли вы тут со словами осуждения? Большой вопрос.

Давайте лучше не будем торопиться с выводами и дождемся окончания расследования. Хотя мой жизненный опыт и наблюдения подсказывают мне, что внятный ответ на вопрос о том, кто же сбил самолет, мы получим еще не скоро. Однако посмотрим.

Edited by M.Qurbanlı
  • Upvote 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

.................

Давайте лучше не будем торопиться с выводами и дождемся окончания расследования. Хотя мой жизненный опыт и наблюдения подсказывают мне, что внятный ответ на вопрос о том, кто же сбил самолет, мы получим еще не скоро. Однако посмотрим.

 

Если вообще получим, судя по всему правда о сбитом боинге  уже стала предметом торга.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если вообще получим, судя по всему правда о сбитом боинге  уже стала предметом торга.

Вот и я о том же.

  • Upvote 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Избирательная какая-то у вас ненависть. Ненависти к тем, кто заживо сжег людей в Одессе у вас нет. Ненависти к тем, кто расстреливал женщин и детей на Донбассе у вас нет. А вот к тем, кто сбил самолет - есть. Хотя самолет мог быть сбит по ошибке, по неосторожности, хоть одной стороной, хоть другой, а в Одессе и Донбассе - никакой ошибки, все происходило продуманно и целенаправленно. Тем не менее, вас это не волнует и не возмущает, и никакого сострадания к погибшим вы не испытываете.

Так на Донбассе кого убивают, а в самолете кто летел?

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так на Донбассе кого убивают, а в самолете кто летел?

Да. И это, между прочим, тоже вопрос мировоззрения и воспитания.

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да. И это, между прочим, тоже вопрос мировоззрения и воспитания.

Это вопрос справедливости.

Естественно самолет сбит по ошибке. Ни одна сторона не стала бы сбивать нейтральный пассажирский самолет.

Люди сгорели в Одессе тоже не специально.

Но моя ненависть перевешивает к тем более ответственен в развязывании конфликта.

Кто отправил боевиков, кто их вооружил. Кто разогревает ненависть по Тв и доверчивые люди едут умирать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но моя ненависть перевешивает к тем более ответственен в развязывании конфликта.

Кто отправил боевиков, кто их вооружил. Кто разогревает ненависть по Тв и доверчивые люди едут умирать.

Если мы начнем выяснять, кто более ответственен за развязывание конфликта, мы увязнем в непродуктивном споре, который длится вот уже полтора года. Думаю, не стоит этого делать.

 

А насчет боинга - подождем результатов. Надеюсь, они все-таки появятся.

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Судьба «Боинга» в твитах из «ДНР»

 
 
D7602858-4FC9-4B08-A6DA-5ACB8776F48A_w26
Место крушения малайзийского "Боинга" на востоке Украины, 17 июля 2014 года

 

Вгодовщину катастрофы малайзийского "Боинга" на востоке Украины Арик Толер, американский аналитик, участник проектаBellingcat, о деятельности которого Радио Свобода уже рассказывало, опубликовал анализ записей в социальных сетях, сделанных главным образом пользователями, живущими в районе трагедии, в тот день, когда она произошла, – 17 июля 2014 года. С разрешенияBellingcat мы публикуем русский перевод этого аналитического обзора.

Сразу после того, как был сбит "Боинг", следовавший рейсом МН17, появилось множество версий случившегося – со стороны России, пророссийских сепаратистов, действующих на востоке Украины, и западных стран. Журналисты и следователи собрали многочисленные свидетельства очевидцев, которые соответствуют как украинской ("Боинг" был сбит зенитно-ракетным комплексом "Бук", находившимся к югу от города Снежное), так и российской ("Боинг" был сбит украинской стороной – либо истребителем Су-25, либо собственным "Буком", располагавшимся, скорее всего, упоселка Зарощенское) версии. Однако наиболее прямой и непосредственной информацией можно считать не интервью, взятые спустя недели и даже месяцы после случившегося, а записи в социальных сетях, сделанные утром и днем 17 июля 2014 года – непосредственно перед падением "Боинга" и сразу после него, до того, как стало ясно, что жертвами этого бессмысленного акта стали почти 300 невинных людей.

В этой статье мы анализируем доступные записи на различных аккаунтах в социальных сетях, которые подтверждают существование, расположение и примерный график перемещения ЗРК "Бук" на территории, контролируемой сепаратистами, и сообщения местных жителей, говорящие о запуске ракеты ЗРК "Бук". Эти сообщения появились сразу после 16:20 киевского времени, когда произошла катастрофа "Боинга". Хотя первоначальные свидетельства очевидцев не могут считаться стопроцентно надежной информацией, в этих не зависящих друг от друга сообщениях имеются ясные и однозначные указания, свидетельствующие в пользу того предположения, что катастрофа МН17 произошла в результате запуска ракеты ЗРК "Бук" с территории, подконтрольной сепаратистам.

Вот приблизительный график передвижения ЗРК "Бук", с помощью которого предположительно был сбит "Боинг":

1. Покинул Донецк по трассе Н21 примерно в 10:45 (здесь и далее время киевское).

2. Проследовал по трассе Н21 через Зугрэс и Шахтерск в направлении Тореза между 11 и 12 часами.

3. Проехал через Торез в восточном направлении между 12:00 и 12:45.

4. Прибыл в Снежное приблизительно в 13:00.

5. ЗРК "Бук" снят с грузовика "Вольво" в Снежном, после чего покинул Снежное, двигаясь на юг – между 13:30 и 14:30.

6. "Боинг" сбит в 16:20.

Донецк и Шахтерск

Многие твиты, касающиеся "Бука" (или по меньшей мере крупной единицы боевой техники, которая могла быть "Буком"), были сделаны пользователем @666_mancer. Этот популярный юзер, вероятно, лично не видел описываемые им события, но собирал свидетельства очевидцев с других аккаунтов и делал их перепост у себя. Таким же образом действовал и юзер @WowihaY, который больше не живет в Торезе, но собирает свидетельства местных жителей. Размещение информации о передвижениях сил сепаратистов на собственном аккаунте в соцсетях может быть небезопасным для очевидца, но вполне приемлемым для анонимного юзера или человека, не живущего непосредственно на месте событий. Кроме того, в этих твитах неоднократно используется хэштэг #Stopterror (#Стоптеррор), предназначенный для информирования украинских военных о перемещениях сепаратистов, т.е. речь идет о сборе разведывательной информации местными жителями.

