Скажите Шиизму "прощай".

[Colour of youth]

1 час назад, Logofag сказал:

Мде  Ясир Хабиб стал авторитетным источником,дагыл а дунья))

 

Причем тут вообще Ясер Хабиб ?! Не пытайтесь компенсировать свое неведение клоунадой.

 

 

[TranceGemini]

Правда об Ибн Кесире.Хотя многие из религиозных деятелей хорошо относится к тефсирам Ибн Кесира,но он является  такфиристом,возможно это влияние Теймийе.Кесир говорит"что все кто живет и подчиняется законам тагута кафиры".Теперь представим истории расписанные такими историками как Таберани про хазрати Османа.Что бы думал ибн Кесир о нем?Да,именно он бы относился к хазрату Осману именно так как и говорил про законы тагута.В открытую возможно и не такфирил бы,но историю писал бы предвзято.

Edited September 13, 2019 by TranceGemini

[Colour of youth]

36 минут назад, TranceGemini сказал:

Таберани о своей истории пишет,что написанное и собранное им возможно и не является действительностью,а может являтся вымыслом,но он посчитал нужными собрать и написать все это,и чтоб будущее поколонение само решало принимать это за правда или же считать вымыслом.

Отсюда как мне кажется следует,если мусульманин сам говорит,что это ни туда ни суда,то за правду его истории принимать вообще не стоит.

 

Да вы на всех хадисоведов ахли сунны повесили ярлык "перс" и всех забраковали. 

Кстати , вы "забыли" Бухари и Муслима. Они откуда были и кем были по национальности ?

[Colour of youth]

32 минуты назад, TranceGemini сказал:

Правда об Ибн Кесире.Хотя многие из религиозных деятелей хорошо относится к тефсирам Ибн Кесира,но он является  такфиристом,возможно это влияние Теймийе.Кесир говорит"что все кто живет и подчиняется законам тагута кафиры".Теперь представим истории расписанные такими историками как Таберани про хазрати Османа.Что бы думал ибн Кесир о нем?Да,именно он бы относился к хазрату Осману именно так как и говорил про законы тагута.В открытую возможно и не такфирил бы,но историю писал бы предвзято.

 

Тоесть ибн Кясир считал Османа тагутом  ))

[Vagrant]

2 часа назад, Colour of youth сказал:

 

Болтает да. Где то что то услышал , не разобравшись несет чепуху. Речь о Саит Кутбе скорее всего.

 

Покопался... он критиковал Османа в своей книге, но потом взял свои слова обратно и убрал из своей книги эту критику.

 

Но какое отношение имеет Кутуб к т.н. салафитам?

Edited September 13, 2019 by Vagrant

[Colour of youth]

1 минуту назад, Vagrant сказал:

 

Покопался... он критиковал Османа в своей книге, но потом взял свои слова обратно и убрал из своей книги эту критику.

 

Как оказалось все намного хуже. "Ибн Кясир считал Османа Тагутом , но открыто не такфирил его"(С)

Далеко не уходите , Трансджемини вам поведает , о том , что истинный суннизм зародился в Турции во времена правления Сулеймана.

[Colour of youth]

21 минуту назад, Vagrant сказал:

............

Но какое отношение имеет Кутуб к т.н. салафитам?

 

К так называемым "основам" и "иджма" никакого.

Я предположил , что может быть он его имеет ввиду , потому что по ту сторону линии все что хочешь можно ожидать. İndi gəlib diycey ki Buxarinin ata anasının nəsli Konyadandı , ulu babası Malatyada dönərxana işlədib.

[Turku Kettola]

Бухари был  персом.

[Colour of youth]

10 минут назад, Turku Kettola сказал:

Бухари был  персом.

 

А Муслим ?

[Logofag]

5 hours ago, Colour of youth said:

 

Причем тут вообще Ясер Хабиб ?! Не пытайтесь компенсировать свое неведение клоунадой.

 

 

Потому что вы выставили именно его ролик  как довод,и опираетесь на него.И давайте  все таки в рамках адекватного общения держаться,ну отвечу я что  клоунада алнында язылыб,.дальше что ? Вместо того чтобы делать загадочный вид почему бы четко не объяснить свою позицию.

