Первая нефть с Азери

cre · February 14, 2005

Позавчера в 4 часа дня пошла первая нефть с Азери! :wow1:

Mer(c)utiO · February 14, 2005

????

Fatalist · February 14, 2005

[quote name='cre' date='Feb 14 2005, 12:22 ']Позавчера в 4 часа дня пошла первая нефть с Азери! :wow1:
[right][snapback]215888[/snapback][/right][/quote]

А можно поинтересоваться откуда такая инфа????
Они вышли в море толи 8-го толи 18-го Октября часиков в 3 утра(транспартировка платформы), в этот же день насколько я знаю платформу поставили на ножки. В конце ноября, насколько я знаю, они еще не бурили... Да и вообще там до фига сервис компаний было до последнего времени... Бурить им надо было ой как долго (несколко меяцев). Так когда же они успели??? Или они добурили разведочную скважину?

Поделитесь инфой плизззз.

Liam · February 14, 2005

[quote name='cre' date='Feb 14 2005, 12:22 ']
Позавчера в 4 часа дня пошла первая нефть с Азери! :wow1:
[right][snapback]215888[/snapback][/right]
[/quПошла ну и что , чему вы радуетесь, начало взлета нового Азербайджана, на вас это никак не отразиться

Brainstorm · February 14, 2005

[quote name='Fatalist' date='Feb 14 2005, 12:38 '][quote name='cre' date='Feb 14 2005, 12:22 ']Позавчера в 4 часа дня пошла первая нефть с Азери! :wow1:
[right][snapback]215888[/snapback][/right][/quote]

А можно поинтересоваться откуда такая инфа????
Они вышли в море толи 8-го толи 18-го Октября часиков в 3 утра(транспартировка платформы), в этот же день насколько я знаю платформу поставили на ножки. В конце ноября, насколько я знаю, они еще не бурили... Да и вообще там до фига сервис компаний было до последнего времени... Бурить им надо было ой как долго (несколко меяцев). Так когда же они успели??? Или они добурили разведочную скважину?

Поделитесь инфой плизззз.
[right][snapback]215904[/snapback][/right]
[/quote]

дело в том, задолго до установления основной платформы, были пробурены более 10 "pre-drill wells" с плавучей буровой установки и заморожены. А затем, платформа приходит "на готовенькое"

cre · February 14, 2005

[quote name='Fatalist' date='Feb 14 2005, 12:38 '][quote name='cre' date='Feb 14 2005, 12:22 ']Позавчера в 4 часа дня пошла первая нефть с Азери! :wow1:
[right][snapback]215888[/snapback][/right][/quote]

А можно поинтересоваться откуда такая инфа????
Они вышли в море толи 8-го толи 18-го Октября часиков в 3 утра(транспартировка платформы), в этот же день насколько я знаю платформу поставили на ножки. В конце ноября, насколько я знаю, они еще не бурили... Да и вообще там до фига сервис компаний было до последнего времени... Бурить им надо было ой как долго (несколко меяцев). Так когда же они успели??? Или они добурили разведочную скважину?

Поделитесь инфой плизззз.
[right][snapback]215904[/snapback][/right]
[/quote]

Фаталист, сначала делают пре-дрилл, т.е. бурят скважины заранее буровой установкой, а потом ставят платформу. Там уже стоял на дне моря готовый темплейт на который установили платформу.

а вот еще отрывки еще одного мэйла с места событий:

Earlier this afternoon, just before 16:00 Baku time, Saturday 12th
> February, the Central Azeri Platform attained perhaps its most
> significant milestone to date. The Azeri offshore team successfully
> opened the downhole Formation Isolation Valve (FIV), to allow the
> wellhead on the first of our start-up wells, B05, to pressure up with
> hydrocarbons from the reservoir to 1150 psi. This effectively marks
> 'First Oil at the Wellhead' and triggers a chain of events over the coming days and weeks.

These events signal not only the advent of a new era for the Republic
> of Azerbaijan but also for the Azerbaijan Business Unit, given the
> start of Azeri production, soon to be co-mingled with Chirag
> production for export of an ACG blend.

Liam, это отразится на всех! даже на таких нигилистах (сёзюн йахшы менасында) как Вы!