DACD2B26-AD56-424D-B470-684E0E7F3532_w64

 

042A068A-114D-4BC9-AEAE-3A2A589C4E28_w64

 

E0D5CD03-0710-4CB4-B28D-0CD4CA34FE1A_w64

 

F8B65FEB-14F2-4BA2-8D38-C4684FFCD0B1_w64

 

52EF4D5A-0EBE-458E-9211-4F9FCD91FD51_w64
0F28F8AA-139F-47D9-AA99-67203DDB1993_w64

Торез и Снежное

FA56F503-063E-4882-B4AF-EF5C18EF25F7_w64

 

51548CC2-D163-4675-84EE-98405D6268AA_w64

 

E7EB4856-3D2A-470E-B112-E4F57818F3E9_w64

Ракета

1D7089D6-5090-435A-B483-EF51E9FDF5DE_w64

Ниже – реакции на эту запись:

AA38D416-6682-49A0-AC10-A2934BCE5863_w64

Жительница Снежного (сторонница сепаратистов) по имени Оля Кривошеенко слышала звук, похожий на звук выпущенной ракеты, перед тем, как был сбит МН17. Позднее в ветке обсуждения она говорит, что хорошо, если был сбит украинский самолет, поскольку он летел бомбить Снежное – как это уже было несколькими днями ранее.

D97236EB-3A3A-42C8-88D2-19D206C9F420_w64

Сергей Петров, также житель Снежного, не проявляющий явных идеологических симпатий (за исключением любви к футболу), описывает нечто весьма похожее на запуск ракеты.

D50741A3-B76B-42F3-B746-C8FA91FB4BC1_w64

Вот запись другого местного жителя, сторонника сепаратистов:

519868E9-D910-484C-B2E5-A05C7A0D0256_w64

Ирина Щербакова, еще одна жительница Снежного, симпатизирующая сепаратистам, сообщает, что видела запуск ракеты – сразу перед тем, как упал МН17:

F5C3CEB5-CFE5-403D-8BD0-C1292A187587_w64

 

0B05FF6D-89C7-4E39-8462-F9930873BE84_w64

Разное

Есть также два сообщения юзера "Ванек Самарский", бойца сепаратистских формирований, жителя Снежного. Его настоящее имя – Иван Кривобедрый. Сообщения, вероятно, имеют отношение к катастрофе "Боинга", они написаны сразу после его падения. Однако контекст в данном случае неясен:

62439831-7A72-4FC9-B7CD-84F822BCD386_w64

Использованное слово "пушка" весьма многозначно и может обозначать самые разные виды оружия – от артиллерийских орудий XVIII века до целого спектра современных вооружений, включая зенитные орудия и даже установки для запуска ядерных ракет. Руслан в своем комментарии употребляет местоимение "она", что вполне может относиться к ракете. Упоминаемые "4-я" и "восьмая" – это почти наверняка 4-я и 8-я шахты. 8-я расположена непосредственно в Снежном, 4-я – в деревне Реновка, к югу от города. Когда "Ванек" говорит о "4-й" он, однако, не обязательно имеет в виду именно шахту, поскольку местные жители называют "четвертой" или "Четвертой шахтой" весь прилегающий к ней район (в качестве примеров см. посты:1234).

9B63CBF7-8424-4367-BD68-D80E7DFFF222_w64

Эту запись "Ванек" (Иван Кривобедрый) сделал спустя 12 минут после его предыдущего поста о "пушке" в районе 4-й шахты.

А вот самое известное сообщение, касающееся МН17. Оно появилось в группе "Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича" в сети "ВКонтакте". Это не пост, размещенный самим Игорем Стрелковым (Гиркиным), а скорее его "фан-клубом" на основании сообщений с мест. Сразу после того, как стало ясно, что сбит пассажирский самолет, а не военно-транспортный Ан-26, сообщение было удалено.

19CE29FF-FECE-4A08-B8F9-E5DB2BBD4F6D_w64

Заключение

Хотя каждое из приведенных выше сообщений не может рассматриваться как окончательное доказательство, в совокупности они дают общую картину, вполне совпадающую с широко распространенной версией событий 17 июля. Утром того дня ЗРК "Бук" размещался в Донецке, затем был перевезен в восточном направлении, через Шахтерск и Торез (через этот город он проследовал примерно в 12:10) и днем оказался к югу от Снежного. Именно из этого района была непосредственно перед падением "Боинга" выпущена ракета, которую видели и слышали местные жители, сочувствующие сепаратистам.

В течение года аналитики множество раз изучали события 17 июля – в том числе расследуя ход различных расследований катастрофы, не исключая и откровенную фальсификацию доказательств. Хотя большая часть этой аналитической работы была качественной и полезной, в действительности для того, чтобы понять истинную причину трагедии МН17, не нужно ходить далеко. Достаточно почитать свидетельства жителей Донбасса, оставленные ими 17 июля 2014 года.  

Радио Свобода

Share this post


Link to post
Share on other sites

МИД Украины заявил, что итоги расследования крушения MH 17 будут засекречены

 

Заместитель министра иностранных дел Украины по вопросам евроинтеграции Елена Зеркаль сегодня сообщила, что уголовное расследование по делу о крушении Boeing 777 в Донбассе продолжается.

 

«Расследование является закрытым и конфиденциальным, и его результаты не будут представлены на публичное обсуждение», — отметила Зеркаль.

 

В состав международной следственной группы вошли представители правоохранительных органов Украины, Нидерландов, Бельгии, Австралии и Малайзии. Мандат на её работу был продлён до 7 февраля 2016 года, передаёт РИА Новости.

 

источник

 

:thinking:

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Засекречивание результатов расследования по крушению MH17 неприемлемо – адвокат

Считаю неприемлемым, если наши клиенты не будут полностью проинформированы о результатах расследования, заявил адвокат семей погибших в авиакатастрофе Джон Бир.

 

МОСКВА, 23 июл — РИА Новости. Засекречивание результатов официального международного расследования по делу о крушении рейса MH17 на востоке Украины неприемлемо для родственников жертв катастрофы, заявил агентству Sputnik адвокат семей погибших Джон Бир в четверг.

 

Ранее Украина сообщила, что результаты уголовного расследования крушения малайзийского Boeing международной следственной группой не будут доступны для публичного обсуждения.

 

В то же время, представитель Совета безопасности Нидерландов, под руководством которого проходит международное расследование обстоятельств катастрофы, Сара Ферной, заявила РИА Новости, что окончательный доклад по причинам крушения будет опубликован онлайн и будет доступен всем желающим с ним ознакомиться.
 

источник

 

Это уже получше. 

Edited by M.Qurbanlı
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ветераны разведки США потребовали от Барака Обамы опубликовать отчёт спецслужб о крушении MH 17

 

Группа ветеранов американской разведки призвала президента США Барака Обаму незамедлительно опубликовать отчёт спецслужб о крушении малайзийского Boeing на востоке Украины в июле прошлого года. В письме, под которым подписались в том числе бывшие высокопоставленные сотрудники АНБ, содержался призыв прекратить бездоказательные обвинения в адрес России и привести реальные материалы дела. По мнению бывших разведчиков, отказ опубликовать данные может говорить о том, что крушение было спланировано Киевом или третьей стороной.

