Убеждения некоторых шиитских ученых

[tiptronik]

[quote name='JIGORO' post='2446505' date='Feb 2 2008, 13:38 ']Зачем мы должны отказываться от алимов слова которых вырваны из контекста и искажены? Я уже показал это на одном примере. Я учавствовал в обширной дискуссии на эту тему и нескольок раз указал на оригинал текстов где слова алимов бессовестно искажаются. Ну так же нельзя? если алим приводт хадис об искажении Корана, это не значит что это его позиции. Ведь надо посмотреть тафсир алима этому хадису. Вы скопировали эти цитаты и не знакомы с оригиналом. Приводятся хадисы, но отноешние алима к хадису не приводитсяи складывается такое впечатление, что алим согласен сэтим хадисом. Мы же не обвиняем Бухари в том, что он не верит в полноценность Корана, хотя мы приводили соответсвующие хадисы, которые к насху и мансуха не имеют отношения.

Вопрос остается открытым. Почему двухтомник Табарси,где он первый том посвятил хадисам, которые говорят об искажении Корана, а во втором опровергает эти хадисы и доказывает ложность издан нешиитами в другом виде. Издан только первый том, где говорится об искажения Корана. Кстати хадисы Табарси првиодит и из суннитских иситочников)). Разумеется ни сунниты ни шииты их не принимают и Табарси блестяще это доказывает во втором томе своей книги. Не повзоляйте что бы вас обманывали. И сами этому не потворствуйте.[/quote]
Вот это выдержки из текста на шиитском сайте s h i a n e t.ru/content/view/1604/54:
На этом основании, отвергать все суннитские книги из-за наличия некоторых хадисов об искажении Корана будет нелогичным, также как неверно отрицать все шиитские книги. Например, неправильно отрицать книгу Мустадрак, написанную Мухаддисом Нури, он также является автором книги «Фасл аль Хитаб», в которой [b]подтверждается искажение Корана[/b]. Жигоро я прекрасно знаю, что у некоторых шиитских ученых есть убеждения на счет искажения в Коране. Это конкретно на счет имен имамов и лицемеров, я не говорю о тафсирах, которые наполнены куфром.
Вот на том же сайте:
Вместе с тем, в Усул аль Кафи существуют хадисы о том, что у имама Али и святой Фатимы хранился Коран со времен Пророка, и они ежедневно записывали в него, происходящие события. А так как, Усул аль Кафи является авторитетной книгой для шиитов, то враги Ахли-Бейт используют наличие в ней подобных хадисов. Они обвиняют шиитов, говоря, что согласно шиитским преданиям они считают настоящим Кораном - Коран Али и Фатимы, а этот неполным. Что касается преданий о Коране, который хранился у Али и святой Фатимы, то это правда. Согласно шиитским убеждениям на данный момент он находится в руках имама Махди - последнего ожидаемого имама. Однако, его текст не отличается от настоящего Корана, который полноценен, с той лишь разницей, что в том Коране зафиксированы события тех дней, причины ниспослания аятов, приводятся комментарии к аятам, которые весьма полезны для лучшего понимания небесной книги («Маалим аль мадрасатайн», том 3, стр. 306). Мухаммад Мухсин Ибрахими. Глава из книги «Анализ религиозно-правовых школ в Исламе»
Почему верить в Коран Мехди, если Коран есть на самом деле, кого мы обманываем? Если это тафсир имама, то надо назвать его тафсиром, а не Кораном. Как это понимать: в том [b][color="#FF00FF"]Коране зафиксированы события тех дней, причины ниспослания аятов, приводятся комментарии к аятам, которые весьма полезны для лучшего понимания небесной книги [/color](«Маалим аль мадрасатайн», том 3, стр. 306)[/b].
Что касается насха и мансуха, вы прекрасно знаете, что это именно насх и мансух, даже если и не принимаете, ответы даны в постах #105, #107, #113, #120. Более подробный ответ можете найти вот здесь:
[url="http://az-maz.com/forum/lofiversion/index.php/t3972.html"]http://az-maz.com/forum/lofiversion/index.php/t3972.html[/url]

[Davamchi]

[quote]Как это понимать: в том Коране зафиксированы события тех дней, причины ниспослания аятов, приводятся комментарии к аятам, которые весьма полезны для лучшего понимания небесной книги («Маалим аль мадрасатайн», том 3, стр. 306).[/quote]
У меня дома есть все 3 тома книги " Меалимум Мадрасатайн ". В 3 томе и 306 странице нет такого.
Дайте точную ссылку на этот текст из этой книги. Я проверю и приведу все доводы.