[Logofag]

6 hours ago, Colour of youth said:

 

Ну проанализируйте  , мы посмотрим :  Убийство Османа....

Я как бы никому ничего не должен.Хотите обсудить версии убийства Османа а их основных две запросто.Но тогда и вам придется анализировать а не вещать лозунгами.

Edited September 13, 2019 by Logofag

[Colour of youth]

31 минуту назад, Logofag сказал:

Потому что вы выставили именно его ролик  как довод,и опираетесь на него.И давайте  все таки в рамках адекватного общения держаться,ну отвечу я что  клоунада алнында язылыб,.дальше что ? Вместо того чтобы делать загадочный вид почему бы четко не объяснить свою позицию.

Ну ну.

В ролике салафитский шейх ругает Амра бин Хамика Аль Хузаи , обзывает его невеждой , убийцей , ахмагом и тд. , за то , что тот убил Османа и сказал об этом "Я нанес Осману девять ударов , три из них от Аллаха , шесть от меня". Несчастный даже и не предпологает , что ругает сахаба. Впоследствии шейх узнает , что оказывается Амр бин Хамик Аль Хузаи великий сподвижник , участник Битвы при Бадре и тд. Начинает поспешно "приносить ему" свои извинения и каяться.

 

Ролик вы не посмотрели ввиду лживости Ясера(не проблема) ; потребовали имя сахаба о котором речь , привел имя ; ответили что вам это имя неизвестно(имя неизвестно , разузнайте , поинтересуйтесь , кто это), попутно дав мне информация кого считают сахабом "условно" и "не условно" ; я вам ответил , что он герой битвы Бадр (тоесть этой информации должно быть достаточно чтобы понять , что речь идет о сахабе "без всяких условностей") ; далее усмехаетесь.

 

Так я занимаюсь клоунадой или вы ? Я делаю загадочный вид или вы ?

[Colour of youth]

35 минут назад, Logofag сказал:

Я как бы никому ничего не должен.Хотите обсудить версии убийства Османа а их основных две запросто.Но тогда и вам придется анализировать а не вещать лозунгами.

 

 Какие две версии ?

 

 

 

 

[Colour of youth]

Пришло во множестве источников «ахлу сунна», что тем, кто непосредственно убил Усмана, был сахаб Амру ибн Хамак:

و أما عمرو بن الحمق فوثب على عثمان فجلس على صدره و به رمق فطعنه تسع طعنات و قال أما ثلاث منهن فإني طعنتهن لله و أما ست فإني طعنت إياهن لما كان في صدري عليه

 «Что касается Амру ибн Хамака, то он сел на грудь Усмана и нанёс ему девять ударов (кинжалом), говоря: “Три из них — от Аллаха, а шесть — от меня, из-за того, что есть в моём сердце по отношению к тебе!ˮ».

(«Табакат» Ибн Саада, том 3, С. 74; «Тарих» Табари, том 3, С. 424; «Камиль» Ибн Асира, том 3, С. 179; «Бидаяту ва нихая», том 10, С. 309; «Тарих демешк», том 9, С. 409).

Скан:

 

Этого сахаба потом убьёт Муавия — в качестве мести за «кровь Усмана». Его голова была первой отрезанной головой мусульманина, которую носили по улицам.

Шааби пишет:

وَالصَّحِيحُ أَنَّ أَوَّلَ رَأْسٍ حُمِلَ فِي الْإِسْلَامِ رَأْسُ عَمْرِو بْنِ الْحَمِقِ

«И достоверно, что первой головой, которая была отрезана в Исламе, стала голова Амру ибн Хамака».

(«Камиль фи тарих», том 3, С. 187; «Табакат» Ибн Саада, том 6, С. 102; «Усуду ль-габа» Ибн Асира, тмо 6, С. 105; «Инсабу ль-ашраф» Балазури, том 5, С. 273; «Тарих демешк», том 69, С. 40).

Ибн Касир пишет:

فَكَانَ أَوَّلَ رَأْسٍ طِيفَ بِهِ

«Это была первая голова, с которой ходили (по улицам)». .

(«Бидаяту ва нихая», том 11, С. 209).