 

Ветераны разведки США потребовали от Барака Обамы опубликовать отчёт спецслужб о крушении MH 17. Бывшие сотрудники американской разведки обнародовали письмо, в котором они призвали президента США Барака Обаму опубликовать отчёт спецслужб о крушении рейса MH 17 в Донбассе и прекратить выдвигать обвинения, основываясь на сообщениях из социальных сетей. Об этом пишет агентство Sputnik.

 

«Правительство США сделало краткие доклады, основанные на сообщениях из социальных сетей и других подобных источников, обвиняя ополченцев Донбасса и Россию. Но когда дело дошло до настоящей разведки, оно вдруг замолчало», — говорится в меморандуме ветеранов.

 

В письме отмечается, что напряжённость в отношениях между Вашингтоном и Москвой из-за Украины и так довольно быстро движется к «опасной точке». По мнению бывших сотрудников разведки, не последнюю роль играет то, как американской общественности преподносят Россию в контексте катастрофы MH 17. Но бездоказательные обвинения наносят вред двусторонним отношениям, отмечают они.

 

Публичный доклад голландских властей о причинах крушения Boeing будет представлен в октябре текущего года, однако его проект, по некоторым данным, уже находится в руках правительства Соединённых Штатов, пишут ветераны.

 

«Возможно, крушение самолёта было осознанно организовано Киевом или одним из украинским олигархов, чтобы втянуть антикиевские силы и Россию в кровопролитную войну», — говорится в меморандуме.

 

«Если правительство США знает, кто организовал атаку на самолёт — оно должно представить доказательства. Если нет — то должно заявить об этом», — подытожили разведчики.

 

Меморандум подписан 16 экс-сотрудниками американских спецслужб, включая таких бывших высокопоставленных офицеров АНБ США, как Уильям Бинни и Томас Дрэйк.

 

источник

Edited by M.Qurbanlı
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

людиии у меня билет в руках на украину, г львов а отдуда на машине в трускавец

страшно стало

как сейчас там?

Share this post


Link to post
Share on other sites

МИД Украины заявил, что итоги расследования крушения MH 17 будут засекречены

 

Заместитель министра иностранных дел Украины по вопросам евроинтеграции Елена Зеркаль сегодня сообщила, что уголовное расследование по делу о крушении Boeing 777 в Донбассе продолжается.

 

«Расследование является закрытым и конфиденциальным, и его результаты не будут представлены на публичное обсуждение», — отметила Зеркаль.

 

В состав международной следственной группы вошли представители правоохранительных органов Украины, Нидерландов, Бельгии, Австралии и Малайзии. Мандат на её работу был продлён до 7 февраля 2016 года, передаёт РИА Новости.

 

источник

 

:thinking:

 

Торг состоялся...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Торг состоялся...

Ага . источник мусор , впрочем как  всегда 

 

Пять стран призвали ООН немедленно создать трибунал по Boeing

Министры иностранных дел Украины, Малайзии, Австралии, Нидерландов и Бельгии призвали Совет безопасности ООН срочно создать трибунал по крушению пассажирского Boeing на востоке Украины

 

Открытое письмо с призывом к ООН срочно создать трибунал по крушению малайзийского лайнера на востоке Украины опубликовано 24 июля на сайте газеты Financial Times. Его подписали главы МИД Украины Павел Климкин, Нидерландов — Берт Кундерс, Австралии — Джули Бишоп, Бельгии — Дидье Рейндерс и Малайзии — Аниф Аман.

«Теперь, когда прокурор дал понять, что независимое международное расследование может быть закончено до конца этого года, наши страны попросили Совет безопасности ООН быстро создать международный уголовный трибунал в соответствии с главой VII Устава ООН, чтобы судить тех, кто ответственен за это преступление», — говорится в письме.

С идеей международного трибунала первыми выступили Нидерланды, подданные которых составили большинство жертв катастрофы. 14 июля 2015 года Малайзия, граждане которой управляли разбившимся самолетом, внесла в Совет безопасности ООН резолюцию о создании трибунала для установления виновных в гибели лайнера.

Россия выступила против создания трибунала. По словам российского президента Владимира Путина, подобная мера является «преждевременной и контрпродуктивной». 20 июля Россия внесла в Совбез свой проект резолюции по Boeing. В документе предлагается привлечь к расследованию новую сторону и выражаются сомнения в объективности текущего расследования «из-за проблем с прозрачностью при его организации и методами работы, которые могут негативно повлиять» на его итог.

Точная дата рассмотрения в Совбезе резолюций в связи с крушением малайзийского самолета пока неизвестна. Осведомленный дипломатический источник в штаб-квартире ООН ранее сообщил ТАСС, что голосование отложено до конца июля. «Ориентировочная дата — 27 июля», — сказал собеседник агентства.

Расследование гибели самолета ведет Совместная группа под руководством Госпрокуратуры и Минюста Нидерландов. В середине июня следователи направили заинтересованным сторонам предварительную версию отчета о расследовании, который в окончательном варианте будет опубликован в октябре 2015 года.

Представитель Госпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн рассказал агентству Интерфакс, что следствие пришло к выводу, что лайнер был сбит ракетой, но не установило, кем и откуда она была выпущена. В западных СМИ, ознакомившихся с документом, утверждалось, что у следствия имеются данные, указывающие на причастность к падению самолета пророссийских ополченцев.

Рейс MH-17, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года на востоке Украины. Жертвами катастрофы стали 298 пассажиров и членов экипажа. Обломки самолета упали в районе боевых действий между пророссийскими ополченцами и украинской армией. Обе стороны обвиняют друг друга в гибели самолета. 

Подробнее на РБК:

http://top.rbc.ru/politics/24/07/2015/55b201de9a7947347f25d442

 

Подробнее на РБК:

http://top.rbc.ru/politics/24/07/2015/55b201de9a7947347f25d442

 

Подробнее на РБК:

http://top.rbc.ru/politics/24/07/2015/55b201de9a7947347f25d442

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 у меня билет в руках на украину

как сейчас там?

клёво

нет скинов, гопников, нациков

их лежбище в РФ, почва  благодатная

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ Открытое письмо глав МИД Украины, Нидерландов, Австралии, Бельгии и Малайзии опубликовано в пятницу, 24 июля, на сайте газеты Financial Times.

 
"Наши страны попросили Совет безопасности ООН срочно создать международный уголовный трибунал в соответствии с главой VII Устава ООН, чтобы судить тех, кто ответственен за это преступление", — подчеркивается в письме.
 