[tiptronik]

[quote name='JIGORO' post='2446437' date='Feb 2 2008, 13:16 ']Вот к примеру Табарси. Хусейн ибн Мухаммед Таги альНури аль Табарси(c 1254/1838 - 1320/1902). Его книга состоит из двух томов и называется «Фасль уль хитаб фи радд ала Тахрифуль Китаб», то есть «Опровержение тахрифа Книги». Так вот она был переиздана некторыми ущербными людьми и названа как « Фасл уль хитаб фи исбат Тахрифуль Китаб», то есть «доказательство тахрифа». Надо в конец потерять совесть. Но Алламе Хои, Алламе Мерифет, Алламе Хасанзаде Амули и др уже написали труды в опровержение этой подделки и никто из шиитских алимов эту фальшивку не принимает. Причем в изначальном варианте этой книги в пером тому Табарси приводит хадисы об искажении Корана из суннитских источников, а во втором опровергает их ссылаясь на шиитские источники. Вот тут об этом на английском языке
[url="http://www.al-islam.org/encyclopedia/chapter8/5.html"]http://www.al-islam.org/encyclopedia/chapter8/5.html[/url]
[b]Фальсификаторы переиздали первый том книги где Табарси приводит хадисы об искажении Корана выдавая это за убеждения Табарси.
То же самое... Некоторые из текстов просто фальсификаци со стороны тех, кто переводил.[/b]
По другим вопросм я уже отвечал здесь в постах #1983 #1984
[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=7373&st=1960&p=1352756&hl=Monami&#entry1352756"]http://www.600min.az/index.php?showtopi...p;#entry1352756[/url][/quote]
Ай Жигоро ты веришь в эту сказку??? Эта книга существует, клянусь Аллахом!!! Кому нужно чтото фальсифицировать, если вокруг миллионы фактов???

[b][color="#FF00FF"]History of "SURA WILAYAT"

One of the most famous and respected Shi'ite scholars, from
Najaf, Mirza Husain bin Muhammad Taqi An-Nawari At-Tabarsi, wrote
in 1292 A.H. the book faslul-Khitaab fee Ithbatti Tahreefi Kitaab
Rabbil-Arbaab (The Decisive Say on the Proof of Alteration of the Book
of the Lord of Lords). In this book he compiled hundreds of texts writ-
ten by Shi'ite scholars in different eras alleging that the Qur'an has
been tampered with, that there have been both additions to it and
omissions from it.
At-Tabarsi's book was printed in Iran, in 1298 A.H., and its
appearance attracted much attention, frustrating the intention of cer-
tain Shi'ites that their doubts about the authenticity of the Qur'an
should be restricted to the elite of religious scholars and personalities.
They preferred that these allegations not be brought together in a
single volume, and widely disseminated, as it could be used as a proof
against them by their opponents. When the scholars made public their
criticism, At-Tabarsi responded with another book entitled Raddu
ba'dush-Shubahaati 'an Faslil-Khitaabi fee Ithbatti Tahreefi Kitaabi
Rabbil-Arbaab (Refutation of Some Specious Arguments Regarding the
Decisive Say on the Proof of Alteration of the Book of the Lord of the
Lords). He wrote this defense of his original book two years before his
death. In order to show their appreciation of his contribution to the at-
tempt to prove that the Qur'an had been altered, the Shi'ites buried
him in one of their most prominent religious shrines, at Najaf.[/color][/b]
[quote]Кстати то что вам привели никакого отношения к насху и мансухе не имеют. Если лист Коран съела коза, то это не сах и не мансух, коза просто съела лист Корана. Если кто забыл аят Корана и он не был включен в Коран, то это не нас и мансух. Просто у кого то плохая память.[/quote]
Съела коза уйдурма ве мердуд хедисдир.
[quote]Давай не будем обвинять друг друга в том, что шииты и сунниты верят в искажение Корана. Даже если какой то шиит или суннит верит в этом, то это его личное дело. Самое главно официальная позиции мазхабов и главных алимов. Такими темами, вы даете повод в руки наших противников. Подумайте над этим инаве вам просто нечего делать на библейских темах. Я собирался открыть очень хорошу тему, о библейских ошибках и противоречиях. А вы что сделали? Может оставим все это?[/quote]
Жигоро, повторяюсь, на библейских темах я рядом с вами. Просьба там говорить только об их противоречиях и не интерпритировать ту или иную мысль по шиизму или саляфиййи. Я искренне верю, что вы как и миллионы шиитов убеждены в целостности Священного Корана,но всякие разногласия должны обсуждаться цивилизованно, в этом нет ничего предосудительного. И думаю надо открывать темы нанаучном уровне, а не типа кого побили камнями в Садиййе, комуто порезали руку в Иране и т.д. Библийадан мовзуну ач.