Скан:

Edited September 13, 2019 by Colour of youth

[TranceGemini]

10 часов назад, Colour of youth сказал:

 

Тоесть ибн Кясир считал Османа тагутом  ))

Вот так вы понимаете написанное

[TranceGemini]

4 часа назад, Colour of youth сказал:

Пришло во множестве источников «ахлу сунна», что тем, кто непосредственно убил Усмана, был сахаб Амру ибн Хамак:

و أما عمرو بن الحمق فوثب على عثمان فجلس على صدره و به رمق فطعنه تسع طعنات و قال أما ثلاث منهن فإني طعنتهن لله و أما ست فإني طعنت إياهن لما كان في صدري عليه

 «Что касается Амру ибн Хамака, то он сел на грудь Усмана и нанёс ему девять ударов (кинжалом), говоря: “Три из них — от Аллаха, а шесть — от меня, из-за того, что есть в моём сердце по отношению к тебе!ˮ».

(«Табакат» Ибн Саада, том 3, С. 74; «Тарих» Табари, том 3, С. 424; «Камиль» Ибн Асира, том 3, С. 179; «Бидаяту ва нихая», том 10, С. 309; «Тарих демешк», том 9, С. 409).

Скан:

 

Этого сахаба потом убьёт Муавия — в качестве мести за «кровь Усмана». Его голова была первой отрезанной головой мусульманина, которую носили по улицам.

Шааби пишет:

وَالصَّحِيحُ أَنَّ أَوَّلَ رَأْسٍ حُمِلَ فِي الْإِسْلَامِ رَأْسُ عَمْرِو بْنِ الْحَمِقِ

«И достоверно, что первой головой, которая была отрезана в Исламе, стала голова Амру ибн Хамака».

(«Камиль фи тарих», том 3, С. 187; «Табакат» Ибн Саада, том 6, С. 102; «Усуду ль-габа» Ибн Асира, тмо 6, С. 105; «Инсабу ль-ашраф» Балазури, том 5, С. 273; «Тарих демешк», том 69, С. 40).

Ибн Касир пишет:

فَكَانَ أَوَّلَ رَأْسٍ طِيفَ بِهِ

«Это была первая голова, с которой ходили (по улицам)». .

(«Бидаяту ва нихая», том 11, С. 209).

Скан:

Про Сада,Кесира,Балазури и Табари я написал.Табари прямо пишет,что моя история не вся достоверна.

Edited September 13, 2019 by TranceGemini

[TranceGemini]

10 часов назад, Colour of youth сказал:

 

Да вы на всех хадисоведов ахли сунны повесили ярлык "перс" и всех забраковали. 

Кстати , вы "забыли" Бухари и Муслима. Они откуда были и кем были по национальности ?

Перс мерс тогда не было.Были исхакогуллары,а это нынешние персы и евреи.Абу Лу Лу еврей,к примеру.

Где забароковал.Кесир ученик Теймиййе.Если ученик,так и мыслит как он.Салафиты всех,кто следуют не мусульманским законам в немусульманском государстве такфирят,что Кесир и делает.Найдите его рассказ про Чингизхана,и поймете.Если историю про хазрати Османа Кесир и другие историки вывернули,и представили в том виде,в котором мы сегодня знакомы,по логике по отношению к Чингизхану,то и к хазрату Осману он так же может относится.Вот поэтому я и написал,что салафиты,возможно часть,признает только хазрати АбуБакра и хазрати Омара.Однажды слышал песню,кстати песня Зейнаб Ханларовй про Мушвига,которую сирийцы пели на свой лад,так вот салафиты в этой песни воспевали хазрати АбуБакра,когда другие сирийцы продолжали перечсилять других халифов,салафиты освистывали.

Бухари "таджик".Таджики не имеют такое мировозрение как персы.

Персы меджуси,даже если себя мусульманами шиитами называют.

Поинтересуйтесь с тайной сектой того времени Шуубийе.Персы,турки,курды и другие сунниты даже попали под влияние этой секты. Поинтресуйтесь почему Аббасиды наказывали суннитских имамов и деятелей,которые защищали алевитов.

Хадисы не все достоверны,полно поздних риваййатов,которые не документированы,особенно риваййеты после пятиста лет написанные.Хадисы есть вымышленные приписанные Бахари и Муслиму,особенно Албани их приводит и тафсирит.