Представители пяти стран считают, что подобный формат обеспечит наивысший уровень прозрачности и беспристрастности при расследовании причин авиакатастрофы. Кроме того, трибунал позволит "максимально использовать потенциал международного сотрудничества".
 
Напомним, 14 июля 2015 года Малайзия внесла в Совбез ООН резолюцию о создании международного трибунала для уголовного преследования ответственных за крушение "Боинга" под Донецком. Инициативу поддержали Украина, Нидерланды, Австралия и Бельгия. @
 
почему наш мид до сих пор не поддержал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

1427132005_img-35066260.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://rian.com.ua/incidents/20150721/370917506.html

 

 

Результаты расследования крушения Boeing будут засекречены - МИД
 
КИЕВ, 21 июл — РИА Новости. Результаты уголовного расследования по авиакатастрофе малайзийского Boeing, произошедшей прошлым летом в Донбассе, не будут доступны для публичного обсуждения, сообщила заместитель министра иностранных дел Украины по вопросам евроинтеграции Елена Зеркаль.
 
Международная совместная следственная группа, в состав которой вошли прокуроры и представители правоохранительных органов Украины, Нидерландов, Бельгии, Австралии и Малайзии, была создана год назад. Мандат на ее работу продлен до 7 февраля 2016 года. "Что касается уголовного расследования, то была создана совместная следственная группа и расследование еще продолжается. В то же время оно является закрытым и конфиденциальным, и его результаты не будут представлены на публичное обсуждение", — сказала Зеркаль на брифинге во вторник. По ее словам, создание международного трибунала по расследованию авиакатастрофы позволит привлечь виновных к ответственности независимо от их гражданства. С инициативой создания трибунала выступали Украина, Малайзия (лайнер принадлежал малайзийской компании), Австралия, Нидерланды (большинство из 298 погибших людей на борту были гражданами этих стран), Бельгия. Россия не поддерживает это предложение. Смотрите также фотоленту: Место крушения малайзийского Boeing в Донбассе Рейс MH17, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение в Донецкой области 17 июля 2014 года. На борту самолета находилось 298 человек, большинство из них — граждане Нидерландов. Все они погибли. Украина обвинила в катастрофе ополченцев, но те заявили, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте. В сентябре Нидерланды опубликовали предварительный доклад о катастрофе, подтвердивший, что самолет развалился в полете из-за "структурных повреждений, вызванных внешним воздействием многочисленных высокоэнергетических объектов". Однако источник этих объектов установлен не был.
 

 

Рейс MH17, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение в Донецкой области 17 июля 2014 года. На борту самолета находилось 298 человек, большинство из них — граждане Нидерландов. Все они погибли. Украина обвинила в катастрофе ополченцев, но те заявили, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте. В сентябре Нидерланды опубликовали предварительный доклад о катастрофе, подтвердивший, что самолет развалился в полете из-за "структурных повреждений, вызванных внешним воздействием многочисленных высокоэнергетических объектов". Однако источник этих объектов установлен не был.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так что у вас там с "наивысшей прозрачностью и объективностью"?

Edited by Bomber

Share this post


Link to post
Share on other sites

1427132005_img-35066260.jpg

То самое чувство когда ты вынужден врать и выглядеть идиотом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

, 25 июля 2015

Совет Безопасности ООН рассмотрит в среду проект резолюции о международном трибунале по сбитому «Боингу»

Речь идет о документе, который внесла Малайзия. В нем случившееся на востоке Украины год назад квалифицируется как «угрозу международному миру и безопасности». Российская сторона не согласна с текстом проекта. На этой неделе она внесла альтернативный вариант, где о трибунале не говорится. Москва в то же время не говорит определенно, воспользуется ли правом вето при голосовании по малазийской резолюции.

http://echo.msk.ru/news/1591260-echo.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

В.Чуркин: Предложенная Малайзией резолюция о создании международного трибунала по крушению «Боинга» под Донеком, скорее всего, не будет одобрена Совбезом ООН. http://www.ntv.ru/novosti/1449020/?fb#ixzz3gt4XLxO3

 

Вот я, например, не вижу необходимости проведения подобных трибуналов до получения результатов следственной комиссии.

Но странно другое, Вот в РФ собраны многочисленные и неопровержимые доказательства того, что Боинг был сбит украинской стороной. Пресс-конференции высокопоставленных военных с планами траекторий полетов и снимками из космоса, доклады  специалистов ВПК , пусть и анонимных, свидетельства сотен очевидцев-блоггеров, убеждения рос ТВ доказали, что Боинг был сбит то ли украинским военным самолетом, то ли ракетой Бук, но пущенной с укр стороны.

 

И вот представляется уникальная возможность донести свою правду всему миру, а не только своему народу, с высоких трибун ООН. Ан нет... Всеми силами упираются, препятствуют, обещают сорвать любое голосование. Странное, однако, поведение для правой стороны, которой нечего скрывать....

Edited by guinness

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лично меня во всей этой катавасии с трибуналом занимает лишь один вопрос. Почему некоторые страны очень хотят срочно организовать трибунал, не дожидаясь результатов комиссии?  И они же никак не требуют срочного открытия результатов комиссии по расследованию. Не хотят заслушать свидетелей, диспетчеров, пилотов, разговоров с черного ящика, экипажей украинских БУК-ов и РЛС, не хотят увидеть снимки со спутников, в том числе и американских и т.д. Более того, именно эти страны спешно голосуют за то, чтобы результаты не опубликовывались... Как так? Зачем они требуют срочного трибунала и одновременно требуют закрытия результатов комиссии?

Edited by Kot_Rus
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лично меня во всей этой катавасии с трибуналом занимает лишь один вопрос. Почему некоторые страны очень хотят срочно организовать трибунал, не дожидаясь результатов комиссии?  И они же никак не требуют срочного открытия результатов комиссии по расследованию. Не хотят заслушать свидетелей, диспетчеров, пилотов, разговоров с черного ящика, экипажей украинских БУК-ов и РЛС, не хотят увидеть снимки со спутников, в том числе и американских и т.д. Более того, именно эти страны спешно голосуют за то, чтобы результаты не опубликовывались... Как так? Зачем они требуют срочного трибунала и одновременно требуют закрытия результатов комиссии?

лично меня больше всего интересует мнение "испанского диспетчера", который почти сразу сообщил о гибели Боинга в результате атаки боевого самолета. Но первыми были лугандонские ребята, радостно хваставшиеся друг другу , что сбили сразу два укр самолета.

Share this post


Link to post
Share on other sites

лично меня больше всего интересует мнение "испанского диспетчера", который почти сразу сообщил о гибели Боинга в результате атаки боевого самолета. Но первыми были лугандонские ребята, радостно хваставшиеся друг другу , что сбили сразу два укр самолета.

