Скажите Шиизму "прощай".

[Colour of youth]

10 час назад, denizm сказал:

Şiə mənbələrində ALLAHın əli

 

Kuleyni,Məclisi,Hurr Amili kitablarında İmam Əbu Cəfərdən hədis rəvayyət edirlər: باب الحب في الله والبغض في الله,
İmam Əbu Cəfər buyurub:”Qiyamət günü bir-birilərini Allah rızası üçün sevənlər yerdə Ərşin kölgəsi altında onun sağ əli tərəfində duracaq və onun hər iki əli sağdır....” (Məclisi 66/243-244, Kuleyni “Kafi” 2/126, Hürr Amili “Vəsail” 16 c. №21253)
 

Eee , yenədə yûz dəfə çeynənmiş söhbətlər.

Başuva dönüm bu məcazdıye məcaz.

Belə hədis və kəlamlar çoxdu.

"Aşurada Imam Hüseynin qəbrin ziyarət edən sanki Allahı Ərşində ziyarət edib , gecənin 1/3 hissəsin və s.........."

 

Əvvəla heç "ərşin kölgəsi" deyilən bir  cismi anlayış yoxdu , ona görəki Ərş özü cismi bir substansiya deyil ki hələ kölgə də versin. O Quranda ki Ərş barədə ayələr var (suyun ûzərində olması , mələklərin onu daşıması və s.) bunlar hamısı məcazi xarakter daşıyan ifadələrdi.

Amma siz necəki Allahın "əllərin" bukval təsəvvür edirsiz eləcədə Ərşidə cismi substansiya kimi təsəvvür edirsiz.

 

[denizm]

6 hours ago, Colour of youth said:

Eee , yenədə yûz dəfə çeynənmiş söhbətlər.

Başuva dönüm bu məcazdıye məcaz.

Belə hədis və kəlamlar çoxdu.

"Aşurada Imam Hüseynin qəbrin ziyarət edən sanki Allahı Ərşində ziyarət edib , gecənin 1/3 hissəsin və s.........."

 

Əvvəla heç "ərşin kölgəsi" deyilən bir  cismi anlayış yoxdu , ona görəki Ərş özü cismi bir substansiya deyil ki hələ kölgə də versin. O Quranda ki Ərş barədə ayələr var (suyun ûzərində olması , mələklərin onu daşıması və s.) bunlar hamısı məcazi xarakter daşıyan ifadələrdi.

Amma siz necəki Allahın "əllərin" bukval təsəvvür edirsiz eləcədə Ərşidə cismi substansiya kimi təsəvvür edirsiz.

 

 

Bu qədər məcaz olar? Məsələn Allahın ipi dedikdə "doğru yol" nəzərdə tutulduğu gün kimi aydındır.
Ərşin 8 nöqtəsi olduğunu deməklə Allah nəyi nəzərdə tutur? Siz lap Allahı yalançı çıxardırsız.. Allah Quranda dəfələrlə "əl" kəlməsini yazıb, hələ hədisləri demirəm, ip dedikdə bildik nəyi nəzərdə tutur, "əl" dedikdə nəyi nəzərdə tutub? heç nəyi? Allah yalançı deyil, məcazi mənada yalandan heç nə yazmır.
Allaın əlini isə təsəvvürümdə canlandırmıram, canlandırmağa cəhd də etmirəm. Çünki bənzəri olmayan əli necə təsvvür etmək olar ki? Siz elə bilirsiz əl dedikdə öz əlimə oxşar nəşə təsəvvür edirəm? Mən bəziləri kimi səfeh deyiləm ki ərşi evimdəki kreslolara bənzədim.

Edited February 5, 2016 by denizm

[Vagrant]

Quranı təmsilə çevirdilər )))) Denizm düz deyir də, bu qədər məcaz olar ))))

[Goemon]

1 час назад, denizm сказал:

 

Bu qədər məcaz olar? Məsələn Allahın ipi dedikdə "doğru yol" nəzərdə tutulduğu gün kimi aydındır.
Ərşin 8 nöqtəsi olduğunu deməklə Allah nəyi nəzərdə tutur? Siz lap Allahı yalançı çıxardırsız.. Allah Quranda dəfələrlə "əl" kəlməsini yazıb, hələ hədisləri demirəm, ip dedikdə bildik nəyi nəzərdə tutur, "əl" dedikdə nəyi nəzərdə tutub? heç nəyi? Allah yalançı deyil, məcazi mənada yalandan heç nə yazmır.
Allaın əlini isə təsəvvürümdə canlandırmıram, canlandırmağa cəhd də etmirəm. Çünki bənzəri olmayan əli necə təsvvür etmək olar ki? Siz elə bilirsiz əl dedikdə öz əlimə oxşar nəşə təsəvvür edirəm? Mən bəziləri kimi səfeh deyiləm ki ərşi evimdəki kreslolara bənzədim.