 

Edited September 13, 2019 by TranceGemini

[TranceGemini]

7 часов назад, Colour of youth сказал:

 

А Муслим ?

Хорасанцы турки

[Turku Kettola]

18 hours ago, Colour of youth said:

 

А Муслим ?

 

Скорее всего из арабских племен.

[Vagrant]

В 13.09.2019 в 22:43, TranceGemini сказал:

Табари прямо пишет,что моя история не вся достоверна.

 

Так же и ибн Касир... 

[Logofag]

On 9/13/2019 at 6:24 PM, Colour of youth said:

Пришло во множестве источников «ахлу сунна», что тем, кто непосредственно убил Усмана, был сахаб Амру ибн Хамак:

و أما عمرو بن الحمق فوثب على عثمان فجلس على صدره و به رمق فطعنه تسع طعنات و قال أما ثلاث منهن فإني طعنتهن لله و أما ست فإني طعنت إياهن لما كان في صدري عليه

 «Что касается Амру ибн Хамака, то он сел на грудь Усмана и нанёс ему девять ударов (кинжалом), говоря: “Три из них — от Аллаха, а шесть — от меня, из-за того, что есть в моём сердце по отношению к тебе!ˮ».

(«Табакат» Ибн Саада, том 3, С. 74; «Тарих» Табари, том 3, С. 424; «Камиль» Ибн Асира, том 3, С. 179; «Бидаяту ва нихая», том 10, С. 309; «Тарих демешк», том 9, С. 409).

Скан:

 

Этого сахаба потом убьёт Муавия — в качестве мести за «кровь Усмана». Его голова была первой отрезанной головой мусульманина, которую носили по улицам.

Шааби пишет:

وَالصَّحِيحُ أَنَّ أَوَّلَ رَأْسٍ حُمِلَ فِي الْإِسْلَامِ رَأْسُ عَمْرِو بْنِ الْحَمِقِ

«И достоверно, что первой головой, которая была отрезана в Исламе, стала голова Амру ибн Хамака».

(«Камиль фи тарих», том 3, С. 187; «Табакат» Ибн Саада, том 6, С. 102; «Усуду ль-габа» Ибн Асира, тмо 6, С. 105; «Инсабу ль-ашраф» Балазури, том 5, С. 273; «Тарих демешк», том 69, С. 40).

Ибн Касир пишет:

فَكَانَ أَوَّلَ رَأْسٍ طِيفَ بِهِ

«Это была первая голова, с которой ходили (по улицам)». .

(«Бидаяту ва нихая», том 11, С. 209).

Скан:

Значит что меня лично настораживает

1.Али беседовал с вдовой Усмана  после  событий.Она рассказала только про сына Абу Бакра. Али и с ним тоже  имел беседу.То же самое Наиля написала в письме Муавие. Так же она ничего не рассказала о таком зверском способе убийства.

2.Когда дело касается таких спорных моментов в истории Ислама,я обязательно изучаю мнения светских исследователей,т.к. дают хоть какую то объективную картину.У Большакова в "Истории халифата" Амру ибн Хамака, не упоминается. Хотя многие другие факты которые упоминаются на сайте где вы взяли эти скриншоты отражены. И то ,что Усмана не давали похоронить,что тело вынесли на дверях а не носилках, и т.д. Большаков не называет никого конкретно,па приводит несколько версий.Но Амру иб Хакама не фигурирует ни в одной.

Ализаде в своей книге "Хроника мусульманских государств" называет совершенно другого человека лично убившего Усмана это аль-Га-фики ибн Харб аль-Кааки который ударом по голове лишил халифа жизни

3.Уж слишком нарочитое изложение. Нанес 9 ударов три за счет Аллаха 6 за счет себя,прям счетовод маньяк получается))

Конечно по хорошему надо еще найти все указанные книги и сверить ссылки.За долгие годы на рифе я на многое насмотрелся.Но честно говоря лень.

Предположу что такое педалировании на личности  Амру иб Хакама  как видного сподвижника героя войны,имеет цель  объяснить почему Али не наказал убийц Усмана,так?

 

[Logofag]

On 9/13/2019 at 6:15 PM, Colour of youth said:

 

 Какие две версии ?

 

 

 

 

Первая что убийство стало результатом подготовленного заговора,вторая что результатов стихийного мятежа.Вам какая больше нравится?

