Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
Zaman.

В Небе Над Украиной Сбит Самолёт. Часть - 5

Recommended Posts

«Зарощенское с запасом в 6-7 км попадает в зону, подконтрольную «ДНР»

 

 

boing-5726585090_cbc662161a_z-676x439.jp

 

0022.jpg

 

Профессиональный картограф по просьбе «Новой» нанес поселок Зарощенское на «карту боевых действий» от 17 июля 2014 года, составленную «с позиций» «ДНР—ЛНР»

 
?id=68846&class=NovayaGazeta::Content::A

В № 59 от 8 июня 2015 года были опубликованы свидетельства жителей города Снежное и поселка Зарощенское, записанные спецкором «Новой» Павлом Каныгиным. Пригород Снежного и окраина Зарощенского — два возможных района пуска ракеты по малайзийскому «Боингу». К выводу о том, что говорить надо скорее о Зарощенском, пришли инженеры концерна «Алмаз-Антей», который производит систему «Бук». К Снежному склоняются другие, независимые исследователи — Марк СолонинСергей Пархоменко, журналисты-расследователи из проекта Bellingcat.

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Руководство «Донецкой народной республики» не спорит, что Снежное в середине июля 2014 года контролировали сепаратисты. А вот Зарощенское, как утверждает «заместитель командующего корпусом министерства обороны ДНР» Эдуард Басурин, находилось «под полным контролем подразделений ВСУ».

Жители Зарощенского рассказали Павлу Каныгину, что 17 июля 2014 года поселок все же был на «территории» «ДНР», а украинской армии они не видели. Однако вместе с тем в поселке не заметили и выстрела из «Бука»: «Мы бы слышали, а мы не слышали».

Не видели местные и следов от техники.

С июля 2014 года пользователь ЖЖ kot-ivanov одним из первых стал публиковать так называемые карты боевых действий, собирая разрозненные данные из открытых источников. Учитывались замечания комментаторов. Карты оказались настолько популярными, что вскоре стали появляться на информационных порталах, освещающих конфликт со стороны самопровозглашенных республик, — таких, например, как «Русская весна». А следом и в крупнейшем паблике сепаратистов в соцсети «ВКонтакте» — «Сводки от ополчения Новороссии».

1433696869_203836_72.jpgЧитайте также:

«На нашем поле «Бука» не было. Ни следа — ни от гусениц, ни от велосипеда»

 

Однако поселок Зарощенское на «картах» kot-ivanov за 15—22 июля 2014 года не указан — масштаб мелкий. И хотя определить местоположение деревни может каждый, кто знаком с графическими редакторами (свои схемы kot-ivanov «составлял» на основе карт «Яндекса»), мы попросили профессионального картографа научно обосновать обозначение Зарощенского на этих картах.

Другие популярные схемы либо еще не публиковались на момент катастрофы (как схема от портала warindonbass.ru), либо не показывали предполагаемых «контролируемых зон» (cassad.net), либо «отдавали» сепаратистам весь район от Шахтерска до Амвросиевки, в который Зарощенское и так попадало с запасом в 20 км (liveuamap.com, карта АТО от СНБО Украины).

Получившие высокую оценку, но все-таки самодельные схемы kot-ivanov нельзя назвать «картами ополчения», доказывающими что-либо. Однако мы публикуем комментарий эксперта как еще один документ, имеющий значение для публичного расследования трагедии.

Никита ГИРИН, «Новая»

 

Теория вопроса

1434485380_100892_9.jpg 1434485386_375544_31.jpg   «Оригинальные» схемы. Нажмите, чтобы увеличить

Share this post


Link to post
Share on other sites

С точки зрения картографии суть проблемы в том, что анализируемые «карты боевых действий» не являются картами в строгом смысле слова: на них отсутствует система координат, позволяющая точно определить местоположение изображенных объектов. Это скорее упрощенные геоизображения, имеющие целью дать общее представление о распространении какого-то явления (в данном случае зон контроля ВСУ и самопровозглашенных республик), не вдаваясь в детали. При построении медийных геоизображений точность осознанно приносится в жертву наглядности. В частности, удаляется сетка координат и значительная часть условных знаков, которые загромождают картинку. Упрощается и «легенда», то есть система условных обозначений, в расчете на интуитивное понимание. В случае с геоизображениями боевых действий, например, не указано, что означает контур, закрашенный розовым цветом, — исходя из резонного предположения, что пользователь сам сообразит, что это территории, подконтрольные «ДНР и ЛНР».

Выигрыш в наглядности оборачивается трудностями, когда встает вопрос о точной локализации какого-либо объекта, который авторами геоизображения был сочтен несущественным на момент составления. В нашем случае это населенный пункт Зарощенское, который отсутствует на анализируемых геоизображениях.

Представленные схемы боевых действий созданы на геооснове сервиса «Яндекс.Карты». Это фиксируется по совпадающим элементам дизайна — шрифтам, значкам аэропортов, цвету автодорог, водных объектов и растительности. Очертания большинства объектов совпадают на сегодняшних картах «Яндекса» и «картах боевых действий» от 15—22 июля 2014 года. За прошедший год «Яндекс» обновил изображение гидрографической сети, но очертания остальных объектов не изменились. Значит, можно брать карту «Яндекса» близкого масштаба и в любом графическом редакторе накладывать ее на геоизображение военных действий, равномерно (с соблюдением пропорций) растягивая или сжимая до полного совпадения. Такой способ позволяет быстро и достаточно точно совместить строгую карту «Яндекса» с представленными «схемами боевых действий».

 

Практическое решение

Применительно к поселку Зарощенское задача выглядит следующим образом.

1. Геопривязать «схемы боевых действий», то есть автоматически присвоить каждому их пикселу географические координаты.

2. Определить по внешним источникам географические координаты Зарощенского.

3. Нанести точку с координатами Зарощенского на схемы, аккуратно привязанные к системе координат.

В специализированной картографической программе с открытым кодом QGIS (она доступна любому интересующемуся) на «схеме военных действий» выбираем 6 опорных точек (в данном случае лучше всего подходят перекрестки дорог), равномерно распределенные по геоизображению и легко идентифицирующиеся. Определяем их координаты, используя те же «Яндекс.Карты». Затем, присвоив им эти координаты, командуем «геопривязать» в QGIS. Программа, используя стандартный алгоритм, присваивает каждому пикселу «схем боевых действий» координаты, опираясь на 6 указанных зафиксированных перекрестков. Почему именно 6 точек? Такова общепринятая картографическая практика. Можно было бы взять и больше, но приращение точности будет исчезающе малым по сравнению с затратами времени.

 

 

Теперь определим координаты Зарощенского. Это несложно: вводим в сервисе «Яндекс.Карты» запрос: «поселок Зарощенское». Получаем ответ: широта 47°59′18″N, долгота 38°26′46″E. Или, чтобы быть еще точнее, с целью учета размеров поселка, возьмем среднюю арифметическую для широты самой северной и самой южной точек поселка и среднюю арифметическую для долготы между самой восточной и самой западной точками. Выходит 47°59'25"N, 38°26'45"E.

Остается нанести точку с этими координатами на модифицированные «схемы», уже снабженные сеткой координат.

1434485743_904652_17.jpg

Схема с восстановленной сеткой координат и установленным положением н. п. Зарощенское (красная точка ниже Шахтерска). Нажмите, чтобы увеличить

1434485750_347673_72.jpg

Схема с восстановленной сеткой координат и установленным положением н. п. Зарощенское (красная точка ниже Шахтерска). Нажмите, чтобы увеличить

Краткие выводы

На двух схемах военных действий от 15—18 и 18—22 июля 2014 года южная граница «розовой зоны» не меняется. По данным уточненных схем, привязанных к системе координат, расстояние от Зарощенского до ближайшего участка южной границы «розовой зоны» составляет минимум 7 км. Исходя из измерений по космическому снимку на «Яндекс.Картах», размер населенного пункта с севера на юг, округляя в большую сторону, составляет не более 1 км, с запада на восток — не более 2 км. Таким образом, Зарощенское уверенно, с запасом в 6-7, км попадает в «розовую зону» — по смыслу геоизображения на тот момент времени подконтрольную «ДНР».

Дарья ОРЕШКИНА, картограф, кандидат географических наук

Share this post


Link to post
Share on other sites

«17 июля в зону АТО должен был вылететь транспортный Ан-26 с украинскими десантниками»

 

Именно его ждали сепаратисты и были готовы встретить в выбранном месте в определенное время. Эксперт «Новой» — о том, с каким бортом оператор «Бука» мог перепутать гражданский самолет

 
?id=68762&class=NovayaGazeta::Content::A

1433895453_463126_35.jpg

Спустя почти год после крушения малайзийского «Боинга-777» вокруг этой катастрофы возникают все новые вопросы — не только о том, кто и откуда поразил самолет, но и о том, почему эту трагедию не смогли предотвратить.

Авиационный эксперт, кандидат технических наук, до недавнего времени — эксперт космического кластера «Сколково» Вадим Лукашевич опубликовал на своем сайте www.buran.ru анализ катастрофы, основанный на открытой информации и его собственных источниках. Лукашевич утверждает: люди, сбившие «боинг», приняли его за военный самолет ВВС Украины, вылет которого в последний момент был отменен, и часть ответственности за катастрофу лежит на самой Украине, которая не закрыла свое воздушное пространство, даже зная об угрозе.

 

— Вы утверждаете, что «боинг» мог быть сбит только зенитной ракетой, другие варианты невозможны.

1433895453_174258_44.jpg— Да, я абсолютно уверен — «боинг» не могли сбить выстрелом из другого самолета. Ни один сценарий с использованием, например, Су-25 не выдерживает критики. Во-первых, «боинг» летел на высоте 10 тысяч метров. Су-25 может забираться на высоту в 11—13 километров, но воюет на 5—7 километрах, не выше. Никакое оружие на борту Су-25 или, допустим, Миг-29, или Су-27 не даст разрушений, которые мы видим. Согласно данным бортовых самописцев, последнее слово, сказанное пилотом «боинга» в совершенно нормальной обстановке и при работающих системах, было за 3—4 секунды до катастрофы. Спустя эти 3—4 секунды самолет просто развалился в воздухе, на экране радаров появились отдельные фрагменты, которые потом выпали на очень большой территории. И ни пушка, ни ракета не в состоянии на такой высоте так разрушить махину с размахом крыла в 60 с лишним метров. Да на обломках самолета и нет следов от авиационной пушки или стержневой боеголовки авиационной ракеты.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что может пушка? Нарушить герметичность салона, вывести из строя двигатель — один, второй будет работать. Самолет был бы поражен, частично выведен из строя, но какое-то время продолжал бы полет.