А у вашего саляфитского бога сколько рук , две правые или три, плюс еще и левая есть? 

[denizm]

Quranı təmsilə çevirdilər )))) Denizm düz deyir də, bu qədər məcaz olar ))))

))

Bunlar ücün sheytan cinler melekler de temsil qehremanlaridir yeqin

[Colour of youth]

3 часа назад, denizm сказал:

 

Bu qədər məcaz olar? Məsələn Allahın ipi dedikdə "doğru yol" nəzərdə tutulduğu gün kimi aydındır.
Ərşin 8 nöqtəsi olduğunu deməklə Allah nəyi nəzərdə tutur? Siz lap Allahı yalançı çıxardırsız.. Allah Quranda dəfələrlə "əl" kəlməsini yazıb, hələ hədisləri demirəm, ip dedikdə bildik nəyi nəzərdə tutur, "əl" dedikdə nəyi nəzərdə tutub? heç nəyi? Allah yalançı deyil, məcazi mənada yalandan heç nə yazmır.
Allaın əlini isə təsəvvürümdə canlandırmıram, canlandırmağa cəhd də etmirəm. Çünki bənzəri olmayan əli necə təsvvür etmək olar ki? Siz elə bilirsiz əl dedikdə öz əlimə oxşar nəşə təsəvvür edirəm? Mən bəziləri kimi səfeh deyiləm ki ərşi evimdəki kreslolara bənzədim.

 

"Bu qədər" arqument deyil.

 

"Əl" , "Kürsü" , "Ərş"... bunların izahı və mənası müxtəlifdir. Uzun söhbətdi.İki kəlməyə yerləşən

deyil. Bununla belə bütün bu izah və mənalar həmin ifadələrin hərfi mənada başa düşülməsinin səhv olduğun ifadə edir.

 

Quranda "ərş" sözünün mənası müxtəlifdir.Bir ayədə bu dam/dayaq , o biri ayədə bu insanın oturduğu taxt/tac(kreslo dediyiniz) mənasını daşıyır.

Və Quranda Allaha nisbətdə işlədilən "Ərş sahibi" sözü mövcuddur. Allaha nisbətdə işlədilən bu kəlmənin özünün müxtəlif mənaları var.

Allahın əzəmətin , böyüklüyün , hökmdarlığın.... ifadə edir. Həmin o "Ərşi daşıyan" 8 mələk dedikdə , Allahın bəşər üçün qurduğu qanun qaydaların icra edənlər nəzərdə tutulur. Mənanın biri budur.

 

"Əl" dedikdə. AllahSübhanəTəala Quranda İblisə deyir - " Ey İblis , sən iki əllə yaratdığım insana qarşımı çıxdın".

Burada "əl" Allahın insanı xüsusi rəhmətlə , məhəbbətlə yaratdığını ifadə edir. Eyni zamanda insanın bütün yaradılanlardan üstün olduğunu ifadə edir.

 

Sual verim sizə. Bir varlıq ki deyə "Mənim solumda/mənim sağımda/məndən aşağı/məndən yuxarı" və biz bu sözü bukval/hərfi olaraq başa düşək , həmin o varlıq sonsuzdu ya sonu var ?

 

Edited February 5, 2016 by Colour of youth

[denizm]

"Bu qeder" demirem, ümumiyyetle quranda mecaz yoxdur. Allah yaza bilerdi "yaratdim", amma "el ile yaratdim" yazib. Demeli eli var. Eli ne cürdür onu tesevvür de ede bilmerik.

Yerleshmenin sonlu ya sonsuz olmasina ne dexli var? Insan ruhu da sonsuzdur. Suali tam basha dushmedim.

[denizm]

Daha dogrusu insan ruhu ebedidir.