[Logofag]

On 9/13/2019 at 6:15 PM, Colour of youth said:

 

 

 

 

 

 

И вопрос от меня,в каких отношениях был Али с мятежниками?

[Logofag]

И еще про

On 9/13/2019 at 6:05 PM, Colour of youth said:

Ну ну.

В ролике салафитский шейх ругает Амра бин Хамика Аль Хузаи , обзывает его невеждой , убийцей , ахмагом и тд. , за то , что тот убил Османа и сказал об этом "Я нанес Осману девять ударов , три из них от Аллаха , шесть от меня". Несчастный даже и не предпологает , что ругает сахаба. Впоследствии шейх узнает , что оказывается Амр бин Хамик Аль Хузаи великий сподвижник , участник Битвы при Бадре и тд. Начинает поспешно "приносить ему" свои извинения и каяться.

 

Ролик вы не посмотрели ввиду лживости Ясера(не проблема) ; потребовали имя сахаба о котором речь , привел имя ; ответили что вам это имя неизвестно(имя неизвестно , разузнайте , поинтересуйтесь , кто это), попутно дав мне информация кого считают сахабом "условно" и "не условно" ; я вам ответил , что он герой битвы Бадр (тоесть этой информации должно быть достаточно чтобы понять , что речь идет о сахабе "без всяких условностей") ; далее усмехаетесь.

 

Так я занимаюсь клоунадой или вы ? Я делаю загадочный вид или вы ?

Поинтересовался :"Ас-Сайид Али Хан Аш-Ширази Аль-Мадани детально описывает шиитов среди сахаба в своей книге «Рафи-уд-дараджат фи табакати-ш-шиа» и среди них во второй главе Амр бин Аль-Хамак Аль-Хузаи,.

https://dovodi.ru/old/news/a-157.html

[TranceGemini]

3 часа назад, Logofag сказал:

И еще про

Поинтересовался :"Ас-Сайид Али Хан Аш-Ширази Аль-Мадани детально описывает шиитов среди сахаба в своей книге «Рафи-уд-дараджат фи табакати-ш-шиа» и среди них во второй главе Амр бин Аль-Хамак Аль-Хузаи,.

https://dovodi.ru/old/news/a-157.html

Так Абу Михнафа дед сахаби и сторонник Али.А Захаби называет Михнафа радикальным рафизитом.И основные истории про хазрати Али и Муавию переданы через Таберани,из трудов Михнафа.

[TranceGemini]

 İbn Adî, Ebû Mihnef’in aşırı bir Şiî olduğunu söyler ve rivayetlerinin hiçbir senede dayanmadığını belirtir. Zehebî kendisinden “Râfizî” diye söz ederek onu Seyf b. Ömer, Abdullah b. Ayyâş ve Avâne b. Hakem ile aynı seviyede kabul eder.

Edited September 16, 2019 by TranceGemini

[Colour of youth]

В 16.09.2019 в 12:39, Logofag сказал:

Первая что убийство стало результатом подготовленного заговора,вторая что результатов стихийного мятежа.Вам какая больше нравится?

 

Непосредственным поводом к убийству Усмана ибн Аффана стала следующая история, приведённая также в суннитских источниках.

Люди Египта пришли в Медину и стали жаловаться Усману на тиранию и преступления его наместника в Египте. Они окружили его дом, и Усман был вынужден согласиться на то, чтобы снять своего наместника и заменить его Мухаммадом ибн Абу Бакром. Однако когда египтяне вместе с Мухаммадом ибн Абу Бакром возвращались домой, по дороге им попался гонец Усмана. Они задержали его и обнаружили письмо Усмана действующему наместнику Египта, в котором было написано: «Когда Мухаммад ибн Абу Бакр и другие придут в Египет, убей их, и всех, кто жалуется на меня». После этого они вернулись в Медину и рассказали другим о случившемся. Тогда люди поняли, что Усмана невозможно исправить, и следует убить его.

Эта история приведена в: «Табакат» Ибн Саада, том 3, С. 65; «Тарих демешк» Ибн Асакира, том 39, С. 323; «Тарих медина» Ибн Шабба, том 4, С. 1154; «Тарих» Табари, том 3, С. 401.