с этим испанским диспетчером вообще все странно. Про самолет он написал в свой твиттер, первое сообщение в котором он оставил за 2 месяца до трагедии, и которое тоже появилось именно в RT.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я понимаю, что источник авторитетный не для ссех, но очень много и собранно в одно место. И в комментах много интересного http://www.novayagazeta.ru/inquests/69181.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

надеюсь, о ЧЕЛОВЕКЕ речь идёт, достопочтенный Зам? 

 Не надейтесь...

 

ЧЕЛОВЕК написал. что сбили и правильно сделали, не зря едит свой хлеб расчет... ну и кроме того. многое глубокое и умное...

 

 

ЗЗаман, прощу прощения – перегруженность не позволяет ответить вовремя. И, к  сожалению не появлюсь на форуме примерно три недели.

 

Для ясного понимания термина что такое человек есть смысл перебрать определенные категории , после чего станет более понятно в какую из них можно поместить изучаемый обьект – условно назовем его как   « пожилой бухгалтер».

Самым популярным определением является такое  – человек отличается от животного тем, что он обладает сознанием.  С этой точки зрения, вроде,  логично назвать ксенофоба или фашиста человеком?..   полагаю, здесь  двух мнений не должно быть

 

Существуют разнообразная классификация термина, наверно, есть смысл их привести, чтобы максимально правильно ответить на ваш вопрос.

К примеру,

- эволюционная ---  несколько этапов:  человек прямоходящий, человек умелый, человек разумный

- анатомо-биологическая  ---- видовые отличия от остальных продуктов природы

- философская --- характеризующая человека как единицу мироздания, обьекта в его ощущениях

- медико-психологическая --- отражение социума в действиях, умонастроении и мышлении и способы изменения в поведении человека

- этическая категория --- в рамках которой человек рассматривается как индивидум, руководствующийся определенными моральными ценностями

Share this post


Link to post
Share on other sites

ясно ,что научные определения нас не особо будут интересовать, остановимся на последней категории.

 

Нужно уточнить, что духовные ценности вырабатывались на протяжении всей истории человечества, развивались и дополнялись идеями, помогающие людям нащупывать необходимые точки соприкосновений. Видно, что цивилизация только на полпути к идеальному взаимопониманию, но тем не менее, все больше людей приходят к мысли, что высшей и единственной ценностью является человеческая жизнь. ( Смешно и грустно одновременно, но этой идее более 2 тысяч лет...).

С вашим вопросом, как мне представляется,  исследуемый обьект в рамках морально этической категории  определенно не соответсвует такому  понятию как  человек . И основанием для такой оценки служат неоднократные  ( надо это  подчеркнуть, произнесенные не раз) высказывания, демонстрирующие ограниченные, порой антигуманные и недалекие взгляды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Война есть война, она оказывает сильнейшее давление на психику людей, кот. в результате эмоционального всплеска допускали откровенно фашистские выпады. Яркими из кот. являлись юзеры Майо и Висуалх, которых нельзя оправдать ни в коем случае, но в какой-то степени понять как сторон прямо соприкасающихся.  Поэтому тему про Украину было неприятно читать, да и в отсутствии админа полилось зло полным потоком.

 И вот опять вижу как некий бухгалтер откровенно говорит, что гибель пассажиров, чеченских. бесланских детей ( и очень ему хотелось бы поместить в список  и американских) не заслуживает переживаний.

У него вызывает восхищение профессионализм артилеристов, выполнивших свою задачу (!)  И после этого язык повернется назвать такого юзера человеком?  Надо же сравнить вещи несопоставимое -  умелая работа расчета и жизнь пассажиров!  - какими надо обладить извращенными мозгами, чтобы цинично судить о случившейся трагедии. 

 

п.с. думаю, Заман, ответил на ваш  вопрос,(хотя я не все сказал)есть у вас дополнить что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лично меня во всей этой катавасии с трибуналом занимает лишь один вопрос. Почему некоторые страны очень хотят срочно организовать трибунал, не дожидаясь результатов комиссии? И они же никак не требуют срочного открытия результатов комиссии по расследованию. Не хотят заслушать свидетелей, диспетчеров, пилотов, разговоров с черного ящика, экипажей украинских БУК-ов и РЛС, не хотят увидеть снимки со спутников, в том числе и американских и т.д. Более того, именно эти страны спешно голосуют за то, чтобы результаты не опубликовывались... Как так? Зачем они требуют срочного трибунала и одновременно требуют закрытия результатов комиссии?

А почему тебя и твою страну должно что то волновать? Самолет не российский, упал не на территорию России. Летел не в Россию, НИ ОДИН гражданин России не погиб. Так в чем дело?

Во вторых , ты член комиссии? Откуда ты знаешь что они проверяли а что нет?

Расследование идет год. Все проверили и отметили.

На счет закрытия результатов комисии, нет серьезного источника говорящего об этом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почему тебя и твою страну должно что то волновать? Самолет не российский, упал не на территорию России. Летел не в Россию, НИ ОДИН гражданин России не погиб. Так в чем дело?

Во вторых , ты член комиссии? Откуда ты знаешь что они проверяли а что нет?

Расследование идет год. Все проверили и отметили.

На счет закрытия результатов комисии, нет серьезного источника говорящего об этом?

 Если тебя будут обвинять в убийстве, которое ты не совершал, тебя это убийство не будет волновать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если тебя будут обвинять в убийстве, которое ты не совершал, тебя это убийство не будет волновать?

Ну официально Россию еще не признана виновницей трагедии. И по моему, выше Гиннес очень правильно заметил, что, если у России на руках столько информации о сбитом боинге, то она первой должна быть за трибунал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

с этим испанским диспетчером вообще все странно. Про самолет он написал в свой твиттер, первое сообщение в котором он оставил за 2 месяца до трагедии, и которое тоже появилось именно в RT.

после этого сообщения он бесследно исчез... его следы затерялись на просторах виртуала, и даже Раша Тудей/ЛайфНьюс о нем больше ни разу не вспомнили. Странный конец для такого важного свидетеля-очевидца))))... А ведь какая креативная идея была - "испанский диспетчер, который вел погибший Боинг".....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну официально Россию еще не признана виновницей трагедии. И по моему, выше Гиннес очень правильно заметил, что, если у России на руках столько информации о сбитом боинге, то она первой должна быть за трибунал.

Официально не признана, зато обвинения звучат из уст вполне себе официальных лиц. И санкции ужесточали не дожидаясь официального признания.

Процедура создания трибунала предполагает огранизацию нового расследования с повторым сбором доказательства и документов, что не прибавит скорости продвижения в деле выяснения и анализа обстоятельств расследуемого инцидента, задо даст дополнительный время для необоснованных обвинений в адрес России. Заявления о том, что трибунал сделает расследование более прозрачным, не выдерживают критики, т. к. некоторые стороны, настаивающие на его проведении, заявляю, что ход останется засекреченным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Если тебя будут обвинять в убийстве, которое ты не совершал, тебя это убийство не будет волновать?