Яркий пример — южнокорейский «боинг», который мы сбили на Дальнем Востоке в 1983 году (пассажирский самолет Korean Air Lines был сбит советским Су-15. — Е. Р.). По нему было выпущено две ракеты. Одна попала в хвост, другая — в двигатель, но «боинг» еще 12 минут летел со снижением, из которых летчики 6—8 минут разговаривали, пытаяясь понять, почему началась разгерметизация салона и упало давление. Здесь ситуация была бы точно такая же. Но характер повреждений говорит о том, что весь самолет был разрушен мгновенно: и питание бортовых самописцев, и коммуникации, все. Более того, Су-25 на высоте «боинга» имеет скорость 750—800 км/ч. А сам «боинг» — 900 км/ч. Попробуйте попасть из пушки в объект, который движется мимо вас со скоростью 150 км/ч.

Самолеты Су-25 или Миг-29 могли нести ракеты либо Р-60, либо Р-73. Они вообще не могут разорвать самолет, а рассчитаны на то, чтобы вывести его из строя, чтобы, например, атакованный противник не смог выполнить свою боевую задачу. Их главная задача — разрезать силовые элементы самолета: лонжероны, стрингеры, коммуникации. После этого самолет становится плохо управляем, у него перестают работать отдельные системы, но он не разваливается в воздухе.

Более того: масса боеголовки у Р-60 — порядка трех килограммов, а у Р-73 — 8 килограммов. Этого слишком мало, чтобы сразу завалить огромный «боинг».

Поэтому методом исключения мы приходим к выводу, что по «боингу» была выпущена зенитная ракета, причем мощная, с осколочно-фугасной боевой частью и зарядом вещества в 70 или более килограммов. При близком взрыве только она может дать такую картину разрушения.

Судя по обломкам самолета, взрыв просто оторвал кабину вместе с пилотами. Ну и все. Дальше сильный встречный поток воздуха самолет просто разметал на части.

Share this post


Link to post
Share on other sites

— А можно определить, какой именно зенитной ракетой стреляли по «боингу»?

— Варианты могут быть разные. Почему все решили, что это «Бук»? Смотрите: у Украины есть авиация и наземные войска. У сепаратистов — только наземные войска. Естественно, они заинтересованы в том, чтобы Украина не летала. И у них периодически возникают ракетные комплексы — ну, допустим, шахтеры на складах находят. Соответственно, чтобы Украина опасалась летать на большой высоте, нужен «Бук» с максимальной высотой поражения более  20 км. И 30 июня, более чем за две недели до падения «Боинга», сепаратисты заявляют, что захватили украинскую воинскую часть А-1402, где был выведенный из строя «Бук», и планируют его отремонтировать. Отремонтировали они его или нет, мы не знаем. Даже захватили они его или нет — мы тоже не знаем. Но про «Бук» сообщают все российские информагентства, Кургинян, и даже прокурор Крыма пишет в Twitter: «У ополченцев для укроввс появились отличные печеньки».

17 июля наши агентства сообщают об очередной победе повстанцев, которые с помощью «Бука» сбили украинский Ан-26… То есть были сделаны все шаги — пропагандистские в том числе, — чтобы Украина задумалась, летать ли ей вообще. Если бы не это, то, может, «Бук» бы и не возник. А тут все логично: две недели сепаратисты твердят про «Бук» — и теперь он, как ружье на сцене, должен выстрелить.

— То есть сначала сообщения про «Бук» должны были запугать Украину, а потом они же стали косвенным доказательством вины ополченцев?

— Да. Вечером 18 июля, уже после катастрофы, Аваков (министр внутренних дел Украины.— Е. Р.) выкладывает видео «Бука» (на нем видно, как зенитный комплекс, на котором не хватает одной ракеты, вывозят, предположительно, в сторону России. — Е. Р.). Потом возникают любительские видео с авторегистраторов о том, как «Бук» якобы перемещался по территории России, потом по территории Украины, потом якобы ехал назад…  Конечно, «боинг» могли обстрелять и из украинского «Бука». Но если есть масса свидетельств перемещения российского «Бука» до точки пуска и назад в военную часть, то нет ни одного видео, свидетельствующего, что где-то перемещался украинский «Бук». Это ведь была бы целая батарея, включающая систему «Купол» и несколько самоходных установок… Но ничего подобного нет: ни фотографий, ни видео. Ничего.

— Вы пишете, что большая часть территории, откуда теоретически могли стрелять по «боингу», контролировалась ополченцами.

— Да. Если мы нарисуем вокруг места гибели «боинга» зону километров в 50—70, внутри которой могла бы находиться сбившая его пусковая установка, то 70—75% этой зоны находилось под контролем сепаратистов.

А когда мы смотрим на видео перемещения «Бука» и пытаемся наложить его путь на карту боевых действий, получается, что он всю дорогу идет по территории сепаратистов.

Дальше. Вечером 17 июля, когда стало понятно, что сбит гражданский самолет, главари сепаратистов публично начали говорить: «А что он тут делал? Тут же война идет». Они реально не знали, что над ними проходят гражданские борты. Но Украина-то знала. Сепаратисты могли сбить самолет по ошибке. Киев — не мог. В сознательное преднамеренное уничтожение пассажирского самолета я не верю. Это запредельный цинизм.

— Насколько «Бук» прост в обращении? Могли ли местные ополченцы им управлять?

— Не думаю, что найти людей, владеющих «Буком», сложно. Ему уже много лет. Многие проходили на нем срочную службу — как у нас, так и на Украине. В экипаж могли входить, например, отставные военные, которые когда-то служили в Советской армии. Кроме того, опытный человек может управлять «Буком» один. То есть он может быть и «шахтером-сепаратистом». При этом материально-техническая поддержка сепаратистов со стороны России никаких сомнений не вызывает. Вспомните боевые действия, когда они «Градами» молотили. Сепаратисты говорят: «Грады» — трофейные. Но батарея «Градов» за 40 секунд расстреливает железнодорожный вагон боеприпасов. 40 секунд! А они молотили сутками. Это же эшелоны боеприпасов! Нельзя трофейно получить эшелоны.

Дальше. Они якобы отжимают у украинцев танки. А топливо? Или украинцы оставляют на поле боя целые цистерны? Межремонтный ресурс двигателя танка — это не так много, несколько тысяч моточасов. Потом двигатели надо снимать и перебирать. Нужны мастерские, механики, запчасти, оборудование. Шахтеры это не потянут. Поэтому материально-техническое снабжение войск вопросов не вызывает.

— В своем анализе вы утверждаете, что «боинг» был сбит по ошибке вместо другого, военного украинского борта.

— У меня есть информация, которую я не могу подтвердить документально и источник которой я пока не могу назвать. Он утверждает, что в мае прошлого года СБУ пришла к выводу, что на украинских аэродромах действуют шпионы. Они сливают сепаратистам информацию о полетах украинских военных самолетов. В СМИ иногда просачивается информация об этом — например, глава СБУ Валентин Наливайченко заявил, что на 15 января было арестовано 232 шпиона, передававших информацию сепаратистам и якобы «ГРУ Вооруженных сил России». Мой источник говорит, что 17 июля в зону АТО должен был вылететь транспортный Ан-26 с украинскими десантниками. Когда он уже стоял на летном поле, агент сепаратистов, которого долго выслеживала СБУ, отправил СМС: «Мы вылетаем». Сообщение перехватили, агента тут же взяли — и полет Ан-26 отменили практически за несколько минут до вылета. Об этом сепаратисты уже не узнали. Они ждали Ан-26 и были готовы его встретить в выбранном месте в определенное время. А там появился «боинг».

Я не могу раскрыть свой источник и доказать эту версию, поэтому говорю о ней как о гипотезе. Она объясняет, почему в первых сообщениях сепаратистов возник Ан-26 — еще до того, как они доехали до места крушения и увидели, что сбили. И почему до сих пор на ленте ТАСС и других информагентств висит новость про сбитый Ан-26. И почему в «боинг» вообще стреляли.

— Как могли перепутать два борта?

— Экипаж «Бука» видит не самолет в небе, а метку цели на экране монитора. Первая информация — угловая скорость, которая зависит не только от собственно скорости, но и от высоты. Угловая скорость Ан-26, который идет на высоте, например, 5 км и на скорости 450 км/ч, совпадает с «боингом», который летит в два раза выше, но и в два раза быстрее. Если бы они летели одновременно, было бы видно, что один опережает другой, но если летит один, то движение его метки на экране полностью идентично движению Ан-26. Когда боевой расчет «Бука» видит цель, он должен выяснить, что это за самолет. Но если он ждет Ан-26 и видит, что какой-то самолет летит, — ему нет смысла думать. Оператор был уверен, что это его цель.

— Но он должен был получить сигнал, что борт гражданский.

— Да, гражданские излучают особый сигнал. Но если у тебя боевая задача, над тобой пролетает цель, она одна, а аппаратура говорит, что это гражданский самолет, — ты, скорее всего, решишь, что это сбой.

— То есть оператор мог остаться в уверенности, что сбил самолет, который летел на высоте в пять  километров?

— Подозреваю, что он вообще об этом не задумывался. От момента обнаружения цели до пуска ракеты на испытаниях «Бука» проходит 25—27 секунд. За это время нужно цель обнаружить, захватить и пустить ракету. Когда операторы «Бука» уверены, что это их цель, они не будут тратить время на перепроверку. Включили антенну, навели сектор 120 градусов на ожидаемое направление, видят цель, уничтожают. Все.

— Получается, Украина знала про опасность, могла закрыть свое воздушное пространство и предотвратить катастрофу?