[Colour of youth]

13 минуты назад, denizm сказал:

"Bu qeder" demirem, ümumiyyetle quranda mecaz yoxdur. Allah yaza bilerdi "yaratdim", amma "el ile yaratdim" yazib. Demeli eli var. Eli ne cürdür onu tesevvür de ede bilmerik.

Yerleshmenin sonlu ya sonsuz olmasina ne dexli var? Insan ruhu da sonsuzdur. Suali tam basha dushmedim.

 

Axı indicə Quranda məcaz olduğuna özünüz subut gətirdiniz. İndi yenədə deyirsiz məcaz yoxdu.

 

3 часа назад, denizm сказал:

 

Bu qədər məcaz olar? Məsələn Allahın ipi dedikdə "doğru yol" nəzərdə tutulduğu gün kimi aydındır.
Ərşin 8 nöqtəsi olduğunu deməklə Allah nəyi nəzərdə tutur? Siz lap Allahı yalançı çıxardırsız.. Allah Quranda dəfələrlə "əl" kəlməsini yazıb, hələ hədisləri demirəm, ip dedikdə bildik nəyi nəzərdə tutur, "əl" dedikdə nəyi nəzərdə tutub? heç nəyi? Allah yalançı deyil, məcazi mənada yalandan heç nə yazmır.
Allaın əlini isə təsəvvürümdə canlandırmıram, canlandırmağa cəhd də etmirəm. Çünki bənzəri olmayan əli necə təsvvür etmək olar ki? Siz elə bilirsiz əl dedikdə öz əlimə oxşar nəşə təsəvvür edirəm? Mən bəziləri kimi səfeh deyiləm ki ərşi evimdəki kreslolara bənzədim.

 

 

[Colour of youth]

18 минуту назад, denizm сказал:

Daha dogrusu insan ruhu ebedidir.

 

Ruh əbədidir , amma ruhun əvvəli - yaradılış nöqtəsi var.

[denizm]

Ip mecaz deyil. Ip konkrek mena verir. Allahin yolu

[Colour of youth]

21 минуты назад, denizm сказал:

"Bu qeder" demirem, ümumiyyetle quranda mecaz yoxdur. Allah yaza bilerdi "yaratdim", amma "el ile yaratdim" yazib. Demeli eli var. Eli ne cürdür onu tesevvür de ede bilmerik.

Yerleshmenin sonlu ya sonsuz olmasina ne dexli var? Insan ruhu da sonsuzdur. Suali tam basha dushmedim.

 

Bax bunun hərfi mənada anlaşılıb deyilməsi özü artıq küfrdür. Tesevvür etdiz , etmədiz dəxli yoxdu.

[denizm]

Herfi mena neye deyirsiz? Yeni Allahin elinin insan eli kimidir? Budur herfi mena?

[Colour of youth]

Только что, denizm сказал:

Ip mecaz deyil. Ip konkrek mena verir. Allahin yolu

 

İp sözünün hərfi mənası haçandan yol olub ?!

[Colour of youth]

2 минуты назад, denizm сказал:

Herfi mena neye deyirsiz? Yeni Allahin elinin insan eli kimidir? Budur herfi mena?

 

Yox. Hərfi məna yəni - əl dedikdə elə əl nəzərdə tutulsun.

[denizm]

El dedikde hansi el.nezerde tutulur ki insan eli, yoxsa Allah eli?

[denizm]

 

İp sözünün hərfi mənası haçandan yol olub ?!

Yeqin ereb dilinin xususiyyetlerinile baglidir. Orda bir söz muxtelif menalar ifade edir. Deqiq bilmirem.

[Colour of youth]

4 часа назад, denizm сказал:

El dedikde hansi el.nezerde tutulur ki insan eli, yoxsa Allah eli?

 

Əl dedikdə əza nəzərdə tutulur. Allahdan danışırıqsa təbii ki Allahın əlindən gedir söhbət. Və bu Allaha cismaniyət vermək deməkdi.

İstər yüz dəfə yox min dəfə de ki "o əl , bu əldən deyil".

[denizm]

12 minutes ago, Colour of youth said:

 

Əl dedikdə əza nəzərdə tutulur. Allahdan danışırıqsa təbii ki Allahın əlindən gedir söhbət. Və bu Allaha cismaniyət vermək deməkdi.

İstər yüz dəfə yox min dəfə de ki "o əl , bu əldən deyil".

cismaniyyətin əksi nədir?