[Davamchi]

Наверника переводы отличаются. У меня на Азербайджанском языке.

[tiptronik]

[quote name='Davamchi' post='2447257' date='Feb 2 2008, 17:38 ']У меня дома есть все 3 тома книги " Меалимум Мадрасатайн ". В 3 томе и 306 странице нет такого.
Дайте точную ссылку на этот текст из этой книги. Я проверю и приведу все доводы.[/quote]
Я это взял с шиитской ссылки, которую кстати вы мне предоставили: s h i a n e t.ru/content/view/1604/54

[Davamchi]

[quote]Съела коза уйдурма ве мердуд хедисдир.[/quote]
А вы знаете откуда этот хадис, что говорите "уйдурма"?
Между прочим из ваших жеавторитетных книг :
1.Сунан Ибн Маджа, Том 2, Стр 39, Издано в Карачи.
2. Муснад Имам Ахмад, Том 6, Стр 269, Издано в Бейруте.
3. Тавиль Мухталиф Аль Хадис, Стр 310, Издано в Бейруте
и т.д.

[Davamchi]

[quote]Я это взял с шиитской ссылки, которую кстати вы мне предоставили.[/quote]
Я же сказал Сообщение #170.
У меня книга не на фарси, а на Азербайджанском языке. Страницы отличаются ...

[tiptronik]

[quote name='Davamchi' post='2447305' date='Feb 2 2008, 17:55 ']А вы знаете откуда этот хадис, что говорите "уйдурма"?
Между прочим из ваших жеавторитетных книг :
1.Сунан Ибн Маджа, Том 2, Стр 39, Издано в Карачи.
2. Муснад Имам Ахмад, Том 6, Стр 269, Издано в Бейруте.
3. Тавиль Мухталиф Аль Хадис, Стр 310, Издано в Бейруте
и т.д.[/quote]
Давамчы, нельзя уходить по деталям в сторону, которые не имеют никокого значения. Абу Бакр поручает Зейду ибн Сабиту собрать Священный Коран и все мусульмане участвуют в этом, в том числе и повелитель правоверных Али радыаллаху анху, и Аиша и множество других сахабов не нуждались в листках, они знали наизусть и их было очень много, уровень фальсификации равен нулю, и даже если какой либо текст был съеден, сожжен, уничтожен сподвижники помнили его наизусть и никаких проблем с этим не было. Хвала Аллаху.

[AHMADIYYE]

[quote name='tiptronik' post='2442490' date='Feb 1 2008, 15:30 ']Да это я писал. Но[/quote] [color="#006400"]Думаю этого достаточно. Написав в одной теме о единстве и призвав прекратить межмасхабные разговоры, и параллельно открывать такие темы - это противоречить самому себе. Поэтому, прежде всего предлагаю Вам разобраться с самим собой, если не с логикой поступков. Сорри, чуть не забыла. Вы не признаете логику.

SALAM ALEYKUM[/color]