— Возможно ли закрыть воздушное пространство над целым регионом  за полчаса, если самолеты уже в воздухе? Маршрут самолета определяется до вылета, диспетчеры координируют только какие-то совсем небольшие отклонения. 17 июля через международный коридор L980 над Украиной было запланировано 55 рейсов. Невозможно всем сказать: летите иначе. Многие уже были в воздухе, их надо было перенаправлять в другие коридоры — или лететь над Россией, но это надо было согласовывать с Россией…

Но страна как субъект международного права отвечает за безопасность воздушного пространства в своем регионе. И все отговорки, что там идет война и мы не контролируем небо, не работают. Не контролируешь — закрой. Ты отвечаешь за безопасность и получаешь деньги за проход самолетов. Все, что сделала Украина, — закрыла небо для полетов ниже 9800 метров. Эшелон «боинга» был 10 030 метров.

Нам важно, что, если существовал военный Ан-26, вылет которого был отменен в самый последний момент, значит, Украина понимала, что лететь сейчас нельзя. Если понимала — почему не обеспечила безопасность других самолетов?

Тут есть еще один важный момент. 18 июля Аваков выкладывает видео транспортировки «Бука» и радиоперехват, по которому понятно, что зенитный комплекс едет на точку пуска. Если видео и радиоперехват реальны, получается, что СБУ уже в первой половине дня 17 июля знала, что у сепаратистов появился «Бук». За полдня авиационные службы успели бы закрыть воздушное пространство всей страны. Или, если бы он выложил радиоперехват сразу, как получил, малайзийцы могли бы решить не лететь…

— Почему, по-вашему, этого не сделали?

— Я не знаю, чего они ждали. Конечно, Аваков — государственный человек, он мог думать, что это деза. Мол, они переговорами имитируют, что у них есть «Бук». Лучше пусть через день-два агентура СБУ сделает фото, посмотрит, куда этот «Бук» потащат…  А то перестрахуешься — деньги потеряешь: за пролет своего воздушного пространства Украина  в сумме получала по два миллиона евро в день.

— Должна ли понести наказание Украина, если эта версия подтвердится? Лежит ли на ней юридическая ответственность?

— Украина отвечает за безопасность полетов над своей территорией. Если выяснится личность человека (нескольких человек), которые сбили самолет, вина будет распределена между ними и теми, кто не закрыл воздушное пространство, соразмерно вине. Несколько родственников погибших уже предъявили иски к правительству Украины. Остальное покажет голландское расследование. Но, если история с Ан-26 действительно имела место, возникает куча вопросов к Украине. Ребята, вы там воюете или нет? Какое у вас, на хрен, АТО? Признайте, что у вас — война.

 

ОТ РЕДАКЦИИ

Согласно установленным правилам, до тех пор, пока страна не «закрывает» свое небо для авиаперелетов и/или Международная организация гражданской авиации (ИКАО) (таким правом наделен и «Евроконтроль») не признает какое-либо воздушное пространство опасным для перелетов, решения принимают сами авиакомпании. Основания для изменения маршрутов международных линий должны быть вескими — ведь на лишний крюк тратятся огромные деньги. Как представляется, неопределенный статус АТО (антитеррористической операции) и не позволил многим авиакомпаниям убедить себя в необходимости дополнительных издержек. Если бы Киев признал события, происходящие в Донбассе, войной и известил бы все заинтересованные стороны о возможности применения систем ПВО, «боинг» бы долетел до места назначения.

Однако, несмотря ни на что, многие авиакомпании все-таки решили не рисковать жизнями своих пассажиров. British Airways, Air France, например, пускали свои воздушные суда в обход территории Украины. Таким образом, нельзя сбрасывать со счетов и ответственность за случившееся компании Malayasia Airlines. Тем более что о том, что Украина собирается закрывать небо над Донбассом, за несколько дней до катастрофы писали украинские СМИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Генерал Романенко: «Расчет «Бука» к тому моменту вошел в охотничий раж» 1433896449_498372_58.jpg РИА Новости ДОСЬЕ «НОВОЙ»

 

Игорь Романенко — генерал-лейтенант запаса, заместитель начальника генерального штаба ВС Украины (2006—2010), кандидат военных наук, доктор технических наук, профессор. Общий срок службы в ВС Украины и ВС СССР  составляет 40 лет. В вооруженных силах Украины — с 1991 года. Последние должности занимал в войсках ПВО и воздушных сил вооруженных сил Украины (существуют с 2004 года, созданы путем объединения ВВС и войск ПВО страны).

 

Бывший заместитель начальника генерального штаба ВС Украины — о том, что, согласно его данным, предшествовало уничтожению малайзийского «Боинга».

— У меня ситуация другая. На следующий день после случившегося я дал в Киеве часовое интервью группе журналистов, в том числе иностранных, BBC в частности. Результаты беседы несложно найти в интернете. Сразу сказал, что это был «Бук-М1», только-только заведенный в Донбасс из России. Вместе с ним — профессионалы. «Шахтерам-трактористам», то есть «ополченцам», сложную технику не освоить, долго надо учиться. А расчет «Бука» к тому моменту (когда попали в  пассажирский «Боинг». — О. М.) уже вошел в охотничий раж. Накануне сбили транспортный Ан-261 и Су-25 — штурмовик, который летчики называют «грачом» еще с чеченских войн. 

Потом мы с Наливайченко (глава СБУ. — О. М.) вместе находились на телеэфире. И наши стали меня додавливать: ну как же российские профессионалы не заметили, что самолет не военный? Мол, скажите, что специально сбили! Я отказываюсь: нет. По ряду причин, тяжелейших обстоятельств придерживаюсь следующей точки зрения: сделали непреднамеренно. Они не восприняли «Боинг» как гражданский самолет. Кстати, наша СБУ в лице Наливайченко говорит, что вообще хотели сбить российский самолет над Украиной. Понятно зачем? Во время войн в Чечне так в России дома взрывали. И теракты продолжались до тех пор, пока жители одного многоэтажного дома не вызвали милицию и не поймали фээсбэшников, мужчину и женщину, которые из «москвича», под видом мешков с сахаром, в подвал взрывчатку таскали2. Потом, конечно, власть выкрутилась. Объяснили, что проводили учения, как бороться с терроризмом, проверяли бдительность.

Ну а расчет «Бука» попал в ситуацию, конечно. «Бук», повторюсь, за три-четыре дня до того загнали в Донбасс, комплекс поставили в одной точке. Расчету надо привыкнуть к подстилающей поверхности вокруг, к местным предметам на экранах… А над ними пролетает масса гражданских самолетов по своим воздушным коридорам, на высотах в основном 8000—10 000 метров. И расчет, как охотники на птицу, себя ведет. Сидят, все занаряжено, развернуты в сторону, откуда должны появиться «утки», погода хорошая. Идеальные условия для работы! Ни помех, ни маневров, постоянное движение. Отметка  на экране от большой цели (типа «Боинга» или транспортного военного самолета) на жаргоне ракетчиков называется «лапоть». Расчет, к сожалению, не насторожило то обстоятельство, что  «лапоть» «Боинга» по сравнению с транспортным Ан-26 больше в два-три раза.

Время предполагаемого взлета этого транспортного самолета передал шпион. Но сигнал шпиона перехватили, взлет Ан-26 был отменен. Потому «Боинг» в воздухе расчет воспринял как не взлетевший Ан-26.

— Почему при такой опасной тенденции — военные самолеты и вертолеты  уничтожались  в небе все выше, и выше, и выше! — Украина полностью не закрыла воздушное пространство для гражданской авиации над зоной АТО? В том числе и для транзитных международных рейсов?

— Украина в неделю, предшествующую трагедии, действительно дважды поднимала порог эшелонов. Цели уничтожали сначала на 3500 метрах, потом добрались до 6000 метров, а за два дня до «Боинга» — до 9800. До роковой отметки всего 200 метров, и он («Боинг». — О. М.)3 как раз на ней шел. Выше 10 000 метров считалось безопасным. Потому что наша разведка… В общем, не до конца были уверены, что россияне в Донбассе испытывают и внедряют свои новые ПЗРК «Верба». Хотя, по предварительным разведданным, там находились комплексы, которые и на 10 000, и на 20 000 могли стрелять.

Мы обсуждали с ребятами-летчиками: либо надо совсем по земле стелиться, либо подниматься очень высоко. Выше 6000 метров, думали, не будет проблем. Но на  6000 сбили новым ПЗРК. А вот дальше, по Ан-26 и Су-25, не «Верба» работала, работал «Бук» с его возможностями.

Еще важный момент. Вопросы закрытия воздушного пространства решают не военные, а гражданская государственная организация — «Украэрорух». Их прерогатива.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ДЕТАЛИ

Отдел расследований

- Сводка СНБО за 14 июля 2014 года: «Сегодня, приблизительно в 12.00, была утрачена связь с самолетом ВСУ Ан-26, выполнявшим задание относительно воздушно-транспортного обеспечения активной фазы АТО. Украинские военные сразу же начали поисково-спасательную операцию. Впоследствии члены экипажа вышли на связь. Министр обороны доложил президенту Украины о том, что, к счастью, экипажу удалось оставить подбитую машину и выпрыгнуть с парашютами. Выяснилось, что самолет был подбит на высоте 6500 метров. Ни один переносной зенитно-ракетный комплекс, который есть сегодня на вооружении у террористов, не может поразить самолет на этой высоте. То есть Ан-26 был поражен другим, более мощным оружием, которое было применено, вероятно, с территории Российской Федерации. Потому, исходя из оперативных данных, переданных летчиками, рассматриваются две версии: выстрел был сделан  из современного наземного ракетно-пушечного комплекса «Панцирь» или самонаводящейся ракетой Х-24 класса «воздух-воздух» с российского самолета, который мог быть поднят в воздух с аэродрома в Миллерово».

- В этот же день в украинских СМИ (в частности, РИА «Новости Украина») передавали со ссылкой на источники, что решением СНБО воздушное пространство над зоной АТО для пролета гражданских самолетов закрыто на всех эшелонах.

Впрочем, официальных данных на этот счет не сохранилось. Поэтому на данный момент утверждать, что подобное решение было принято, но почему-то не исполнено, невозможно. «Новая газета» продолжает прояснять этот вопрос. Как представляется, международная комиссия по расследованию обстоятельств крушения малайзийского «Боинга» 17 июля 2014 года, в свою очередь, непременно должна задать его украинской стороне.

 

— Потому что проходит АТО и военного положения в стране нет?

