Скажите Шиизму "прощай".

[Cvetovod1]

26 минут назад, Vagrant сказал:

 

Что за новшество? Кто сильней тот и становится главой... главное чтоб правил по шариату и это по исламу. Остальное ваши домысли.

Нет, это ваши домыслы ))) Сунниты и салафиты указывают. что смаый верный ислам был во времена первых тех поколения мусульман и первых 4 халифов. А первые 4 халифа выбирались не по признаку силы )) А Муавийя и Йезид сделали это по-наследству. Причем своему. Вот и все ваши домыслы. Как можно узурпировать власть, способсотовавть убийству внука пророка(сас) и "правит по-шариату" )))) Буну харасы шариат олду?

Edited September 12, 2019 by Cvetovod1

[Vagrant]

1 минуту назад, Cvetovod1 сказал:

А Муавийя и Йезид сделали это по-наследству

 

Основываясь на что вы утверждаете что этого нет в исламе?

[Cvetovod1]

44 минуты назад, Colour of youth сказал:

 

Имам Али отрицал легитимность первых халифов. Об этом есть десятки его хутб , писем и хадисов(здесь всего лишь часть из них). 

Мы не зацикливаемся на этом , но отказываться от своих убеждений не будем , во имя чего бы то ни было. Не может быть в сердце человека любовь одновременно к Пророку и его Ахли Бейту , и к тем кто с ними скрыто и явно враждовал.

 

Что вы докололись до Муавии и Езида ?! Если Пророк не озвучил как таковой порядок прихода к власти в халифатстве , и халифа можно избрать , назначить , либо выбрать в шура , то почему нельзя прийти к власти силой  и впоследствии передать ее наследнику сыну ?!

Почитал.

Несколько моментов интересны:

 

«Поистине, совет надлежит мухаджирам и ансарам, и если собрались вокруг некоего человека и именовали его имамом, то было это к довольству Аллаха».

 

То есть, имама/халифа выбирают ансары и мухаджиры. А вы говорите, что Аллах обозначил, что имаматство/халифатство длжно перейти по наследству. 

 

Тогда Али присягнул Абу Бакру, ибо в последние шесть месяцев жизни Фатимы он отказывался принимать законность власти халифа».

 

Да, в статье говорится о незаконности халифатства абу Бакра, но сам Али(ас) принес присягу. И далее говорится, что Али(ас), тот, кто не боялся смерти ради истины, испугался и под "давлением" принес присягу. Простите ради Аллаха, но я не нашел прямых слов Али(ас), где бы говорилось, что он не признает халифатство предыдущих халифов. Читаю лишь выводы автора статьи. Может я невнимателен? не моги бы вы привести прямые слова Али(ас).г де бы он говорил, что не признает халифатство первых халифов. И еще одна просьба: не приводите всю статью, выделите то, о чем речь конкретно. а тов начале статьи говорится о споре Али(ас) с Муавией., много комментов автора статьи, пока прочитаешь все, перечтешь кучу того, о чем речь не идет. 

Edited September 12, 2019 by Cvetovod1

[Colour of youth]

45 минут назад, Cvetovod1 сказал:

Почитал.

Несколько моментов интересны:

 

«Поистине, совет надлежит мухаджирам и ансарам, и если собрались вокруг некоего человека и именовали его имамом, то было это к довольству Аллаха».

 

То есть, имама/халифа выбирают ансары и мухаджиры. А вы говорите, что Аллах обозначил, что имаматство/халифатство длжно перейти по наследству. 

 

Тогда Али присягнул Абу Бакру, ибо в последние шесть месяцев жизни Фатимы он отказывался принимать законность власти халифа».

 

Да, в статье говорится о незаконности халифатства абу Бакра, но сам Али(ас) принес присягу. И далее говорится, что Али(ас), тот, кто не боялся смерти ради истины, испугался и под "давлением" принес присягу. Простите ради Аллаха, но я не нашел прямых слов Али(ас), где бы говорилось, что он не признает халифатство предыдущих халифов. Читаю лишь выводы автора статьи. Может я невнимателен? не моги бы вы привести прямые слова Али(ас).г де бы он говорил, что не признает халифатство первых халифов. И еще одна просьба: не приводите всю статью, выделите то, о чем речь конкретно. а тов начале статьи говорится о споре Али(ас) с Муавией., много комментов автора статьи, пока прочитаешь все, перечтешь кучу того, о чем речь не идет. 

 

Бекарчылыгды ?!

 

Обращаясь к Абу Бакру Али (мир ему!) признал его власть узурпированной:

ولكنّك استبددت علينا بالأمر وكنّا نرى لقرابتنا من رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم نصيباً حتّى فاضت عينا أبى بكر .