[Colour of youth]

34 минуты назад, denizm сказал:

cismaniyyətin əksi nədir?

 

qeyri cismaniyyət ))

[denizm]

9 minutes ago, Colour of youth said:

 

qeyri cismaniyyət ))

mən ciddi soruşuram. qeyri cismani necə olur? məsələn insan ruhu qeyri-cismanidir? Ruhun əli ola bilməz?
Quranda harada yazılıb ki Allah qeyri cismanidir? Allah eyni zamanda həm cismani həm qeyri-cismani ola bilməz?

[dogru sechim]

5 hours ago, denizm said:

El dedikde hansi el.nezerde tutulur ki insan eli, yoxsa Allah eli?

 

Правило саляфов гласит: «Нельзя описывать Аллаха тем, чем Он не описал Себя сам и чем не описал Его пророк!»

В понимании текстов Корана и Сунны необходимо смотреть все тексты в совокупности, обращаясь к тому, как их понимали саляфы нашей уммы, а иначе можно впасть в глубокое заблуждение, ибо сколько людей – столько пониманий и мнений!

Для ясности приведем пример с таким качеством Всевышнего Аллаха, как руки. Так, Аллах говорит: «Воистину, те, которые присягают тебе, присягают Аллаху. Рука Аллаха – над их руками!» (аль-Фатх 48: 10). В этом аяте слово «рука» упоминается в единственном числе «йед».

Также Всевышний Аллах говорит: «Неужели они не видят того, что совершили Наши руки?!» (Ясин 36: 71).  В этом аяте слово «руки» упоминается во множественном числе «айдина».

Также Аллах говорит: «О Иблис! Что помешало тебе пасть ниц перед тем, кого Я сотворили Своими обеими Руками?» (Сад 38: 75). В этом аяте слово «руки» упоминается в двойственном числе «ядейн».

 

Так сколько же рук у Всевышнего Аллаха?!

Ответ: У Аллаха две руки подобающие Его величию и неподобные рукам Его творений!

 

Что же касается упоминания слово «рука» в единственном и множественном числе, то это конкретизируется Аллахом в словах: «О Иблис! Что помешало тебе пасть ниц перед тем, кого Я сотворили Своими обеими Руками?»

Когда проклятые иудеи сказали об Аллахе: «Рука Аллаха скована», приписывая жадность Создателю, Аллах ответил: «Это их руки скованы, и они прокляты за то, что они сказали. Напротив, обе Его Руки простерты, и Он расходует, как пожелает» (аль-Маида 5: 64).

В этом аяте сообщается, что иудеи упомянули слово «рука» в единственном числе, однако Всевышний Аллах ответил и сообщил, что Обе Его руки распростерты. Неужели кто-то может себе представить, что если у Аллаха есть еще руки, помимо двух, они не щедрые?!

Также и пророк (мир ему и благословение Аллаха) в хадисах конкретизировал о том, что у Всевышнего Аллаха две руки и обе они правые!

Каждый мусульманин обязан строго следовать Корану и Сунне, а в случае каких-либо неясностей обращаться к признанным имамам этой уммы, как это велел Всевышний Аллах, сказавший: «Спросите же обладателей знания, если сами вы не знаете!» (ан-Нахль 16: 43).

 

Попытка истолковать имена и атрибуты Всевышнего Аллаха, а также отрицание того, на что очевидно и ясно указывают аяты и хадисы, как например рука, ступня, голень, речь, слух, глаза, вознесение на Трон, привели к возникновению множества сект в Исламе. Одни уподобили эти атрибуты Всевышнего Аллаха атрибутам Его творений, а другие, пытаясь, по их мнению, очистить Аллаха от уподобления Его творениям, стали полностью отрицать эти качества.

Суфьян ибн ‘Уяйна сказал: “Толкование того, чем описал себя Аллах в Коране, заключается в том, чтобы читать это и не говорить: «как?»” ад-Даракъутни в “ас-Сыфат” 61.

Имам Абу ‘Убайд сказал о хадисах, в которых сказано о таких качествах Всевышнего, как рука, пальцы, голень, ступня, смех, удивление и т.д.: “Мы не застали ни одного имама, который бы толковал эти хадисы, и мы тоже их не толкуем!” аль-Байхакъи в книге “аль-Асма уа-ссыфат” 760.