Формально  Россию  еще  не  обвинили. Если она не причем  , она  должна  быть спокойна,  и аргументированно  ответить на  все  обвинения. 

Edited by Zeynal bek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Формально  Россию  еще  не  обвинили. Если она не причем  , она  должна  быть спокойна,  и аргументированно  ответить на  все  обвинения. 

Спокойна не значит пассивна.

Представь, что случилось убийство или какое-то другое нехорошее деяние, а окружащие обвиняют в этом тебя, ругают на чём свет стоит, да ещё и пакостят "во имя справедливости" исходя из этих обвинений. Будешь ли ты спокоен при всём этом? Вряд ли.

Аргументированно овечать можно сколько угодно, но когда те, кому адресуются аргументы, их не принимают, и при этом сами не могут доказать свои обвинения, но "компенсируют" нехватку доказательств весьма недружелюбной риторикой, запас спокойсвтвия надо иметь колоссальный. А вот пассивность нежелательна.

Edited by Bomber

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почему тебя и твою страну должно что то волновать? Самолет не российский, упал не на территорию России. Летел не в Россию, НИ ОДИН гражданин России не погиб. Так в чем дело?

:facepalm:  Ты, вообще думаешь, когда пишешь ЭТО являясь Азербайджанцем? Россию то обвиняют в сбитии, поэтому есть дело. А тебе то что? И этот человек называет себя аналитиком... :facepalm: 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

:facepalm:  Ты, вообще думаешь, когда пишешь ЭТО являясь Азербайджанцем? Россию то обвиняют в сбитии, поэтому есть дело. А тебе то что? И этот человек называет себя аналитиком... :facepalm:

Еще раз  на пальцах , официально  еще  никто никого  не  обвинил. Если Россия не причем то и вести себя  должна  соответственно. Только  вот знаем мы  что  , при чем она,  от того  и нервная  реакция 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно получается.

Очевидно, что если виновной будет признанана Украниская сторона, то ей... ничего не будет. Её всё сойдёт с рук. А вот для России заранее готовят порции "наказаний". Почему? Да потому, что правосудие само по себе тут мало кого интересует Главное, использовать ситуацию как очередной рычаг для давления на Россию. Таким образом, трагедия в с MH17 используется в чьих-то корыстных целях. Как бы ни противно это ни звучало, это так.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спокойна не значит пассивна.

Представь, что случилось убийство или какое-то другое нехорошее деяние, а окружащие обвиняют в этом тебя, ругают на чём свет стоит, да ещё и пакостят "во имя справедливости" исходя из этих обвинений. Будешь ли ты спокоен при всём этом? Вряд ли.

Аргументированно овечать можно сколько угодно, но когда те, кому адресуются аргументы, их не принимают, и при этом сами не могут доказать свои обвинения, но "компенсируют" нехватку доказательств весьма недружелюбной риторикой, запас спокойсвтвия надо иметь колоссальный. А вот пассивность нежелательна.

А  почему " во  имя  справедливости"  в ковычках ?     Первые  про трибунал  заговорили  голландцы. И это понятно ,  потому что погибшие  в  основном их  граждане. Вы чем то недовольны ?  Да  они хотят чтобы виновные  понесли  кару  и правильно  делают. А  почему вы  нервничаете ? 

Не потому ли что  вы  виноваты  в сбитом Боинге. вот  положа  руку  на сердце  это ваш  большой  косяк.  Было бы какое то другое  оружие, можно  было бы  отвертеться ,  но  Бук  это такое  оружие что просто так  его  не  передашь. Ваша  власть принимала решение передать БУк  обезьянам  , чтобы  они сбивали украинские  самолеты. Неясным остается только вопрос  , участвовал  ли ваш  расчет  в  сбитии или  нет. Скорее  всего  участвовал. От  того  вы  и боитесь . 

Все плохо ,  потому вы  и против  трибунала.  Можно сколько  угодно   нести пургу  о  том что расследование не объективное но  это детский  лепет. Что значит необъективное ? Кого   обвинили на ровном месте ?  Где  подтасовки ?  Если они есть Россия  вмиг  их  разоблачит . Это серьезное  дело,  там  серьезные  следователи. Есть доказательная  база,  есть  анализы,. 

вы  взрослый  человек  прекрасно  знаете что НЕЛЬЗЯ  на ровном месте обвинить государство,  тем более  такое как  Россия  в том что она  виновная  с сбитом Боинге. Это просто невозможно на ровном месте. Это абсурд.

Если обвинят значит  есть за что. От того  вы  и боитесь.

Надо было признать ошибку  сразу , а  так  вы  усугубили свое  дело 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно получается.

Очевидно, что если виновной будет признанана Украниская сторона, то ей... ничего не будет. Её всё сойдёт с рук. А вот для России заранее готовят порции "наказаний". Почему? Да потому, что правосудие само по себе тут мало кого интересует Главное, использовать ситуацию как очередной рычаг для давления на Россию. Таким образом, трагедия в с MH17 используется в чьих-то корыстных целях. Как бы ни противно это ни звучало, это так.

очередная  порция идиотизма. 

Где и кто сказал  что если виновной  окажется  Россия  то ей что то будет  а если Украина  то ничего ? 

Ты  намеренно лжешь , чтобы  читающий  подумал  что так и есть.

На самом деле   до  такой  тупости мог  додуматься  только  российской  пропаганд....ист. 

Естественно  ничего  такого нет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А  почему " во  имя  справедливости"  в ковычках ?    

Потому что виновные ещё не установлены, а пакости под предлогом восстановления справедливости появились с самого начала.

А ещё вот почему:

http://www.disput.az/index.php?showtopic=771984&p=26079841

 

 

 

Первые  про трибунал  заговорили  голландцы. И это понятно ,  потому что погибшие  в  основном их  граждане. Вы чем то недовольны ?

Почему израильтяне и россияне не требуют покарать украинских зеничиков, сбивших Ту-154 в 2011 году? На Ту-154 второсортные люди летели?

Нет, голландцы, конечно, имеют право требовать. Но обязаны ли другие удовлетворять эти требования, при этом никогда не выдвигая аналогичные требования в аналогичных ситуациях?

Почему голланды требуют трибунал именно сейчас, а не тербовали в прошом году?

 

Да  они хотят чтобы виновные  понесли  кару  и правильно  делают. А  почему вы  нервничаете ?

"Нервничание" - это уже твои выдумки. Любой отказ со стороны России ты интерпретируешь как "нервничание".