«Ты попрал мое право на власть, ибо мое родство с Пророком закрепляет за мной право на халифат. После таких речей глаза Абу Бакра наполнились слезами и он заплакал».

«Сахих аль Бухари», том 5, стр. 82 - https://dovodi.ru/old/article/a-352.html, «Китаб аль Магази», О битве Хунайн, «Муслим», том 5, стр. 154, новое издание, стр. 729, хадис 1758, «Китаб аль джихад», Раздел: слова пророка – мы не оставляем в наследство то, что является милостыней.

______________________________________________________________________________________________________________

Али не скрывал своего недовольства советом, назначившего третьего халифа, он говорил:

فَيَا لَلَّهِ وَ لِلشُّورَى مَتَى اعْتَرَضَ الرَّيْبُ فِيَّ مَعَ الْأَوَّلِ مِنْهُمْ حَتَّى صِرْتُ أُقْرَنُ إِلَى هَذِهِ النَّظَائِرِ لَكِنِّي أَسْفَفْتُ إِذْ أَسَفُّوا وَ طِرْتُ إِذْ طَارُوا فَصَغَا رَجُلٌ مِنْهُمْ لِضِغْنِهِ وَ مَالَ الآخَرُ لِصِهْرِهِ مَعَ هَنٍ وَ هَنٍ إِلَى أَنْ قَامَ ثَالِثُ الْقَوْمِ نَافِجاً حِضْنَيْهِ بَيْنَ نَثِيلِهِ وَ مُعْتَلَفِهِ وَ قَامَ مَعَهُ بَنُو أَبِيهِ يَخْضَمُونَ مَالَ اللَّهِ خِضْمَةَ الْإِبِلِ نِبْتَةَ الرَّبِيعِ إِلَى أَنِ انْتَكَثَ عَلَيْهِ فَتْلُهُ وَ أَجْهَزَ عَلَيْهِ عَمَلُهُ وَ كَبَتْ بِهِ بِطْنَتُهُ.

 «Но, во имя, Бога, что мне делать в этом «совете»? Когда вдруг возникло сомнение, что я могу быть уравнен с ними? Но я пригибался, пока они пригибались, и летел ввысь, когда устремлялись ввысь они. (И вот), один из них отвратился от меня по причине собственной ненависти, другой – из-за кланового свойства, по той причине да по этой, покуда третий не восстал (на должность халифа), раздувая грудь (в гордыне) (как верблюд, стоящий в своем навозе и своем корме), а вместе с ним восстали сыновья их отца, прожорливо прибирая к рукам богатство Бога, подобно тому, как жадно глотает верблюд весеннюю траву. Но умер он безвременной смертью, добили его собственные деяния, и прикончила его ненасытность».

«Нахдж аль Балага», хутба 3

 

 

[Logofag]

18 hours ago, Colour of youth said:

 

Я не разделяю его убеждений.Но в ролике он говорит правду. 

Т.e человек который на полном серьезе рассказывал ,что Аллах оберегает задницы шиитских младенцев от шайтана,а вот не шиитским младенцам шайтан вставляет палец в анус и те становятся пассивными гомосексуалистами , говорит правду?))   Ноолар, просто озвучьте о ком идёт речь в ролике без посредничества этого больного на голову клоуна и мы это обсудим)

[Logofag]

7 hours ago, Cvetovod1 said:

Нет, это ваши домыслы ))) Сунниты и салафиты указывают. что смаый верный ислам был во времена первых тех поколения мусульман и первых 4 халифов. А первые 4 халифа выбирались не по признаку силы )) А Муавийя и Йезид сделали это по-наследству. Причем своему. Вот и все ваши домыслы. Как можно узурпировать власть, способсотовавть убийству внука пророка(сас) и "правит по-шариату" )))) Буну харасы шариат олду?

Значит когда шииты вот уже 1400 лет горюют по поводу того что власть после смерти Пророка не была передана по наследству это правильно.  И за что тогда  проклинаете Муавию аж пыль столбом,?  он передал власть по шиитскому методу. Или это метод халяльный только для шиитов?))

[Colour of youth]

7 минут назад, Logofag сказал:

Т.e человек который на полном серьезе рассказывал ,что Аллах оберегает задницы шиитских младенцев от шайтана,а вот не шиитским младенцам шайтан вставляет палец в анус и те становятся пассивными гомосексуалистами , говорит правду?))   Ноолар, просто озвучьте о ком идёт речь в ролике без посредничества этого больного на голову клоуна и мы это обсудим)

 

Амр ибн Хамик Аль-Хузаи

 

Тоесть конкретно в этом ролике речь об этом сахабе. Но в убийстве Османа участвовали и другие сахабы.