— Когда военные становятся первыми по закону, генштабу подчиняются все структуры. Нет разброда и шатания. И в данном районе один командир — старший военный. Не так, как в прошлом году со Славянском. Вооруженные силы окружили город, а небезызвестная СБУшная «Альфа» отказалась заходить, шум-гам устроили. Военные тогда не имели права отдать команду, которую беспрекословно должны выполнять остальные. Такое положение сохраняется до сих пор, к сожалению.

Понимаете, что значит на войне жаловаться? И кому — премьер-министру,  министру транспорта, потому что «Украэрорух» на них замыкается? На войне не жаловаться, а управлять надо! Ненормально, когда на официальном уровне идет разговор лишь о повышении степени координации между различными подразделениями! Только так: собраны люди, получен приказ, расписались, проиграны все возможные варианты — наступаем, отступаем, какие-то еще действия. Но правый фланг — мой. И если что-то сложится типа Иловайска или Дебальцева, придет военный прокурор, мальчишка-лейтенант с пистолетом в руке, который имеет право меня расстрелять за то, что правый фланг завален. Я обязан был его держать, костьми лечь. А если происходит по-другому, то платят за неуправляемый процесс сотнями и тысячами жизней военнослужащих. Да, страшные слова. Но они записаны в боевых уставах всех армий.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

— Получается, ответственность за небо, в том числе над зоной АТО, делегировали гражданской государственной организации «Украэрорух»? Как в мирное время! А «Украэроруху» дорог в плане прибыли каждый рейс, тем более международный транзитный?

— Конечно, прибыль — важный момент, государству недостает средств, в том числе и на армию. В нынешнем году, говорят критики, у минобороны супербольшой бюджет, которого не выдержит страна. Вот смотрите: в 2013 году бюджет министерства — 16 миллиардов гривен, а доллар — 8 гривен, то есть 2 миллиарда долларов получается. Сейчас бюджет — 45 миллиардов, с учетом курса доллара — те же 2 миллиарда. Но два года назад в вооруженных силах Украины служили 180 тысяч человек, а сегодня — 250 тысяч. И прежняя сумма распределяется на них. Уже хватает шлемов, их по-старому касками называют, худо-бедно бронежилетами обеспечены. Ну а нормы одежды? А питание? А другие позиции? Ничего не закрыто, поскольку старые бюджетные подходы. Что касается «Украэроруха»… Он только при военном положении становится четко подчиненным командованию военно-воздушных сил и генштабу. Хотя нельзя сказать, что «Украэрорух» раньше ничего не предпринимал, не реагировал. На 9800 метрах эшелон закрыли, а на 200 метров выше не закрыли. Вот туда как раз  ударили.

— Структура «Украэроруха» по-прежнему работает автономно?

— Ну чтобы быть до конца честным… На военных стационарных пунктах управления есть рабочие места «Украэроруха», на мобильных, вновь созданных в районе АТО, они только оборудуются. Но управляют техникой не военные, а специалисты «Украэроруха». О чем еще надо сказать — об  аналогии с ситуацией, которую мы пережили с Ту-154 в 2001 году. Помните?

— Украинская ракета попала в самолет во время учений ПВО, погибли граждане Израиля и России.

— И тогда, и теперь в зоне ответственности Украины за воздушное пространство  потерпели авиакатастрофы гражданские иностранные самолеты. Украина не признала вину за уничтожение самолета над Черным морем. Однако выплатила  компенсацию семьям погибших. Здесь, над Донбассом, самолет сбит не нами, но над нашим государством. Вина есть. И в суд уже подали и на Украину, и на президента Порошенко. Не в состоянии обеспечить безопасность полетов, так и скажите: «Не можем». Объясните причину. Пусть каждая из авиалиний принимает самостоятельное решение. Либо экономят деньги и летают опасно, либо летят в обход Украины и платят намного больше.

— Сейчас над зоной АТО закрыты все эшелоны?

ОТ РЕДАКЦИИ

 

Таким образом, очевидно, что Украина имела все основания закрыть «небо» над Донбассом на всех эшелонах за три дня до трагедии, но по каким-то причинам этого сделано не было.

Теперь остается прояснить главное: чья была установка «Бук», откуда она появилась в зоне боевых действий, чья была ракета, сбившая «Боинг», и кто, собственно, все это сделал. «Новая» продолжает свое расследование и призывает все заинтересованные стороны, а также тех, кто обладает какой-либо информацией, в этом помочь. Мы официально обращаемся в СНБО и СБУ Украины с просьбой предоставить нам имеющиеся в их распоряжении сведения, обязуясь опубликовать их без изъятий и правки. Такую же просьбу мы адресуем Министерству обороны РФ и ФСБ. Если же представители самопровозглашенных «ДНР» и «ЛНР» также посчитают необходимым представить какие-либо факты, подкрепленные доказательствами, — мы дадим им эту возможность.

 

—  Да, сразу все международные перевозчики отказались. Украина много потеряла. Если бы не летали над Донбассом, а через другую часть страны летали, для нас это  было бы чрезвычайно важно и с политической точки зрения, и с транспортной, не говоря уже о финансах.

— Вы упомянули о том, что «Бук» вместе с расчетом специально завели в Донбасс. Откуда?

—  В Донецке дислоцировался полк «Буков». За несколько месяцев мы сумели оттуда все вывезти. Остались лишь комплексы, для которых Кургинян специально две бригады вызвал, чтоб восстановили4. Но  ничего не получилось. Помучились недельку и сказали: «Нет». Им достались «скелеты», годные разве что на металлолом. Мы ведь как ремонты делали? Есть десять «Буков», два разбираем на запчасти и комплектуем восемь — такая боеготовность…

Есть высокая вероятность того, что на том самом зенитно-ракетном комплексе «Бук-М1» из России задействовали бывших наших военнослужащих из Евпаторийского зенитного ракетного полка, оснащенного также комплексом «Бук-М1». Когда наши войска выходили из Крыма, россияне оставили себе, конечно, лучшую технику. И группу украинских контрактников-коллаборационистов тоже подгребли, чтобы не тратить время на обучение «ополченцев». Отправили их в Донбасс, в район, откуда впоследствии произвели выстрел по «Боингу». Не знаю, может, кто-то и сопротивлялся… Забыл фамилию офицера из Евпатории, о котором, когда вернулся, его же сослуживцы отзывались: «Неадекватен». Наверное, так или иначе, участвовал в совершившемся преступлении. Он, скорее всего, сошел с ума5.


А В ЭТО ВРЕМЯДеньги просто капали с неба

Государственное предприятие «Украэрорух» было создано в 1992 году для организации аэронавигационного обслуживания воздушного движения и обеспечения безопасности полетов в зоне ответственности Украины. Компания — гиперприбыльный монополист на рынке. Лето прошлого года началось для «Украэроруха» с жары.

5 июня 2014 года и.о. главы администрации президента Украины Сергей Пашинский  (должность, которую народный депутат Пашинский занимал на тот момент. — О. М.) обвинил генерального директора предприятия Юрия Чередниченко в государственной измене. И потребовал от правоохранительных органов срочного ареста гендиректора. Накануне, 26 мая, министерство инфраструктуры, в чьем ведении находится «Украэрорух», сообщило: Юрий Чередниченко отстранен от работы с формулировкой «на время проверки хозяйственной деятельности предприятия». Но, по мнению Пашинского, вина руководителя выглядела куда  серьезней.

 В стране, невзирая на АТО в двух  восточных областях, состоялись выборы президента. Избирательные участки открылись и на подконтрольных Украине территориях Донбасса. Однако в день голосования в Донецке, еще не захваченном сепаратистами и боевиками Стрелкова, террористы совершили в районе аэропорта  нападение на несколько машин, в которых перевозили бюллетени.

— Пан Чередниченко — ставленник «семьи» (экс-президента Януковича. — О. М.), человек, который полностью погряз в коррупции. Нам надо было обеспечить перевозку, теперь я уже могу сказать, бюллетеней в Донецкий аэропорт. СБУ возбудила за государственную измену Чередниченко уголовное дело. Он «слил» информацию, на каком самолете и когда бюллетени будут в Донецком аэропорту, — заявил Пашинский на брифинге. Слова и.о. главы администрации президента  объясняли и оправдывали  действия силовиков, заблокировавших центральный офис «Украэроруха» в Борисполе и его Киевский районный диспетчерский центр.

Зато пресс-секретарь предприятия Наталья Литвиненко рассказала журналистам другую историю. Коллектив, не согласный с отстранением Юрия Чередниченко и назначением другого руководителя, сразу после приказа министра начал  протестную акцию. Переговоры успокоения не принесли. Утром 4 июня несколько десятков людей в камуфляже, с нашивками батальона «Киев-1», в балаклавах, с автоматами ворвались в офис, положили на землю службу безопасности предприятия и «посадили в кресло» Сергея Здоровца. «Устроили рейдерский захват, — объяснили в пресс-службе. — Но наши работники выдворили их из здания». 

Господин Здоровец уже занимал пост и.о. гендиректора «Украэроруха» в 2009—2010 годах. Тогда же, в свою очередь, он  жаловался на рейдеров — депутатов от Партии регионов, в сопровождении «просто крепких ребят» пытавшихся занять кабинет, чтобы вернуть прежнего гендиректора. Прежним выступал Юрий Чередниченко…

19 июня 2014 года была предложена в качестве исполняющего обязанности главы предприятия новая, компромиссная кандидатура — Дмитрия Бабейчука, кадрового сотрудника компании, руководителя департамента, в прошлом авиадиспетчера. Но турбулентность в коллективе не прошла. Люди продолжали нервничать, требуя возвращения отставленного шефа. По сюжетам телеканалов и публикациям в украинских СМИ несложно проследить, как работали команды лоббистов.  «Причина смены руководителя вполне понятна — деньги, которые просто капают с неба. Это уникальное предприятие дает большую прибыль. Миллионы долларов как для самого предприятия, так и для казны», — объяснял депутат Бориспольского горсовета Ярослав Годунок. В конфликт включились депутаты Рады, члены правительства, другие чиновники высокого ранга.

Напомню контекст: в это время на Донбассе шли активные боевые действия с  участием авиации. В воздушном пространстве, в том числе и над зоной АТО, выполняли рейсы гражданские самолеты.