 

Не потому ли что  вы  виноваты  в сбитом Боинге. вот  положа  руку  на сердце  это ваш  большой  косяк.  Было бы какое то другое  оружие, можно  было бы  отвертеться ,  но  Бук  это такое  оружие что просто так  его  не  передашь. Ваша  власть принимала решение передать БУк  обезьянам  , чтобы  они сбивали украинские  самолеты. Неясным остается только вопрос  , участвовал  ли ваш  расчет  в  сбитии или  нет. Скорее  всего  участвовал. От  того  вы  и боитесь .

"Бук" - это оружие, имеющееся на вооружения армии, которая уже сбивала пассажирский лайнер, причём умудрилась это сделать в мирное время.

Про "обезьян" не надо. "Буками" управлять обезьяны не могут. Даже если это местные, то обученные местные, уже служившие в ПВО. А необученные контролировать воздушеное пространство не могут. И уж тем более не могут отдавать приказы расчётам ПВО.

 

Все плохо ,  потому вы  и против  трибунала.  Можно сколько  угодно   нести пургу  о  том что расследование не объективное но  это детский  лепет. Что значит необъективное ? Кого   обвинили на ровном месте ?  Где  подтасовки ?  Если они есть Россия  вмиг  их  разоблачит . Это серьезное  дело,  там  серьезные  следователи. Есть доказательная  база,  есть  анализы,.

Когда закончится расследование, тогда и будем говорить, есть ли доказательная база или нет.

 

вы  взрослый  человек  прекрасно  знаете что НЕЛЬЗЯ  на ровном месте обвинить государство,  тем более  такое как  Россия  в том что она  виновная  с сбитом Боинге. Это просто невозможно на ровном месте. Это абсурд.

Западу можно. Он не только обвинял, но и приводил приговоры в действие. На ровном месте.

 

Если обвинят значит  есть за что. От того  вы  и боитесь.

Надо было признать ошибку  сразу , а  так  вы  усугубили свое  дело

А тянуть с расследованием обязательно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

очередная  порция идиотизма.

Порции идиотизма выдаёшь ты. Если не хочешь услышать "комплименты" в свой адрес, придержи язык. В противном случае услышишь то, что заслуживаешь.

 

 

Где и кто сказал  что если виновной  окажется  Россия  то ей что то будет  а если Украина  то ничего ? 

Ну то что, Россию ждут всяческие кары уже много кто и где сказал. А вот про то, что Украина будет наказана в вслучае доказанности её вины, практически никто не говорил. Санкции против Украины? Смешно. Как можно обижать бедную Украину, которую мучает злой Иван? Кто будет ослаблять санкциям Украину, когда Западу её выгодно, напротив, укреплять, чтобы она лучше сопротивлялась России?

 

 

Ты  намеренно лжешь , чтобы  читающий  подумал  что так и есть.

На самом деле   до  такой  тупости мог  додуматься  только  российской  пропаганд....ист. 

Естественно  ничего  такого нет. 

 

Ясно... Видно я попал в самую точку, раз уж ты так резко сорвался на оскорбления. Ты всегда так делаешь, когда у тебя заканчиваются доводы.

Edited by Bomber

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прошел почти год, Белый дом грозился и бушевал, но доков как не было так и нет. Пока одни слова.

Странно вообще то-Лайнер сбит над воздушным пространством Украины,

но виноватым в этом назначили Россию,но почему ни США,Польшу или Зимбабве?!))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Потому что виновные ещё не установлены, а пакости под предлогом восстановления справедливости появились с самого начала.

А ещё вот почему:

http://www.disput.az/index.php?showtopic=771984&p=26079841

 

 

 

Почему израильтяне и россияне не требуют покарать украинских зеничиков, сбивших Ту-154 в 2011 году? На Ту-154 второсортные люди летели?

Нет, голландцы, конечно, имеют право требовать. Но обязаны ли другие удовлетворять эти требования, при этом никогда не выдвигая аналогичные требования в аналогичных ситуациях?

Почему голланды требуют трибунал именно сейчас, а не тербовали в прошом году?

 

"Нервничание" - это уже твои выдумки. Любой отказ со стороны России ты интерпретируешь как "нервничание".

 

"Бук" - это оружие, имеющееся на вооружения армии, которая уже сбивала пассажирский лайнер, причём умудрилась это сделать в мирное время.

Про "обезьян" не надо. "Буками" управлять обезьяны не могут. Даже если это местные, то обученные местные, уже служившие в ПВО. А необученные контролировать воздушеное пространство не могут. И уж тем более не могут отдавать приказы расчётам ПВО.

 

Когда закончится расследование, тогда и будем говорить, есть ли доказательная база или нет.

 

Западу можно. Он не только обвинял, но и приводил приговоры в действие. На ровном месте.

 

А тянуть с расследованием обязательно?

Беспомощная  ложь. На вас  просто жалко  смотреть

Вчера Запад  был  никто а  сейчас  он  может на ровном месте обвинять страны?. Нет какой  нибудь Судан  , еще   можно , хотя очень  сомнительно но Россию  нет. Это абсурд. Россия не  виновата но  ее вдруг  обвинили. Бред. Что мешало  Западу  наврать что в Ираке  было  химическое  оружие ?  Нет  же, врать не стали.

 Тактика  требует выставить себя  бедной  жертвой  проклятого  Запада  но в  эту  туфту  никто не верит. 

Такая  же  херня  про  то как  Украина  сбила  самолет. Тогда были учения украинско-российские И кто то по  ошибке  сбил  самолет.

В  данном  случае  Украина  вообще  воздухом не  занималась. Что  ваши обезьяны  разве  летали ?  Нет

Но они сбивали  успешно  украинские самолеты.  Кто писал  про птичкопад?  Кто говорил  " нечего  летать  здесь" ?  Вам  агент  Гиркин. Он  написал  в тот же  день.  Думали  макаки что транпортник сбили .

Ты  можешь сколько  угодно из  себя  тупого строить  но  сбивать самолет  больше  было  НЕКОМУ. у вас  на  лбу  написано что сбили вы. Или ка к минимум   дали террористам серьезное оружие БУК. За  это и ответите.

Я не  знаю почему Израиль что то там   не  требовал  или требовал. Голландцы  та к решили и предложили. Нейтральные  малазийцы  поддержали. Поддержали австралийцы.  Многие страны , и Китай   кажется  не против. 

Против только  тот кто ответит  за  то что устроил  бардак  в  центре  Европы. Я все  понимаю,  геополитические  игры и так далее. Но косяк вышел ,  бывает. Не в первой. Но отвечать придется. 

Любишь  кататься  люби и саночки возить 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Порции идиотизма выдаёшь ты. Если не хочешь услышать "комплименты" в свой адрес, придержи язык. В противном случае услышишь то, что заслуживаешь.