Необходимо верить во все имена и атрибуты Аллаха, которыми Он охарактеризовал Себя Сам в Коране, либо в Сунне через Своего посланника (мир ему и благословение Аллаха), без всякого уподобления их качествам творений (ташбих), без образного представления (такйиф), без обессмысливания (та’тыль), и без изменения их смысла (тахриф). Это и есть путь ахлю-Сунна уаль-джама’а в данном вопросе.

 

http://soliha.com/aqidah/qlaza_allaha

[denizm]

4 minutes ago, dogru sechim said:

Правило саляфов гласит: «Нельзя описывать Аллаха тем, чем Он не описал Себя сам и чем не описал Его пророк!»

...

Çox sağ olun, oxudum hamısını.
Mən də belə başa düşürəm ki Allah Quranda özünü cismani təsvir edibsə,  demək ki elədir. Allah yalan danışmır.
Quranda harada deyilir ki Allah cismani deyil? İnsan həm cismanidir, həm də ruhu var. Allah cismi və ruhu bənzərsizdir.

 

[Colour of youth]

3 минуты назад, denizm сказал:

Çox sağ olun, oxudum hamısını.
Mən də belə başa düşürəm ki Allah Quranda özünü cismani təsvir edibsə,  demək ki elədir. Allah yalan danışmır.
Quranda harada deyilir ki Allah cismani deyil? İnsan həm cismanidir, həm də ruhu var. Allah cismi və ruhu bənzərsizdir.

 

 

Sizi qane etdi onun gətirdiyi mətn ? Əlaçı. Рад за вас.

 

[denizm]

4 minutes ago, Colour of youth said:

 

Sizi qane etdi onun gətirdiyi mətn ? Əlaçı. Рад за вас.

 

Qura ayələri məni həmişə qane edir. Alhamdulillah. Quranda nə yazılıbsa odur. Siz isə Allahın cismani olmadığına sübut gətirə bilmədiz. demək ki sübut yoxdur.

[Colour of youth]

6 минут назад, denizm сказал:

Quran ayələri məni həmişə qane edir. Alhamdulillah. Quranda nə yazılıbsa odur. Siz isə Allahın cismani olmadığına sübut gətirə bilmədiz. demək ki sübut yoxdur.

 

Vaxtıma heyfim gəlir. Sizə uğurlar.

[Colour of youth]

............

Edited February 5, 2016 by Colour of youth

[ThetaN]

37 minutes ago, denizm said:

Qura ayələri məni həmişə qane edir. Alhamdulillah. Quranda nə yazılıbsa odur. Siz isə Allahın cismani olmadığına sübut gətirə bilmədiz. demək ki sübut yoxdur.

Денизм, вы здесь на форуме недавно, а шиитам эти разговоры давно уже осточертели, а мне они осточертели до того, как начались. Эти разговоры не приближают к Аллаhу.

[dogru sechim]

 

 

 

 

 

[Эстер]

21 minutes ago, ThetaN said:

Денизм, вы здесь на форуме недавно, а шиитам эти разговоры давно уже осточертели, а мне они осточертели до того, как начались. Эти разговоры не приближают к Аллаhу.

Денизм их скорее салафитами сделает, но не отступит.))

Кстати, днем успела прочесть всего 3-4 айата на арабском и почувствовала, как работает. Вы были правы насчет арабского оригинала.

Аль Пачино, ухожу.))

[ThetaN]

1 hour ago, Эстер said:

Денизм их скорее салафитами сделает, но не отступит.))

"Не верю!" (c) Юзеры-шииты здесь - взрослые мужчины с устоявшимся мировозрением.

[ThetaN]

1 hour ago, Эстер said:

 

Кстати, днем успела прочесть всего 3-4 айата на арабском и почувствовала, как работает. Вы были правы насчет арабского оригинала.

Аль Пачино, ухожу.))

Это вы ещё днем читали. А если во время سحر будете читать, то там в два раза сильнее поток.

[Эстер]

34 minutes ago, ThetaN said:

"Не верю!" (c) Юзеры-шииты здесь - взрослые мужчины с устоявшимся мировозрением.

"Шютка"(с)

[Sely Sel]

3 hours ago, Эстер said:

Денизм их скорее салафитами сделает, но не отступит.))