Интервью с Юрием Чередниченко информационное агентство УНИАН разместило 2 июля 2014 года. Отставной шеф «Украэроруха» рассказал, как события на востоке Украины повлияли на работу компании: «Аэродромно-диспетчерскую вышку в Донецке просто расстреляли. Мы были вынуждены вывезти людей, но тем не менее воздушное пространство над востоком Украины контролируется. Мы вовремя перевели контроль из Луганска в Харьков, а из Донецка — в Днепропетровск. Наш локатор в Артемовске  (Донецкая область)  был расстрелян из гранатомета. Но благодаря тому, что мы строили систему, придавая большое значение резервированию и взаимозаменяемости, продолжаем обеспечивать аэронавигацию в этом районе».

«Диспетчеров «Украэроруха» обвинили в утечке информации после того, как боевики сбили самолет Ил-76. Могло ли такое произойти?» — поинтересовался корреспондент. (И.о. министра обороны Михаил Коваль, сейчас замглавы СНБО, не исключал предательства со стороны диспетчеров полета: украинский военный самолет с десантниками на борту расстреляли ракетами 14 июня, при заходе на аэродром в Луганске. — О. М.) «В Донецком и Луганском регионе пространство закрыто до 6000 метров в связи с проведением АТО, — ответил Чередниченко. — У нас там даже нет диспетчеров. Самолеты, которые шли в район проведения АТО, летели в режиме аэромолчания, то есть диспетчеры ими даже не управляли».

В конце разговора Юрий Чередниченко подчеркнул: имеет официальный ответ генпрокуратуры — никаких подозрений относительно него нет.

Корреспондентом «Новой газеты» в Киеве отправлен информационный запрос в СБУ с просьбой подтвердить либо опровергнуть наличие уголовного дела за государственную измену, возбужденного против экс-генерального директора «Украэроруха» год назад. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@статья Везде у нас отчет

Илья Мильштейн, 03.07.2015
 
Олегу Сторчевому черновик не понравился. "Вопросов больше, чем ответов", - уточнил он свою мысль, и это вроде почти все, что мы пока знаем о содержании документа. Мы знаем лишь, что замглавы Росавиации "раскритиковал" проект отчета о причинах крушения малайзийского "Боинга", представленный голландцами российской стороне. В частности, отечественные специалисты, коллеги Сторчевого, высказали "целый ряд существенных замечаний к документу, к приведенной аргументации, просто техническим сведениям".
 
В самом деле, вопросов больше, чем ответов, ибо непонятно, о каких замечаниях идет речь. Тем не менее информацию, полученную вчера, следует считать практически исчерпывающей. Имею в виду, конечно, не только черновик, который мало кто видел. Имею в виду официальный комментарий чиновника.
 
Есть целый ряд версий, по-разному объясняющих причины крушения пассажирского самолета. Количественно преобладают российские. В телевизоре нашем еще год назад говорили про трупы, которые некие злоумышленники заранее погрузили на борт обреченного лайнера, ведомого автопилотом. Независимые наблюдатели из Минобороны РФ уверенно фиксировали над Снежным в час трагедии украинский штурмовик, и в редакцию государствообразующего таблоида, помнится, прямо с улицы заходил очевидец и выкладывал свои драгоценные свидетельства. Потом еще в самую оппозиционную из наших дозволенных газет прорывались анонимные эксперты, утверждавшие, что "Боинг" сбит украинским "Буком".
 
Правда, тут в голосе рассказчика уже слышалась какая-то усталость. Дескать, черт с вами, трупы в самолете - это такой же бред, как и показания свидетеля, исповедовавшегося перед Сунгоркиным, работали средства ПВО, но товарищи из ДНР ни в чем не виноваты. Виноват Порошенко и подконтрольные ему армейские подразделения.
 
Понятное дело, если бы голландцы склонились к одной из этих поражающих воображение версий, то Олегу Сторчевому вряд ли захотелось бы редактировать черновик. Следовательно, в проекте отчета сказано то, о чем сообщалось уже многократно. Подтвердились очевидные и худшие для Кремля подозрения: 298 человек, летевших из Амстердама в Куала-Лумпур, убили те, кого в России принято называть ополченцами, а в других странах - иначе. А дальше будет суд, если не трибунал, где назовут имена преступников, их пособников и организаторов теракта, который был бы невозможен, если бы в Донбассе не поселилась Новороссия. Потом их начнут наказывать.
 
Впрочем, пока процесс не начался, не исключены различные досудебные действия. Такие как деятельное раскаяние и сотрудничество со следствием, к чему иногда призывают своих клиентов опытные адвокаты. Год назад указанную линию защиты предлагал своему президенту журналист Колесников, убеждавший Путина в том, что он просто обязан испытать потрясение и осудить убийц, если следователи укажут на боевиков ДНР. Иными словами, ради личного блага и общероссийского он должен тогда "слить Новороссию", что бы это ни значило. Например, выдать Голландии непосредственных исполнителей массового убийства, как некогда Каддафи, измученный санкциями, передавал Западу своих террористов.
 
Но можно и упорствовать. Более того, можно попытаться закошмарить суд, демонстрируя крутость и несгибаемость. Речь все же идет не только о дикой уголовщине, но и о большой политике, в рамках которой наилучшей защитой иногда кажется прямая агрессия. Взять наконец Мариуполь, дабы ни у кого не оставалось сомнений в том, что Россия непричастна к гибели "Боинга". Чтобы и мыслей таких в голову не приходило.
 
А еще можно вообще ничего не делать и никак не реагировать на происки врагов. Тянуть время. Уходить в несознанку. Мол, Россия не является стороной конфликта в Донбассе, о чем уже сказано тысячу раз, так что все ваши черновики и проекты, а также грядущие трибуналы и приговоры не имеют к нам ни малейшего отношения. Можно просто не явиться в суд, отгородившись "искандерами" и железным занавесом, это еще называется пуститься в бега. Правда, в подобных случаях судьи иногда выносят пусть и заочные, но особенно жесткие приговоры. Однако приговоренному, гуляющему на свободе, это не слишком портит жизнь.
 
Указаний на то, что конфликт будет развиваться по апокалиптическому сценарию, пока нет. Слегка даже обнадеживает тот факт, что сепаратисты ушли из Широкина, навлекая на себя гнев самых яростных и отважных ополченцев диванных войск. По-видимому, где-то за кулисами ведутся нешуточные дискуссии на тему "Отдам Донбасс - отмените санкции?", но все это очень зыбко и непредсказуемо. Да и про Крым на Западе, не говоря об Украине, никто не собирается забывать. Оттого в Кремле пока не комментируют свежую новость из Голландии. Свежую новость поручено комментировать замглавы Росавиации.
 
И он слегка кривится, читая черновик. Вместе со своими коллегами он ставит галочки на полях - в тех местах, где ему непонятно, а непонятно многое. С одной стороны, неясно, как долго еще удастся полемизировать со следователями, всеми силами стремясь отсрочить неизбежный суд. С другой стороны, вот с ЮКОСом тянули до последнего, гордо отмалчивались и отправляли в игнор, а кончилось дело тем, что кровную российскую собственность шарят по всему миру. Проблема ведь еще и в том, что за погибших людей придется когда-нибудь платить, и цифры финансовых потерь легко прочитываются в голландском черновике, если вглядеться. А денег жалко, это же не люди, и потому российскому чиновнику ужасно хочется забраковать текст и отправить его в корзину. Но приходится отвечать, то есть придумывать каверзные вопросы, которых все меньше с каждым днем. Неблагодарный труд, каторжная работа @

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Австралия призвала членов Совета безопасности ООН поддержать проект резолюции, разработанный Малайзией, о создании международного трибунала для расследования обстоятельств авиакатастрофы Boeing 777 рейса MH17, случившейся в июле 2014 года на востоке Украины, сообщило во вторник агентство Reuters. 

 

«Создание международного трибунала станет ясным сигналом того, что международное сообщество не будет мириться с действиями, которые представляют опасность для гражданской авиации и тем самым угрожают миру и международной безопасности», — говорится в заявлении  главы МИД Австралии Джулии Бишоп.

9 июля Малайзия представила на рассмотрение СБ ООН проект резолюции с требованием о создании международного независимого трибунала для ответственных по делу о крушении Boeing 777 в Донбассе.

В проекте документа сказано, что Совбез ООН «должен сформировать международный трибунал с единственной целью — добиться судебного преследования тех, кто несет ответственность за преступление, связанное со сбитым самолетом авиакомпании Malaysia Airlines, совершавшим рейс MH17 17 июля 2014 года». Также Малайзия считает, что трибунал станет гарантией независимого расследования, так как крушение самолета представляет собой «угрозу международному миру и безопасности».

Инициатором создания трибунала по делу MH17 были Нидерланды. Идею поддержали также Австралия, Бельгия и Украина.

8 июля МИД России выразил свое несогласие с идеей создания трибунала, так как расследование инцидента продолжается и прецедентов для создания таких органов не было.

Постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин, заявил, что малазийский проект резолюции СБ ООН неверно классифицирует крушение Boeing. Он призвал дождаться результатов расследования и «потом уже подумать, как эффективнее организовать судебное разбирательство».

Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился в Донецкой области 17 июля 2014 года. На борту находились 298 человек, все они погибли. Среди жертв авиакатастрофы были 192 гражданина Нидерландов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот весь мир за создание трибунала по сбитомц Боингу но Россия против. Даже Украина за, но Россия бееп против. Почему спрашивается. Вы же говорили что не виноваты.

Будет и трибунал и позорное решение. И тогда те кто здесь убивался , почему нет результатов они успокоятся и будут молчать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот пусть Португалец например просветит нас. Его эта тема очень волновала. Почему Россия против трибунала. А?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот пусть Португалец например просветит нас. Его эта тема очень волновала. Почему Россия против трибунала. А?

Объяснили же почему.

Потому что таких трибуналов никогда не проводили, даже когда прошлый раз укры самолет сбили.

МИД РФ за соблюдение международных правил. Не надо создавать прецедент, иначе встанет вопрос трибунала по всем остальным сбитым самолетам.

 

Ты видимо считаешь, что от этого трибунала будет кому-то плохо? Сомнительно. Выкусят так же как с ЮУКОСом, санкциями, Мистралями и т.д.