Скан:

[Colour of youth]

В 16.09.2019 в 13:13, Logofag сказал:

И вопрос от меня,в каких отношениях был Али с мятежниками?

 

Среди "мятежников" были и Мухаммед ибн Абу Бакр(сын Абу Бакра которого Имам Али взял на воспитание ; которого убил Муавия ; труп которого по приказу Муавии зашили в труп осла) , и Амр бин Хузейфа( сахаба , один из 313-ти воинов ислама при Бадре, о нем уже была речь выше ; его тоже убил Муавия ; отрубленную голову которого демонстративно носили по городу ) , и  Абдураххман ибн Удейс(из тех кто приносил клятву под деревом) , Фарва ибн Амру Ансари(сахаба ; также воин ислама при битве Бадр) , Джабля бин Амру(сахаба , участник битвы при Ухуде)...

Тальха и Зубейр(таже сахабы и участники битв; которые когда Имам Али стал халифом пришли просить у него пост наместника Египта и Басры , а когда он им отказал в этих постах , о чудо начали требовать наказать убийц Османа , при том , что сами же были среди мятежников).

 

Так о ком из них конкретно вы спрашиваете ?

[Colour of youth]

В 16.09.2019 в 12:37, Logofag сказал:

Значит что меня лично настораживает

1.Али беседовал с вдовой Усмана  после  событий.Она рассказала только про сына Абу Бакра. Али и с ним тоже  имел беседу.То же самое Наиля написала в письме Муавие. Так же она ничего не рассказала о таком зверском способе убийства.

2.Когда дело касается таких спорных моментов в истории Ислама,я обязательно изучаю мнения светских исследователей,т.к. дают хоть какую то объективную картину.У Большакова в "Истории халифата" Амру ибн Хамака, не упоминается. Хотя многие другие факты которые упоминаются на сайте где вы взяли эти скриншоты отражены. И то ,что Усмана не давали похоронить,что тело вынесли на дверях а не носилках, и т.д. Большаков не называет никого конкретно,па приводит несколько версий.Но Амру иб Хакама не фигурирует ни в одной.

Ализаде в своей книге "Хроника мусульманских государств" называет совершенно другого человека лично убившего Усмана это аль-Га-фики ибн Харб аль-Кааки который ударом по голове лишил халифа жизни

3.Уж слишком нарочитое изложение. Нанес 9 ударов три за счет Аллаха 6 за счет себя,прям счетовод маньяк получается))

Конечно по хорошему надо еще найти все указанные книги и сверить ссылки.За долгие годы на рифе я на многое насмотрелся.Но честно говоря лень.

Предположу что такое педалировании на личности  Амру иб Хакама  как видного сподвижника героя войны,имеет цель  объяснить почему Али не наказал убийц Усмана,так?

 

 

В 16.09.2019 в 13:49, Logofag сказал:

И еще про

Поинтересовался :"Ас-Сайид Али Хан Аш-Ширази Аль-Мадани детально описывает шиитов среди сахаба в своей книге «Рафи-уд-дараджат фи табакати-ш-шиа» и среди них во второй главе Амр бин Аль-Хамак Аль-Хузаи,.

https://dovodi.ru/old/news/a-157.html

 

И к каким выводам пришли ?

[Logofag]

5 hours ago, Colour of youth said:

 

Среди "мятежников" были и Мухаммед ибн Абу Бакр(сын Абу Бакра которого Имам Али взял на воспитание ; которого убил Муавия ; труп которого по приказу Муавии зашили в труп осла) , и Амр бин Хузейфа( сахаба , один из 313-ти воинов ислама при Бадре, о нем уже была речь выше ; его тоже убил Муавия ; отрубленную голову которого демонстративно носили по городу ) , и  Абдураххман ибн Удейс(из тех кто приносил клятву под деревом) , Фарва ибн Амру Ансари(сахаба ; также воин ислама при битве Бадр) , Джабля бин Амру(сахаба , участник битвы при Ухуде)...

Тальха и Зубейр(таже сахабы и участники битв; которые когда Имам Али стал халифом пришли просить у него пост наместника Египта и Басры , а когда он им отказал в этих постах , о чудо начали требовать наказать убийц Османа , при том , что сами же были среди мятежников).