Mənim haqqımda bu cür yazmağınız xoşuma gəlmədi. Burda deyəsən hamı özünə söz verib ki mənim xətrimə dəysin.
Buşido ban edib bilmirəm niyə, ona görə yeni profil açdım, bir dənə sizin bu postunuza cavab yazmaq üçün girdim.
Mənə lazim deyil heç kimi sələfi etmək... Nə fərqi var insan sələfidir yoxsa şiədi yoxsa ateistdir. Əqidəsindən asılı olmayaraq savadlı adekvat userlərlə müzakirə aparmaq mənim üçün həmişə faydalı olub,  bu cür userlərdən forumda çox şey öyrəmişəm. Hər kəs öz əqidəsində qalsın. Amma hanı bir-birinin əqidəsinə hörmət etsin! Mən demirəm hamı sələfi olsun, amma sələfiləri təhqir edən mövzular qanımı qaraldır. Hər məzhəbdə hər cür adam var. Bu qədər diskriminasiya olmaz. Nə isə.
Xahiş edirəm heç kim dalımca danışmasın, nikimi hallandırmasın, forumu hələ ki ancaq oxumağa girəcəm.

Edited February 5, 2016 by Sely Sel

[Эстер]

11 minutes ago, Sely Sel said:

Mənim haqqımda bu cür yazmağınız xoşuma gəlmədi. Burda deyəsən hamı özünə söz verib ki mənim xətrimə dəysin.
Buşido ban edib bilmirəm niyə, ona görə yeni profil açdım, bir dənə sizin bu postunuza cavab yazmaq üçün girdim.
Mənə lazim deyil heç kimi sələfi etmək... Nə fərqi var insan sələfidir yoxsa şiədi yoxsa ateistdir. Əqidəsindən asılı olmayaraq savadlı adekvat userlərlə müzakirə aparmaq mənim üçün həmişə faydalı olub,  bu cür userlərdən forumda çox şey öyrəmişəm. Hər kəs öz əqidəsində qalsın. Amma hanı bir-birinin əqidəsinə hörmət etsin! Mən demirəm hamı sələfi olsun, amma sələfiləri təhqir edən mövzular qanımı qaraldır. Hər məzhəbdə hər cür adam var. Bu qədər diskriminasiya olmaz. Nə isə.
Xahiş edirəm heç kim dalımca danışmasın, nikimi hallandırmasın, forumu hələ ki ancaq oxumağa girəcəm.

Xetrinize deymek meqsedimiz olmayib. Oz fikirlerinden hech cure donmeyecek, hetta cuzi qeder deyishmeyecek insanlarla sohbetde movqeyinizi axira kimi qorumaginiz barede zarafat idi. Xahish edirem, ciddi qebul etmeyesiniz.

[Sely Sel]

5 minutes ago, Эстер said:

Xetrinize deymek meqsedimiz olmayib. Oz fikirlerinden hech cure donmeyecek, hetta cuzi qeder deyishmeyecek insanlarla sohbetde movqeyinizi axira kimi qorumaginiz barede zarafat idi. Xahish edirem, ciddi qebul etmeyesiniz.

bilirəm başa düşmədən elə yazmısız, məqsədli yazana heç cavab da verməzdim
mən mövqeyimi qorumurdum, mən onun mövqeyini anlamaq istəyirdim, məqsədim də öyrənməkdir, mən öz mövqeyimdən tam əmin olsaydım onun mövqeyini anlamağa çalışmazdım. başa düşürsüz?

[Vagrant]

Денизм, так вы ничему не научитесь. Тут обычно ведется пустая болтовня, где каждый считает себя самим правильным и чтоб угодить своему эго спорят ради спора. Так что вы выбрали неудачный метод.

[Sely Sel]

5 minutes ago, Vagrant said:

Денизм, так вы ничему не научитесь. Тут обычно ведется пустая болтовня, где каждый считает себя самим правильным и чтоб угодить своему эго спорят ради спора. Так что вы выбрали неудачный метод.

Sən alimsən, sənin üçün burda "pustaya boltovnya"dır. Mən isə burda çox şey öyrənmişəm. Düzdü qanımı qaraldan da çox olur, amma faydası zərərindən çoxdur mənimçün

[Vagrant]

Я дал вам бесплатный совет. Даже я ислам изучал и изучаю не в чайханах.

[Эстер]

8 minutes ago, Vagrant said:

Даже я ислам изучал и изучаю не в чайханах.

А как вы изучаете ислам?

Edited February 5, 2016 by Эстер