Не стоит продолжать смешить наши Искандеры:D Россия не та страна куда можно прилететь на бомбардировщиках и повесить главу государства.

Такое можно вытворять с Азербайджаном, Украиной, но никак не в России.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Объяснили же 

МИД РФ 

песочница

Share this post


Link to post
Share on other sites

Объяснили же почему.

Потому что таких трибуналов никогда не проводили, даже когда прошлый раз укры самолет сбили.

МИД РФ за соблюдение международных правил. Не надо создавать прецедент, иначе встанет вопрос трибунала по всем остальным сбитым самолетам.

Ты видимо считаешь, что от этого трибунала будет кому-то плохо? Сомнительно. Выкусят так же как с ЮУКОСом, санкциями, Мистралями и т.д.

Не стоит продолжать смешить наши Искандеры:D Россия не та страна куда можно прилететь на бомбардировщиках и повесить главу государства.

Такое можно вытворять с Азербайджаном, Украиной, но никак не в России.

Жалко вы выглядите с этим бредом я тебе скажу.

Во первых вы умнее всего мира? Австралия например за трибунал. А ты чего против? Если не сбивал. Вы просто опозорились на весь мир.

Во 2. Кто выкусил? Вас опустили , Мистрали не дают и за иск Юкоса какая то Бельгия ставит арест на ваши активы. Куда уже дальше падать?

Огромная страна , член СовБеза ООН в роли буйного которого всем двором усмиряют.

Искандеры у тебя? Вот у тебя лично ничего нет не то что Искандеров. И у страны нет. Потому что бездари во власти страну просирают. Но это ваше дело.

Факт в том что вы виноваты с сбитом Боинге. И поэтому против трибунала.

Но документы в СБ ООН по созданию трибунала уже поданы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Объяснили же почему.

Потому что таких трибуналов никогда не проводили, даже когда прошлый раз укры самолет сбили.

МИД РФ за соблюдение международных правил. Не надо создавать прецедент, иначе встанет вопрос трибунала по всем остальным сбитым самолетам.

 

Ты видимо считаешь, что от этого трибунала будет кому-то плохо? Сомнительно. Выкусят так же как с ЮУКОСом, санкциями, Мистралями и т.д.

Не стоит продолжать смешить наши Искандеры :D Россия не та страна куда можно прилететь на бомбардировщиках и повесить главу государства.

Такое можно вытворять с Азербайджаном, Украиной, но никак не в России.

а что с ЮКОСОМ? разблокировали, насколько знаю, только счета посольства. Ну и правильно. Какой то дурак номером счета ошибся. В Германии лет 10 назад реквизировали рос собственность в пользу истца. И ничего. Войны не произошло. Пипл о печальном конце для империи судебного дела так и не узнал. Ну чтобы не усомнился в том, что "не смешите наши искендеры".

В России все главы государств вечные. В самом худшем случае может спиться.  Но на этот случай всегда есть преемник от олигархических структур.

Share this post


Link to post
Share on other sites

на самом деле этот трибунал - пропагандистский акт. осенью будет отчет комиссии - вот и будет приговор. А ьрибунал должен вынести приговор, указать на виновников и инициаторов. Кто инициатор всего, что привело к гибели самолета, понятно. А потом как с ним будут за стол переговоров садиться? А ведь придется. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жалко вы выглядите с этим бредом я тебе скажу.

Во первых вы умнее всего мира? Австралия например за трибунал. А ты чего против? Если не сбивал. Вы просто опозорились на весь мир.

Во 2. Кто выкусил? Вас опустили , Мистрали не дают и за иск Юкоса какая то Бельгия ставит арест на ваши активы. Куда уже дальше падать?

Огромная страна , член СовБеза ООН в роли буйного которого всем двором усмиряют.

Искандеры у тебя? Вот у тебя лично ничего нет не то что Искандеров. И у страны нет. Потому что бездари во власти страну просирают. Но это ваше дело.

Факт в том что вы виноваты с сбитом Боинге. И поэтому против трибунала.

Но документы в СБ ООН по созданию трибунала уже поданы

Да какое мне дело за что там Австралия? Пусть что хочет то и думает. Позориться непередкем.

Во вторых. Мистрали и ненужны, нужны деньги. Бельгия чего-то ставит? Докажи.

 

Самое стоящая фраза в твоем посте "Это ваше дело".

В том то и оно, это наше дело. Как захотим так и будет. Хватит уже истерить, просто наблюдай. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

а что с ЮКОСОМ? разблокировали, насколько знаю, только счета посольства. Ну и правильно. Какой то дурак номером счета ошибся. В Германии лет 10 назад реквизировали рос собственность в пользу истца. И ничего. Войны не произошло. Пипл о печальном конце для империи судебного дела так и не узнал. Ну чтобы не усомнился в том, что "не смешите наши искендеры".

В России все главы государств вечные. В самом худшем случае может спиться.  Но на этот случай всегда есть преемник от олигархических структур.

Ну в Азербайджане уже 20 лет БП нефть реквизируют, что бензин для населения, в итоге, дороже чем у соседей, и ничего, пипл хавает.

А тут какую-то собственность и то непонятно какую:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Даже Китай за трибунал. Сне вот интересно в Совбезе Россия поставит право вето на это решение. Куда неи кинь всюду клин.

Поставит вето, спалится окончательно. Тем более что Вето обойдут на Ген ассамблее.

И все ровно вас засудят.

С самого начала надо было признать ошибку а не пороть херню про Украинский Су или Бук.

А Португалец так и не поделился с нами мыслями зачем Россия против трибунала?

Он здесь больше всех требовал фактов. И я обещал их летом .

Edited by Zeynal bek

Share this post


Link to post
Share on other sites

bRTR3Z2T4.jpg

Российские эксперты отстранены от расследования крушения Boeing в Донбассе, сообщил в интервью телеканалу «Россия 24» постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин.

 

Виталий Чуркин отметил, что Россия всегда продолжала выступать за тесное международное сотрудничество по расследованию крушения малазийского Boeing, но вышло так, что российских экспертов практически отстранили от участия, и расследование прошло само по себе.

Чуркин также напомнил, что Москва скептически относится к созданию международного трибунала, так как речь идет об уголовном преступлении, а не об угрозе международному миру и безопасности.

10 июля Виталий Чуркин заявлял, что внесенный Малайзией проект резолюции о создании международного трибунала для преследования ответственных за крушение Boeing в Донбассе 17 июля 2014 года является бесперспективным.

Ранее CNN обнародовали детали доклада Нидерландов о крушении Boeing, заявив, что присутствуют доказательства того, что за авиакатастрофу ответственность несут «ополченцы».

В июне Нидерланды вынесли предложение о создании международного трибунала для независимого расследования крушения малазийского Boeing, позже Малайзия внесла проект соответствующей резолюции в Совет безопасности ООН.

Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился в Донецкой области 17 июля 2014 года. На борту находились 298 человек, все они погибли. Среди жертв авиакатастрофы были 192 гражданина Нидерландов и 43 гражданина Малайзии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Это был СУ-24. Мамой клянусь.

2. Ой, стоп, это был СУ-25: у нас есть очень дальнозоркий свидетель - видит на 11 км. Вот и детектор - посмотрите, как он прекрасно его проходит. Прямо в Жыгулях. Ну и что что бухой - зато собеседник прекрасный.

3. Шо, СУ-25 не летает так высоко? А как же Википедия? Мы что зря редактировали? Ладно, споймали. Вот даёте. Прыткие черти.

4. Ну тогда это был МИГ-29 - вот и пилот. Настоящий. Чесно-чесно. Не как в прошлый раз. А вот распятого мальчика не надо вспоминать. При чём тут это.

5. Ой, ну ладно, чёрт с вами - это БУК. Но не наш. Крест на пузе. Это украинский.

6. Посмотрите внимательно на фото - Красно-чего-то-там - это значит Красно-армейск. Зачем там квадрат чёрный вверху? Это информация чтобы чётче была про Красноармейск. Без этого квадрата не так чётко.

7. Хотя знаете, версия с СУ-25 тоже неплохая.

8. Да что вы заладили БУК-БУК. Ка будто только из БУКа и можно сбить. Есть и другие способы.

9. "Поражающие элементы ракеты ракеты БУК 9М317". Поражаюсь вам - уже год одно и то же. Не надоело?

10. А вот зачем ваши диспетчеры открыли небо над Донбассом? У нас между прочим всё задокументировано - чистым испанским по синему твиттеру. Это документ знаете ли. Ну и что что там сейчас не испанский диспетчер. До этого был испанский.

11. В общем мы подумали и решили, что сбили хохлы. Все согласны, всем понятна их вина. Над Украиной. Значит они виноваты.

12. При чём тут ЛНР и ДНР? Не, это не мы придумали. Это всё американцы. Они вообще всё придумали. Кроме паровоза. И радио.

13. Да мы такие ракеты вообще не производим. Ну и что что БУК российского производства. Ракета не наша. А если и наша, то в любом ларьке можно затовариться. А надпись 2Ц на поражающих (чёрт) элементах запросто подделать можно. Вот про младенца не надо.

14. Короче, это СУ-25. У нас всё для этого есть - пилот, ракета, самолёт, испанский диспетчер, фото со спутника. Мы даже можем сбить ещё раз и снять видео, показать вам фото, ссылки и пруфы. Мы всё и всем доказали.

15. А зачем это вы хотите трибунал? Не надо трибунал. Не сейчас. Давайте потом. А давайте никогда. Никогда нас устроит. И вообще мы Гаагу не признаём. Это наша чёткая позиция.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну в Азербайджане уже 20 лет БП нефть реквизируют, что бензин для населения, в итоге, дороже чем у соседей, и ничего, пипл хавает.

А тут какую-то собственность и то непонятно какую :D

не реквизирует, а вкладывает деньги в добычу и нефтеразведку, строит платформу по новейшим технологиям, добывает, покрывает свои расходы+маржа, и передает АР. Потом это распределяют куда и кому нужно. Поэтому цена высокая.

ВР еще 5 лет назад реквизировала при помощи Альфы рос нефть. Потом их отжали в пользу Роснефти. И теперь она реквизирует нефть в пользу правильных пацанов.