 

Так о ком из них конкретно вы спрашиваете ?

О Малике аль- Аштаре

[Logofag]

5 hours ago, Colour of youth said:

 

 

И к каким выводам пришли ?

Вывод №1 . Амр бин Аль-Хамак Аль-Хузаи,. о котором так много говорили большевики  Ясир Хабиб и Колор,который якобы самолично лишил жизни Усмана,в особо жестокой форме,оказался шиитом.Тут можно и дальше выстраивать логическую цепь,но я не любитель спорить с позиции сярфует не сярфует,поэтому

Вывод №2. Личность того кто ,лично убил Усмана доподлинно неизвестна.

[Logofag]

6 hours ago, Colour of youth said:

 

Непосредственным поводом к убийству Усмана ибн Аффана стала следующая история, приведённая также в суннитских источниках.

Люди Египта пришли в Медину и стали жаловаться Усману на тиранию и преступления его наместника в Египте. Они окружили его дом, и Усман был вынужден согласиться на то, чтобы снять своего наместника и заменить его Мухаммадом ибн Абу Бакром. Однако когда египтяне вместе с Мухаммадом ибн Абу Бакром возвращались домой, по дороге им попался гонец Усмана. Они задержали его и обнаружили письмо Усмана действующему наместнику Египта, в котором было написано: «Когда Мухаммад ибн Абу Бакр и другие придут в Египет, убей их, и всех, кто жалуется на меня». После этого они вернулись в Медину и рассказали другим о случившемся. Тогда люди поняли, что Усмана невозможно исправить, и следует убить его.

Эта история приведена в: «Табакат» Ибн Саада, том 3, С. 65; «Тарих демешк» Ибн Асакира, том 39, С. 323; «Тарих медина» Ибн Шабба, том 4, С. 1154; «Тарих» Табари, том 3, С. 401.

Скан:

Это известные факты,и как вы сами указали это был лишь повод.Так был организованный заговор или нет?

[Colour of youth]

4 часа назад, Logofag сказал:

О Малике аль- Аштаре

 

Малик Аштар был табиином , шиитом(не просто на какой то эпизод политически , которых и шиитами называть нельзя ; а истинно по вероубеждению)  Имама Али. И в этом же состоянии покинул этот мир ; шахидом ; был отравлен.

И Имам Али алейхисалам относился к нему до самого конца как к своему шииту.

[Colour of youth]

3 часа назад, Logofag сказал:

Вывод №1 . Амр бин Аль-Хамак Аль-Хузаи,. о котором так много говорили большевики  Ясир Хабиб и Колор,который якобы самолично лишил жизни Усмана,в особо жестокой форме,оказался шиитом.Тут можно и дальше выстраивать логическую цепь,но я не любитель спорить с позиции сярфует не сярфует,поэтому

Вывод №2. Личность того кто ,лично убил Усмана доподлинно неизвестна.

 

Вывод 1. Амр аль Хамака ругает салафитский шейх Хасан , потом узнав что оказмычка тот сахаба Пророка ,  начинает извиняться.

 Амр аль Хамака был шиитом Али ? Отлично. Allah ondan razı olsun.

Вывод 2. Как вам угодно.

[Colour of youth]

3 часа назад, Logofag сказал:

Это известные факты,и как вы сами указали это был лишь повод.Так был организованный заговор или нет?

 

Хм. Однако. 

Осман дает письмо Мухаммаду бин Абу Бакру, мол иди предьяви иджра Египта , пусть сдаст тебе полномочия. Мухаммед вместе с делегацией из Египта удаляется.

Сразу же следом Осман отправляет гонца к иджре Египта , мол жди Мухаммеда во всеоружии , как прибудет убей его и всех кто с ним.

Гонца перехватывают , вместе с гонцом и письмом к иджре Египта возвращаются к Осману  рассказывают об этом там. Недовольство Османом принимает уже другой оборот.

Налицо двуличие и лицемерие Османа , а вы все о заговоре.

 

У протестующих из Египта , Басры , Куфы пришедших к Осману не было заговора с целью убить его. Были жалобы на беззакония его наместников. В убийство это вылилось позже. И к убийству его приложили руку те кто позже требовал выдать Имаму Али убийц Османа : Муавия , Тальха , Зубейр , Аиша и тд.