Edited September 12, 2019 by Colour of youth

[Logofag]

33 minutes ago, Colour of youth said:

 

Амр ибн Хамик Аль-Хузаи

 

Тоесть конкретно в этом ролике речь об этом сахабе. Но в убийстве Османа участвовали и другие сахабы.

Ксожалению мне это имя ничего не говорит. Но мне все ещё интересен тот факт что кто бы ни убил Усмана он тем самым открыл дорогу для Али к халифству

[Colour of youth]

51 минуту назад, Logofag сказал:

Ксожалению мне это имя ничего не говорит. Но мне все ещё интересен тот факт что кто бы ни убил Усмана он тем самым открыл дорогу для Али к халифству

Наверное Али подослал убийц

[Colour of youth]

53 минуты назад, Logofag сказал:

Ксожалению мне это имя ничего не говорит....

 

Вы так настойчиво отказывались смотреть ролик и требовали указать имя сахабы , я уж подумал вы "на ты " с фио сахабов. 

[Colour of youth]

1 час назад, Logofag сказал:

Значит когда шииты вот уже 1400 лет горюют по поводу того что власть после смерти Пророка не была передана по наследству это правильно.  И за что тогда  проклинаете Муавию аж пыль столбом,?  он передал власть по шиитскому методу. Или это метод халяльный только для шиитов?))

 

Халяльный только один метод -  Халиф/Имам уммы после Пророка только и только тот на кого укажет Аллах через своего Пророка. А указал Аллах на Ахлибейт Пророка.  Все остальные методы харамные ,  логически несостыковывающиеся и ущербные.

[Logofag]

16 minutes ago, Colour of youth said:

 

Вы так настойчиво отказывались смотреть ролик и требовали указать имя сахабы , я уж подумал вы "на ты " с фио сахабов. 

Не. Ролик не хотел смотреть из за исполнителя.  Ну так расскажите про этого сахаба  Кстати о них, сахабами  считаются все кото общался.  Слышал или видел Пророка(с.а.в)  включая детей . Естественно Али и все семейство Пророка(с.а.в) являются так же сахабами Ну если хотите суперсахабами)

Edited September 12, 2019 by Logofag

[Logofag]

14 minutes ago, Colour of youth said:

 

Халяльный только один метод -  Халиф/Имам уммы после Пророка только и только тот на кого укажет Аллах через своего Пророка. А указал Аллах на Ахлибейт Пророка.  Все остальные методы харамные ,  логически несостыковывающиеся и ущербные.

Если убрать весь пафос,в сухом остатке  все равно получается по наследству). 

[Logofag]

33 minutes ago, Colour of youth said:

Наверное Али подослал убийц

Али не любил Усмана, но до такого конечно опуститься не мог. Но как бы там ни было повторюсь Али мог ещё долго не получить пост халифа и не факт что получил бы после естественной смены власти. Ровно так же как не получил прсле смерти Пророка(с.а.в)

Edited September 12, 2019 by Logofag

[Colour of youth]

19 минут назад, Logofag сказал:

Если убрать весь пафос,в сухом остатке  все равно получается по наследству). 

 

И что же тогда веруете что 12-й халиф Имам Махди будет из рода Пророка по линии Имама Хасана ?  Без пафоса в сухом остатке

[Colour of youth]

30 минут назад, Logofag сказал:

Не. Ролик не хотел смотреть из за исполнителя.  Ну так расскажите про этого сахаба  Кстати о них, сахабами  считаются все кото общался.  Слышал или видел Пророка(с.а.в)  включая детей . Естественно Али и все семейство Пророка(с.а.в) являются так же сахабами Ну если хотите суперсахабами)

 

Спасибо за информацию. И ?

[Colour of youth]

19 минут назад, Logofag сказал:

Али не любил Усмана, но до такого конечно опуститься не мог. Но как бы там ни было повторюсь Али мог ещё долго не получить пост халифа и не факт что получил бы после естественной смены власти. Ровно так же как не получил прсле смерти Пророка(с.а.в)

 

Мус мус .... Давайте я вам чуток помогу . Али не мог опуститься до того  чтобы убить Османа , но вполне мог опуститься до того чтобы не препятствовать его убийству.  Разве не это вы хотите сказать ?!

[Logofag]

2 minutes ago, Colour of youth said:

 

Спасибо за информацию. И ?

И что делать особый упор на то что Усмана убил сахаб , смысла нет, на тот момент все ближнее и дальнее окружение Пророка были  сахабами. Так чем именно интересен вышеуказанный сподвижник?