 

Ну то что, Россию ждут всяческие кары уже много кто и где сказал. А вот про то, что Украина будет наказана в вслучае доказанности её вины, практически никто не говорил. Санкции против Украины? Смешно. Как можно обижать бедную Украину, которую мучает злой Иван? Кто будет ослаблять санкциям Украину, когда Западу её выгодно, напротив, укреплять, чтобы она лучше сопротивлялась России?

 

Ясно... Видно я попал в самую точку, раз уж ты так резко сорвался на оскорбления. Ты всегда так делаешь, когда у тебя заканчиваются доводы.

Это я  еще не сказал  другое  слово а  всего лишь  пропагандист. Так  что учти , прежде  чем писать свои глупости.

А  теперь срочно  ссылку или цитату  сюда  где  сказано что " если  в результате расследования  виновной  окажется  Украина   мы ее  не накажем а если Россия  то  сильно  накажем". Давай  сюда  цитату или признай  что написанное   плод  твоей  больной  фантазии.

Я срываюсь  когда  вижу  что какой то неуч  хочет   держать  посетителей  темы  за  дураков  и пишет откровенную чушь. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

РФ против международного трибунала потому, что у русских есть пословица на счет вора и шапки, которая горит  :facepalm:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Беспомощная  ложь. На вас  просто жалко  смотреть

Вчера Запад  был  никто а  сейчас  он  может на ровном месте обвинять страны?. Нет какой  нибудь Судан  , еще   можно , хотя очень  сомнительно но Россию  нет. Это абсурд. Россия не  виновата но  ее вдруг  обвинили. Бред. Что мешало  Западу  наврать что в Ираке  было  химическое  оружие ?  Нет  же, врать не стали.

 Тактика  требует выставить себя  бедной  жертвой  проклятого  Запада  но в  эту  туфту  никто не верит. 

Такая  же  херня  про  то как  Украина  сбила  самолет. Тогда были учения украинско-российские И кто то по  ошибке  сбил  самолет.

В  данном  случае  Украина  вообще  воздухом не  занималась. Что  ваши обезьяны  разве  летали ?  Нет

Но они сбивали  успешно  украинские самолеты.  Кто писал  про птичкопад?  Кто говорил  " нечего  летать  здесь" ?  Вам  агент  Гиркин. Он  написал  в тот же  день.  Думали  макаки что транпортник сбили .

Ты  можешь сколько  угодно из  себя  тупого строить  но  сбивать самолет  больше  было  НЕКОМУ. у вас  на  лбу  написано что сбили вы. Или ка к минимум   дали террористам серьезное оружие БУК. За  это и ответите.

Я не  знаю почему Израиль что то там   не  требовал  или требовал. Голландцы  та к решили и предложили. Нейтральные  малазийцы  поддержали. Поддержали австралийцы.  Многие страны , и Китай   кажется  не против. 

Против только  тот кто ответит  за  то что устроил  бардак  в  центре  Европы. Я все  понимаю,  геополитические  игры и так далее. Но косяк вышел ,  бывает. Не в первой. Но отвечать придется. 

Любишь  кататься  люби и саночки возить 

Ты что несёшь вообще? Запад не врал про химимическое оружие в Ираке, офигеть просто.

Powell%20at%20UN%20-anthrax-vial.jpg

Или ты имешь в виду, что Запад "не стал врать"... после сверждения Саддама? Ну так после уже без разницы, главное "наказание" приведено в исполнение.

"Некому сбивать", "на лбу написано"... Ты специально соришь буквами, чтобы моё сообщение утонуло в устроенном тобой флейме и утверждениях которые ты тут повторяшь каждый раз когда тут появляешься? Ну так мне ничего не стоит его процитировать повторно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это я  еще не сказал  другое  слово а  всего лишь  пропагандист. Так  что учти , прежде  чем писать свои глупости.

Напугал ежа голым задом. Будешь потом метаться в истерике пока бан не получишь.

 

 

А  теперь срочно  ссылку или цитату  сюда  где  сказано что " если  в результате расследования  виновной  окажется  Украина   мы ее  не накажем а если Россия  то  сильно  накажем". Давай  сюда  цитату или признай  что написанное   плод  твоей  больной  фантазии.

Я срываюсь  когда  вижу  что какой то неуч  хочет   держать  посетителей  темы  за  дураков  и пишет откровенную чушь.

 

Это всё что ты смог выдумать, чтобы извернуться? Ты за каких идиотов держишь свою аудиторию? Такие вещи не говорятся прямым текстом, чтобы их цитировали. Ты когда-нибудь слышал от Госдепа "Мы против разгона демонстраций в Сирии, но за подавление протестов в Бахрейне"? Нет, и не услышишь. А ведь так оно и есть. Точно так же и с предполагаемой виной Украины или России в инциденте. Двойные стандарты не овучиваюстя явно, и их обычно нельзя процитировать одной фразой. Я это знаю, ты это знаешь... Но я об этом говорю отрыто, а ты делаешь вид будто это не так,

Edited by Bomber

Share this post


Link to post
Share on other sites

Напугал ежа голым задом. Будешь потом метаться в истерике пока бан не получишь.

 

Это всё что ты смог выдумать, чтобы извернуться? Ты за каких идиотов держишь свою аудиторию? Такие вещи не говорятся прямым текстом, чтобы их цитировали. Ты когда-нибудь слышал от Госдепа "Мы против разгона демонстраций в Сирии, но за подавление протестов в Бахрейне"? Нет, и не услышишь. А ведь так оно и есть. Точно так же и с предполагаемой виной Украины или России в инциденте. Двойные стандарты не овучиваюстя явно, и их обычно нельзя процитировать одной фразой. Я это знаю, ты это знаешь... Но я об этом говорю отрыто, а ты делаешь вид будто это не так,

Речь  о  твоей  оценке  идет. ты не   пишешь " я думаю" , " я предполагаю" , " боюсь что"  и так далее  а  ты как  бы недоумеваешь  почему это Украину  не  накажут  а вот Россию  накажут. То есть ты  утверждаешь  как известный  факт. Что является  намеренной  манипуляцией.  прочитавший подумает что где  то это высказывалось ,  хотя  это  твоя  обычная  ложь. Точнее  даже манипуляция. 

Ни слова  о том что это ужасно и это  косяк , а только   о том что бедную  безгрешную  Россию  зажимают. То есть ты веришь что это может быть кто угодно  но не она да ?  даже  марсиане. Это как  фанаты Майкла  Джексонва  уверены  что он не какает. Из  той же  серии.

Конечно  больше НЕКОМУ было сбить Боинг. Это простой  факт , кроме вас  больше НЕКОМУ 

 

 

 

 

 

Edited by Zeynal bek

Share this post


Link to post
Share on other sites