 

Имам Али ведь настаивал на разбирательстве дела убийства Османа , но ни один из них не соглашался на разбирательство ; а именно требовали наказать или выдать им убийц. Потому что будь разбирательство все их нечистоты вылезли бы наружу , все их лицемерие стало бы явным народу.

 

[Logofag]

Первое вы чем подтверждаете? Кроме бредней из ютуба.  Я привёл вам ссылку с шиитского сайта с указанием книги где он причислен к шиитам.

[Logofag]

11 hours ago, Colour of youth said:

 

Малик Аштар был табиином , шиитом(не просто на какой то эпизод политически , которых и шиитами называть нельзя ; а истинно по вероубеждению)  Имама Али. И в этом же состоянии покинул этот мир ; шахидом ; был отравлен.

И Имам Али алейхисалам относился к нему до самого конца как к своему шииту.

Хороши и именно он привёл 200  мятежников из Куфа и осаждал вместе с. Египтянами дом Усмана , т.е являлся одним из главарей мятежа. И через несколько дней , когда Али вызвал к себе сахбов  которые отказались принести ему присягу,главарь мятежников, осаждающих дом законного халифа, уже стоял рядом с Али и угрожал сахабам мечом.  И если бы Али реально начал бы наказывать виновных , Аль аштар среди первых попал  бы по раздачу. Как и сын Абубакра. Так что рассказы про то , что Али был не в курсе о  заговоре и действительно хотел наказать мятежников, это сказки в пользу бедных. Даже то что после убийства халифа, Али Талха и Зубайр отнекивались от власти в пользу друг друга , было только маневром, т.к первый кто сразу согласился бы признал бы себя главой загавора. Что касается двух последних участников, так они и не скрывали что Али отказался от договорённостей которые они достигли перед переворотом, поэтому они и перешли в стан его врагов. 

Без помощи Талхи и Зубайры , только усилиями хоть и выдающегося шиита Альаштара свержение Усмана былобы проблематичным.

[Logofag]

В труде "История Халифата" Большаков  приводит следующее "Аз-Зубайр говорил в кругу курайшитов: "Вот она - награда Али. Мы стояли за него в деле с Усманом, возлагая на того обвинения и доведя его до убиения, а Али сидел у себя дома и все забрал себе. А когда получил с нашей помощью то, что хотел, то дал другим, а не нам". Ему вторил Талха: "Его можно упрекнуть за то, что нас было трое из людей шуры: старания одного из нас дали результат, и мы присягнули ему и отдали то, что имелось у нас в руках, но не получили от него то, что в его руке. И оказались разбитыми наши надежды"

И. Абу-л-Хадид, т. 1, с. 374;  Пс.-И. Кут., т. 1, с. 87.

[Logofag]

12 hours ago, Colour of youth said:

 

 

Налицо двуличие и лицемерие Османа , а вы все о заговоре.

 

У протестующих из Египта , Басры , Куфы пришедших к Осману не было заговора с целью убить его. Были жалобы на беззакония его наместников. 

 

Имам Али ведь настаивал на разбирательстве дела убийства Османа , но ни один из них не соглашался на разбирательство ; а именно требовали наказать или выдать им убийц. Потому что будь разбирательство все их нечистоты вылезли бы наружу , все их лицемерие стало бы явным народу.

 

Потому что я говорю о причинах свержения Усмана,а вы во второй раз красочно расписываете события ставшие поводом к этому.Убийство Усмана ,в том виде в котором оно произошло,скорее всего было вообще результатом рокового стечения обстоятельств.Но заговор с целью свержения Усмана однозначно имел место.

[Colour of youth]

18 минут назад, Logofag сказал:

Первое вы чем подтверждаете? Кроме бредней из ютуба.  Я привёл вам ссылку с шиитского сайта с указанием книги где он причислен к шиитам.

 

Человек(салафитский шейх из Египта) ведет по ТВ передачу и проклинает сахаба потому что тот убил Османа , потом узнав что это сахаба начинает в следующих передачах извиняться перед сахабом , выставляя себя на посмешище.

Что тут я должен подтвердить ?! )

 

И что , то что Амр бин Хузейфа шиит выводит его из числа сахабов ?! )