[Colour of youth]

6 минут назад, Logofag сказал:

И что делать особый упор на то что Усмана убил сахаб , смысла нет, на тот момент все ближнее и дальнее окружение Пророка были  сахабами. Так чем именно интересен вышеуказанный сподвижник?

 

Он герой битвы Бадр. Рассказать про битву Бадр ?!  

[Logofag]

3 minutes ago, Colour of youth said:

 

Мус мус .... Давайте я вам чуток помогу . Али не мог опуститься до того  чтобы убить Османа , но вполне мог опуститься до того чтобы не препятствовать его убийству.  Разве не это вы хотите сказать ?!

Колор поверьте я всегда говорю то что хочу сказать. Вы домысливаете за меня но так и не ответили мне по поводу шансов Али стать халифом.  

[Logofag]

2 minutes ago, Colour of youth said:

 

Он герой битвы Бадр. Рассказать про битву Бадр ?!  

Хорошо он герой,Колор кечин мятлябя уже)

[Colour of youth]

18 минут назад, Logofag сказал:

Хорошо он герой,Колор кечин мятлябя уже)

 

Одной это инфы вам должно было быть достаточно. Пожалуйста не тратьте мое время попусту. 

[Logofag]

1 minute ago, Colour of youth said:

 

Одной это инфы вам должно было быть достаточно. Пожалуйста не тратьте мое время попусту. 

Инфы выданной Ясиром Хабиом?)) берегите своё время)

[Colour of youth]

23 минуты назад, Logofag сказал:

Колор поверьте я всегда говорю то что хочу сказать. Вы домысливаете за меня но так и не ответили мне по поводу шансов Али стать халифом.  

 

А что я должен ответить. Если бы да кабы. Убили , Али стал халифом. Не убили , не знаю что было бы.

[Colour of youth]

4 минуты назад, Logofag сказал:

Инфы выданной Ясиром Хабиом?)) берегите своё время)

 

Бывайте.

[TranceGemini]

23 часа назад, Colour of youth сказал:

 

Это у них надо спросить.

 

 

Да что вы говорите.  Самые что ни на есть хорошие по мнению салафитов. 

 

 

На вряд ли в его словах есть правда.Скорее предвзятость.

Тут он не назвал Мухаммед ибн Абу Бакра,Кинане бин Бисра,Абдурахман бин Удейса, Хукм бин Дзабеле бин Хусейна,Малик ал Эстер.( я их выделил специально,думаю вы знаете их)

История в основном от Ибн Кесира,он же послушник Ибн Теймиййи.Как думаете историк этот может предвзято преподносить всю историю тех событий,при котором он не жил?Мало того,может он в искривленном виде преподносить жизнь и управление халифатом хазарати Османа?Вы думаю знаете,что салафиты не признают халифа Османа/

Так же историк Ибн Сад,хашимит.Может он предвзято писать историю?

Так же историк иранского происхождения Табери,может предвзято писать?

Так же историк иранского происхождения Белазури,может предвзято писать?

Так же историк иранского происхождения(вероятно еврей) Якуби может предвзято писать?

По моему могут.Никто из этого списка,включая Амр бин Хамк эл Хузаи не убивал хазрати Османа.Так как такое убийство не делается тогда когда о тебе знают.Вот люди Абдуллах Саба его и убили,так же и всех других.Только Саба мог быть заинтересован,тем что вали Египта будет из последователей хазрата Али.Так как до убийства хазрати Османа в Египет на место родственника хазрати Османа,был отправлен представитель хазрата Али,но до того как ун вступит на должность последовало указ хазрати Османа об аресте этого человека.Я не думаю,что этот последователь был искренним последователем хазрата Али,так подозрения на его счет уже были,.Но вот притворствовать как последователь хазрата Али,но являться представителем секты Абдуллы Саба он мог,и скорее всего он им являлся.Видать учитывая это и многие грешки хазрати Али сжег трупы этих представителей Сабы после казни.

[Colour of youth]

Только что, TranceGemini сказал:

На вряд ли в его словах есть правда.Скорее предвзятость.

Тут он не назвал Мухаммед ибн Абу Бакра,Кинане бин Бисра,Абдурахман бин Удейса, Хукм бин Дзабеле бин Хусейна,Малик ал Эстер.( я их выделил специально,думаю вы знаете их)

История в основном от Ибн Кесира,он же послушник Ибн Теймиййи.Как думаете историк этот может предвзято преподносить всю историю тех событий,при котором он не жил?Мало того,может он в искривленном виде преподносить жизнь и управление халифатом хазарати Османа?Вы думаю знаете,что салафиты не признают халифа Османа/

Так же историк Ибн Сад,хашимит.Может он предвзято писать историю?