Шелл продолжает реквизировать рос газ на Камчатке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

не реквизирует, а вкладывает деньги в добычу и нефтеразведку, строит платформу по новейшим технологиям, добывает, покрывает свои расходы+маржа, и передает АР. Потом это распределяют куда и кому нужно. Поэтому цена высокая.

ВР еще 5 лет назад реквизировала при помощи Альфы рос нефть. Потом их отжали в пользу Роснефти. И теперь она реквизирует нефть в пользу правильных пацанов.

Шелл продолжает реквизировать рос газ на Камчатке.

Ах вот оно чё:D

У нас помниться тоже была высокая цена когда нефть продавали по цене скважинной жидкости.

 

А ща судятся и возмущаются. Как это так не дают грабить спокойно?:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да какое мне дело за что там Австралия? Пусть что хочет то и думает. Позориться непередкем.

Во вторых. Мистрали и ненужны, нужны деньги. Бельгия чего-то ставит? Докажи.

 

Самое стоящая фраза в твоем посте "Это ваше дело".

В том то и оно, это наше дело. Как захотим так и будет. Хватит уже истерить, просто наблюдай. 

знаем уже: Мистрали с самого начала не нужны были. Потому что, как сказал Рогозин, в России их могут производить, как два пальца об...... Просто хотели, как сказал ВВП, помочь французским рабочим с рабочими местами. У них же там кризис и собак на улице насилуют. 

"Как захотим так и будет" (отсутствие знаков препинания, как в оригинале, сохранено) - уже не получается. Вон, даже хачи возникать стали, и приходиться им щедро отстегивать из скудеющего бюджета...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хачам дали в долг чтоб они купили же у нас. Этакий план Маршала на современный лад:D

Долги им отдавать, как обычно будет нечем, возьмем натурой.

 

Ну а Мистрали, попытка приобрести доп. технологии. Чем же это плохо?

Не получилось ну и ладно. Уж без военных технологий точно переживем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Это был СУ-24. Мамой клянусь.

2. Ой, стоп, это был СУ-25: у нас есть очень дальнозоркий свидетель - видит на 11 км. Вот и детектор - посмотрите, как он прекрасно его проходит. Прямо в Жыгулях. Ну и что что бухой - зато собеседник прекрасный.

3. Шо, СУ-25 не летает так высоко? А как же Википедия? Мы что зря редактировали? Ладно, споймали. Вот даёте. Прыткие черти.

4. Ну тогда это был МИГ-29 - вот и пилот. Настоящий. Чесно-чесно. Не как в прошлый раз. А вот распятого мальчика не надо вспоминать. При чём тут это.

5. Ой, ну ладно, чёрт с вами - это БУК. Но не наш. Крест на пузе. Это украинский.

6. Посмотрите внимательно на фото - Красно-чего-то-там - это значит Красно-армейск. Зачем там квадрат чёрный вверху? Это информация чтобы чётче была про Красноармейск. Без этого квадрата не так чётко.

7. Хотя знаете, версия с СУ-25 тоже неплохая.

8. Да что вы заладили БУК-БУК. Ка будто только из БУКа и можно сбить. Есть и другие способы.

9. "Поражающие элементы ракеты ракеты БУК 9М317". Поражаюсь вам - уже год одно и то же. Не надоело?

10. А вот зачем ваши диспетчеры открыли небо над Донбассом? У нас между прочим всё задокументировано - чистым испанским по синему твиттеру. Это документ знаете ли. Ну и что что там сейчас не испанский диспетчер. До этого был испанский.

11. В общем мы подумали и решили, что сбили хохлы. Все согласны, всем понятна их вина. Над Украиной. Значит они виноваты.

12. При чём тут ЛНР и ДНР? Не, это не мы придумали. Это всё американцы. Они вообще всё придумали. Кроме паровоза. И радио.

13. Да мы такие ракеты вообще не производим. Ну и что что БУК российского производства. Ракета не наша. А если и наша, то в любом ларьке можно затовариться. А надпись 2Ц на поражающих (чёрт) элементах запросто подделать можно. Вот про младенца не надо.

14. Короче, это СУ-25. У нас всё для этого есть - пилот, ракета, самолёт, испанский диспетчер, фото со спутника. Мы даже можем сбить ещё раз и снять видео, показать вам фото, ссылки и пруфы. Мы всё и всем доказали.

15. А зачем это вы хотите трибунал? Не надо трибунал. Не сейчас. Давайте потом. А давайте никогда. Никогда нас устроит. И вообще мы Гаагу не признаём. Это наша чёткая позиция.

+ 1000!!! можно рекомендовать, как учебное пособие партии воров и жуликов из рф.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ах вот оно чё :D

У нас помниться тоже была высокая цена когда нефть продавали по цене скважинной жидкости.

 

А ща судятся и возмущаются. Как это так не дают грабить спокойно? :D

"Грабить" - это ты про кого? Вот Игорек Сечин отжал у ВР, и теперь в два раза упавшая в цене нефть, автолюбителям обходится намного дороже, чем от ВР. Если Игорьку только его зарплату с 50 млн. руб. в месяц довести ну хотя до каких-то несчастных 10 млн., то представь, как бензин подешевеет. И Мише Леонтьеву, заслужившего место вице-президент "роснефти", скинуть оклад с 10 млн., ну хотя бы до лимона.

Я теперь понимаю, почему соловей и кисель так ж... рвут. Сидел Миша, поддавал как следует, хрень порол, а ему теперь за это 10 млн./мес отстегивают российские налогоплательщики за то, что он откаты от рекламных агентств берет еще на 20 млн./мес. 

Это же империя, масштабы, блин...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хачам дали в долг чтоб они купили же у нас. Этакий план Маршала на современный лад :D

Долги им отдавать, как обычно будет нечем, возьмем натурой.

 

Ну а Мистрали, попытка приобрести доп. технологии. Чем же это плохо?

Не получилось ну и ладно. Уж без военных технологий точно переживем.

ты не выкручивайся...

что вам у хачей брать? Больше нечего - всё уже забрали. Остались только списки "великих армян" и "вклада армян в мировую цивилизацию", их "великая история", варенья и тутовка ( но она наша, карабагская).

 

а зачем для "приобретения доп.технологий" надо было сразу два мистраля? Для страховки? Если мичман Вася Дудкин вдруг одну по простоте душевной загубит?))))))))))))

Edited by guinness

Share this post


Link to post
Share on other sites

Он здесь больше всех требовал фактов. И я обещал их летом .

 

Ну? Уже лето, давай факты?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну? Уже лето, давай факты?

ты сам как считаешь: кто сбил?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собственно вот и год прошел.... Помню как при выходе с работы инфа шла про сбитый и ан и "не зря везли"(с), а потом сел в машину, открыл новости , а там Боинг пропал над Донецкой областью. Эх. ни за что люди угробили, недоумки.:(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Даже Китай за трибунал. Сне вот интересно в Совбезе Россия поставит право вето на это решение. Куда неи кинь всюду клин.

Поставит вето, спалится окончательно. Тем более что Вето обойдут на Ген ассамблее.

И все ровно вас засудят.

С самого начала надо было признать ошибку а не пороть херню про Украинский Су или Бук.

А Португалец так и не поделился с нами мыслями зачем Россия против трибунала?

Он здесь больше всех требовал фактов. И я обещал их летом .

 

Китай вроде с Россией.

 

п.с. конечно "вето" поставят, а этих "левых" трибуналов воз и маленькая тележка, по логике сначала надо расследование закончить.... к тому же созданием трибунала ООН будет противоречить своей же  резолюции 2166.

Edited by 17.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Трибуналы не за два-три дня создаются. К моменту создания уже и результаты расследования будут. Плюс еще те же амеры добавят инфы. Спешить некуда.

Ну и как известно, если тебе нечего скрывать, что такой взволнованный...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Трибуналы не за два-три дня создаются. К моменту создания уже и результаты расследования будут. Плюс еще те же амеры добавят инфы. Спешить некуда.

Ну и как известно, если тебе нечего скрывать, что такой взволнованный...

 

Видимо есть основания предполагать что вышеуказанный трибунал будет фарсом.

п.с. один Гаагский трибунал над Югославией чего стоит.

Edited by 17.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видимо есть основания предполагать что вышеуказанный трибунал будет фарсом.

Там очень высокая ставка, чтобы дело было фарсом. Истерить могут отдельные украинские политики. Но все остальные вообще-то серьезные люди.  Но это все болтология.

Если человеку нечего скрывать, какой ему резон противиться трибуналу?  Если фарс, то его легко можно разбить в  пух и прах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там очень высокая ставка, чтобы дело было фарсом. Истерить могут отдельные украинские политики. Но все остальные вообще-то серьезные люди.  Но это все болтология.

Если человеку нечего скрывать, какой ему резон противиться трибуналу?  Если фарс, то его легко можно разбить в  пух и прах.

 

В принципе согласен.

п.с. Как грится политика, - грязное дело, а этот трибунал, думаю, хотят именно политизировать.... поживём увидим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ Над пропасть во лжи.

(послесловие к Реквиему по МН-17)

 
Мы живём над пропастью во лжи,
В страшной правде не хотят признаться
Те, кто отвечает: «Докажи!!!»
На вопросы по МН-17.
 
Как когда-то школьная шпана
Покрывала кореша-ворюгу,
Так сегодня целая страна
В круговой поруке врёт по кругу:
 
С нами — хоть Европа не дружи!
Нам то что, ведь деды их бивали!
И про лайнер, бееп, докажи!
Мы в гробу ваш трибунал видали!
 
Докажи, ссылаясь на фейсбук,
Что в Донбассе видели чеченцев!
Докажи, что установки «Бук»
Были у луганских ополченцев!
 
Докажи, что в поле спелой ржи
Делал селфи на крыле убийца,
Докажи про лайнер! До-ка-жи!
Кто с пути помог пилоту сбиться?
 
Докажи! — кричит моя страна.
Докажи, что укры — не уроды!
Докажи, что там идёт война,
А не помощь братскому народу!
 
«Докажи!» — несётся по стране
От Владивостока до Кавказа.
Докажи, что привезли жене
Тело в камуфляже от спецназа!
 
Докажи, паршивый стихоплёт,
Что стихи писал не по заказу!
Неизвестно, был ли самолёт,
Тот, что не сбивали мы ни разу!
 
Пусть Европу, оторопь берёт,
Знают власти и любая бабка:
Вор не воровал, и вор не врёт!
Но горит, горит на воре шапка.
 
От горящей в шапке ваты вонь
Улетает грязным дымом в небо,
И опять командует: «Огонь!»
Тот, кто там где был ни разу не был.
 
Год прошёл, и много лет пройдёт,
Отгремят и заржавеют пушки,
И однажды девочка найдёт
В поле обгоревшую игрушку.
 
Пыль и грязь с игрушки оботрёт,
Увезёт с собой домой в Одессу
Маленький малайский самолёт,
Тот, что дарят детям стюардессы.
 
Правда не осилит силы лжи,
Если против правды есть закалка.
Тем, кто знает слово «Докажи!»
Не докажешь ничего. А жалко.
 
Снова будет гнать своих коней
Солнце, управляя колесницей,
А июль всегда семнадцать дней
Для ушедших в небо будет длиться…
 
Андрей Орлов (Орлуша) 17.07.2015 @

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ Я думаю, что за эти долгие месяцы на планете Земля не осталось людей, которые искренне бы верили в непричастность России к этому чудовищному преступлению. Нет их, разумеется, и в нашей стране.

Любой, самый беспристрастный опрос на любой улице любого российского города, скажете вы, обрушит этот тезис. Камня на камне на нем не оставит. «Неа, — отвечу я вам, — не обрушит». Ровно по причине вышесказанного – ложь стала нормой жизни. Когда сегодня среднестатистический гражданин нашей страны утверждает, что Боинг МН-17 был сбит силами АТО, он в это не верит. Он верит в совершенно иное. Он твердо убежден, что его вранье – важная составная часть процесса обретения Родиной былого величия и могущества, маленький шажок на сложном пути восстановления великой державы, которую, как прежде, во времена отцов и дедов, будет бояться весь мир. Поэтому он не только не осуждает власть за вранье, постоянно выплескивающееся на него из всего, что светится и говорит, но, наоборот, начинает ее боготворить за ту дерзость, что она демонстрируют всему миру. Это ж какими надо быть крутыми, чтобы так нагло и демонстративно врать в глаза всему миру! Вот основная причина роста путинского рейтинга в последний год. В этом специфическом мироощущении есть, конечно, большая доля презрения к окружающим согражданам. Мол, я-то, разумеется, все понимаю, но остальные у нас в стране пока не готовы переварить правду. Им приходится врать, иначе не видать нам суверенитета России, не возродить былое величие Родины.

Но если вы думаете, что данное состояние умов – крайний предел деградации нации, то это не так. Это еще не дно. Дна мы достигнем, когда под грузом тяжких, чудовищных, неопровержимых обвинений, которые неминуемо обрушатся на Россию в ближайшие месяцы, огромное число людей начнет рвать на груди рубаху с воплем: «Да, бееп, да! Это мы, русские, сбили ваш гребаный самолет! Потому что не хрен летать над нашей территорией! И другие собьем!» @

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну на тему того, что самолет сбили силы АТО, а народ в это не верит, я, пожалуй, не соглашусь. Как раз верят и еще доказывают, что сбили украинцы. Технология "просвещения" работает очень эффективно. Убедить себя в том, что ложь это правда вовсе не так уж и сложно, особенно когда разум не хочет принимать очевидного. Помните как в том фильме "Начало"  Нолана. Главное, посеять мысль в мозгу, а дальше она сама разовьется. Можно вспомнить насколько однозначной ситуация была в первые минуты, часы после катастрофы. Все как на ладони. Задача простая - не забыть. Но что происходит потом? Массми начинают методично менять курс и как следствие, восприятие людей. И это печально.

А вот по последнему предложению, с оным трудно не согласиться. Скорее всего так и будет.

-

P.S. Имхо, если бы изначально высший российский истеблишмент повел себя иначе, например как в ситуации с самолетом Качиньского, такого как сейчас бы и не было.

Edited by iНекто

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самолет в небе над Украиной  по ошибке сбили -азербайджанцы. 

Они купили новейшее современное оружие , и когда его мыли шампунем, случайно нажали на какой-то кнопка, красный цветам. В результате, ракета полетела куда-то и пропала. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самолет в небе над Украиной  по ошибке сбили -азербайджанцы. 

Они купили новейшее современное оружие , и когда его мыли шампунем, случайно нажали на какой-то кнопка, красный цветам. В результате, ракета полетела куда-то и пропала. 

дело в том. что сбиванием по ошибке самолетов  известны армяне. 2 из 7 переданных им русскими во время войны вертолетов сбили сами же армяне. по ошибке. Они даже ничего не мыли шампунем. Просто хернули о вертолету.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 В блогах пишут много чего. попадаются интересные  мысли. Например, в по отдельной реплике. представленными ниже можно провести

определенную дискуссию.

 

 Мид Роисси:

За прошедший год украинцы сбили пять боингов: один буком, второй истребителем, третий дроном, четвертый испанским диспетчером, пятый с НЛО.

Кирилл Мартынов:

Идиоты не только засняли на видео свой поход на поле, где упал сбитый ими Боинг, но и продали его потом следователям - отличный бизнес.

Дядюшка Шу:

Россия великодушная и милосердная — она уверена, что Боинг сбила Украина, а против трибунала потому, что украинцев 

 

 

п.с. вопрос -  куда денется виновник, даже если не пройдет идея создания трибунала? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Задача простая - не забыть. Но что происходит потом? Массми начинают методично менять курс и как следствие, восприятие людей. И это печально.

 

Тест: 

1 - Помните, что в день сбития два, как минимум, военных самолета летало, и как после сбития их полеты стали отрицаться постфактум?

2 - Помните, что украинские буки были развернуты и работали их РЛС в день сбития?

3 - Помните, что пропали диспетчера и ни одной комиссии не дали возможности допросить ни их ни те же экипажи РЛС, которые работали с буками?

4 - помните, что Киев долго не пускал ни следователей ни наблюдателей в зону падения и долго мешал начлу работы комиссии на деле а не на словах?

 

Для начала хватит, пожалуй. Просто, чтобы помнили и возникали вопросы - почему?

P.S.

Лично я в самом начале еще сказал, все может быть, сбить могла любая сторона, и поэтому надо ждать результаты комиссии.

И поэтому больше напрягает не российская позиция, которая совпадает с моей, а та, которая постоянно добивается назначения виновных до расследования. Все это время, начиная с падения и по сей момент. Зачем? Почему упрямо подогревается тема и выставляется виновный до окончания расследования? С какой целью? Не для смены ли курса? Не хочет ли кто-то специально сделать фарс. чтобы реально никто не был наказан?

PPS.

А еще из подсознания всплыла фраза "только не бросай меня в терновый куст".... Не роет ли кто-то себе яму?

Edited by Kot_Rus

Share this post


Link to post
Share on other sites

понятно, что виноваты все, кроме рф и поэтому последняя, просто, вынуждена быть против международного трибунала ...

 

но конструктивно против, т.е. за рассмотрение этого дела в басманном суде г.москвы, по правилам и нормам "басманного правосудия"  :facepalm:

Share this post


Link to post
Share on other sites

В новом видео про парашютистов говорят. Видели? Интересно , правда ли это.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В новом видео про парашютистов говорят. Видели? Интересно , правда ли это.

Скорее всего это разлетались вещи и т.д.,, а местные это восприняли как парашютистов. Тогда же еще ничего не понятно было. Что где кто сказал, то и было. Типа версии и реагирование на слухи. Никто же понятия не имел до выяснения что и где. Где-то видео было как там тряпки летли в стороны. Что хочешь, можно было на них подумать для наблюдателя из местных.

Edited by Kot_Rus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скорее всего это разлетались вещи и т.д.,, а местные это восприняли как парашютистов. Тогда же еще ничего не понятно было. Что где кто сказал, то и было. Типа версии и реагирование на слухи. Никто же понятия не имел до выяснения что и где. Где-то видео было как там тряпки летли в стороны. Что хочешь, можно было на них подумать для наблюдателя из местных.

было непонятно, что это не военный транспортник, а пассажирский лайнер?

было непонятно и поэтому все сообщали руководству и оцепили периметр, а зевак свидетелей убрали?

было непонятно, но это же не повод, что бы не морадерствовать пассажирские чемоданы, телефоны, косметику и т.д.?

было непонятно, но где свидетели, которые видят на высоте 10-11 тысяч метров и которые потом столько всего рассказали по телеканализациям рф?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какая разница кто сбил? 

Как он туда попал этот самолет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Повторюсь, если скрывать нечего, то и против трибунала мыслей быть не может. Все остальное болтовня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какая разница кто сбил? 

Как он туда попал этот самолет?

разницу укажет приговор международного трибунала и поэтому рф против трибунала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

разницу укажет приговор международного трибунала и поэтому рф против трибунала.

А как быть с остальными сбитыми самолетами? Нужно будет проводить трибунал задним числом?

 

Повторюсь. Лично мне совершенно плевать кто сбил. Гораздо важнее как он туда попал.

Его кто-то вел, кто-то держал с ним связь, кто-то составлял маршрут.

Как так получилось, что над территорией, где ведутся боевые действия с участием авиации, летаю пассажирские самолеты? Это что за вздор?

А кто там сбил, дело последние. Сбили и правильно сделали. Значит расчеты ПВО не зря едят свой хлеб.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сбили и правильно сделали. Значит расчеты ПВО не зря едят свой хлеб.

Вот и вся психология, описанная выше. Но пережить такое я Вам или вашим близким не пожелаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Один вопрос, так сказать из зала:

 

Почему после катастрофы с Боингом, нет ни одной информации о применении в зоне конфликта ВВС? 

 

п.с. или может я что-то пропустил...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот и вся психология, описанная выше. Но пережить такое я Вам или вашим близким не пожелаю.

об этом уже написано в последнем абзаце поста №42

Share this post


Link to post
Share on other sites

об этом уже написано в последнем абзаце поста №42

Да-да, я на это и ссылался.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот и вся психология, описанная выше. Но пережить такое я Вам или вашим близким не пожелаю.

Конечно не пожелаете, пока на вас не упадет несколько килотонная бомба. Вот  тогда и будете задавать вопросы своим военным, почему они проморгали бомбарди