Так же историк иранского происхождения Табери,может предвзято писать?

Так же историк иранского происхождения Белазури,может предвзято писать?

Так же историк иранского происхождения(вероятно еврей) Якуби может предвзято писать?

По моему могут.Никто из этого списка,включая Амр бин Хамк эл Хузаи не убивал хазрати Османа.Так как такое убийство не делается тогда когда о тебе знают.Вот люди Абдуллах Саба его и убили,так же и всех других.Только Саба мог быть заинтересован,тем что вали Египта будет из последователей хазрата Али.Так как до убийства хазрати Османа в Египет на место родственника хазрати Османа,был отправлен представитель хазрата Али,но до того как ун вступит на должность последовало указ хазрати Османа об аресте этого человека.Я не думаю,что этот последователь был искренним последователем хазрата Али,так подозрения на его счет уже были,.Но вот притворствовать как последователь хазрата Али,но являться представителем секты Абдуллы Саба он мог,и скорее всего он им являлся.Видать учитывая это и многие грешки хазрати Али сжег трупы этих представителей Сабы после казни.

 

Bu barədə ancaq onu deyə bilərəm ki , sənin yerin çox güman ki Cənnətdi , sənnən o dünyada ümumiyyətlə sorģu sual olmayacaq. 

[TranceGemini]

26 минут назад, Colour of youth сказал:

 

Bu barədə ancaq onu deyə bilərəm ki , sənin yerin çox güman ki Cənnətdi , sənnən o dünyada ümumiyyətlə sorģu sual olmayacaq. 

Даже так!

[TranceGemini]

 

[Colour of youth]

Весь сахабизм в двух вопросах и ответах :

Кто убил Османа радиаллахуанхума ? Амр бин Хамик Аь Хузаи радиаллахуанхум.

А кто убил Амр бин Хамика аль Хузаи радиаллахуанхума ? 

Муавия бин Абу Суфьян радиаллахуанхум.

[Vagrant]

9 часов назад, TranceGemini сказал:

Вы думаю знаете,что салафиты не признают халифа Османа

 

Ого... это для меня новость. Надо бы уточнить.

[Logofag]

Мде  Ясир Хабиб стал авторитетным источником,дагыл а дунья))

[Logofag]

12 hours ago, Colour of youth said:

 

А что я должен ответить. Если бы да кабы. Убили , Али стал халифом. Не убили , не знаю что было бы.

Понятное дело, тут же нужен элементарный анализ, и хотя бы чуть -чуть объективности .Но эти понятия чужды идеологической пропаганде))

[TranceGemini]

2 часа назад, Vagrant сказал:

 

Ого... это для меня новость. Надо бы уточнить.

Не все.Я сам удивился когда услышал

[Colour of youth]

59 минут назад, Logofag сказал:

Понятное дело, тут же нужен элементарный анализ, и хотя бы чуть -чуть объективности .Но эти понятия чужды идеологической пропаганде))

 

Ну проанализируйте  , мы посмотрим :  Убийство Османа....

[TranceGemini]

Мухаммед ибн Абу Бакр он после того как вышел из комнаты хазрати Османа,жена халифа зашла в комнату,где обнаружила убитого мужа.

Хазрати Али допросил его,но тот ответил,что после тех слов,который хазрати Осман сказал ему тот со стыдом покинул его дом,и не убивал.

Кинане бин Бисра служил у Мухаммеда Абу Бакра.

Edited September 13, 2019 by TranceGemini

[Colour of youth]

2 часа назад, Vagrant сказал:

 

Ого... это для меня новость. Надо бы уточнить.

 

Болтает да. Где то что то услышал , не разобравшись несет чепуху. Речь о Саит Кутбе скорее всего.

[TranceGemini]

Таберани о своей истории пишет,что написанное и собранное им возможно и не является действительностью,а может являтся вымыслом,но он посчитал нужными собрать и написать все это,и чтоб будущее поколонение само решало принимать это за правда или же считать вымыслом.

Отсюда как мне кажется следует,если мусульманин сам говорит,что это ни туда ни суда,то за правду его истории принимать вообще не стоит.

Edited September 13, 2019 by TranceGemini

[Vagrant]

2 минуты назад, Colour of youth сказал:

Речь о Саит Кутбе скорее всего.

 

Спасибо за направление...

[TranceGemini]

3 минуты назад, Colour of youth сказал:

 

Болтает да. Где то что то услышал , не разобравшись несет чепуху. Речь о Саит Кутбе скорее всего.

Нет.История старая,если получится найду.