Gusein · February 14, 2005

Это важнейшее событие. Кто нибуть знает раскладки добычи по годам и долю Азербайджана. Буду очень признателен.

cre · February 14, 2005

[quote name='Gusein' date='Feb 14 2005, 13:36 ']Это важнейшее событие. Кто нибуть знает раскладки добычи по годам и долю Азербайджана. Буду очень признателен.
[right][snapback]215942[/snapback][/right][/quote]

К сожалению сейчас ничего нет, приеду в Баку постараюсь найти.

Но где то в голове застряло, что при цене нефти 14!!! долларов за баррель доля прибыли только Азербайджана составит 27 миллиардов $ до 2020 года. При этом ВЕСЬ попутный газ тоже наш. Накинь еще пару тройку миллиардов.

Fatalist · February 14, 2005

Т.е. как я и думал нефть пошла из разведочных скважин, которые бурила по моему СПБУ "Истиглал". Но сам СА также должен был бурить...

MacroNikkor · February 14, 2005

[quote name='cre' date='Feb 14 2005, 13:43 '][quote name='Gusein' date='Feb 14 2005, 13:36 ']Это важнейшее событие. Кто нибуть знает раскладки добычи по годам и долю Азербайджана. Буду очень признателен.
[right][snapback]215942[/snapback][/right][/quote]

К сожалению сейчас ничего нет, приеду в Баку постараюсь найти.

Но где то в голове застряло, что при цене нефти 14!!! долларов за баррель доля прибыли только Азербайджана составит 27 миллиардов $ до 2020 года. При этом ВЕСЬ попутный газ тоже наш. Накинь еще пару тройку миллиардов.
[right][snapback]215947[/snapback][/right]
[/quote]
Не шибко много. Кажется, годовой бюджет Финляндии около 18 миллиардов (если ошибаюсь, поправьте меня). А Вы говорите 27 миллиардов за 15 лет....

Goshgar · February 14, 2005

[quote]Но где то в голове застряло, что при цене нефти 14!!! долларов за баррель доля прибыли только Азербайджана составит 27 миллиардов $ до 2020 года. При этом ВЕСЬ попутный газ тоже наш. Накинь еще пару тройку миллиардов.[/quote]
прм сегодняшней цене в $45.03/bbl за Azery light это делает [b][color=red]~$80млрд.[/color][/b]

February 14, 2005

...у нас на работе по этому поводу даже торт зарезали)))

.....а вообще если посчитать что пропускная способность БТС будет составлять 1млн брл в день* 365 д.г = 365 млн в год 1 брл ~ 40баксов... вот и считайте.........

Brainstorm · February 14, 2005

Pассчитать прибыль Азербайджана по всем статьям дохода, не так уж и легко. Там очень сложная схема... много диоптрий было нажито над этими spreadsheet -ами bawl: bawl: bawl:

February 14, 2005

[quote name='Brainstorm' date='Feb 15 2005, 00:43 ']много диоптрий было нажито над этими spreadsheet -ами bawl: bawl: bawl: :aappll:
[right][snapback]216376[/snapback][/right][/quote]

...но ты так грубо грубо прикинь :roga:

Elnoor · February 14, 2005

ну все ребята ..помечтали и хватит

Ингилисдер демишкен дреам он..стай..ин лине небилим не

Когда все 4 платформы

будут нефть продюс делать Чираг 1, ЦА, ВА.., ЕА

добыча должна дойти. до 1 00000 миллиона бареля

все будем на бумерах катаца.. ая еше мечтаю себе делтаплан купить

на даче

летать..

Elnoor · February 14, 2005

pardon, gormedim ..

yazdiglarimi daha yaziblar...

gozdemeye ne galib ki..

Глеб Сиверов · February 15, 2005

[quote name='Cheltis' date='Feb 14 2005, 22:53 ']Больше. В 14 долларах сидят расходы...
[right][snapback]216296[/snapback][/right][/quote]
Т.е. себестоимость нефти с "Азери" 14 долларов за 1 тонну? :blink: Я правильно понял?

Fatalist · February 15, 2005

Нет Саммер, просто все что выше 14 баков уже чистая прибыль без учетов расходов. А в 14 кроме прибыли еще и расходы сидят. Короче говоря неправильно при стоимости нефти, допустим 28 баков, умножать доход расчитанный на 14 долляриков на два. Впрочем ты и сам это все знаешь...

Глеб Сиверов · February 15, 2005

Ясно. А можешь мне сказать себестоимость 1 тонны по "Азери"?

Fatalist · February 15, 2005

Сорри, но тут я ничем помочь не могу. У меня нет такой инфы...

Goshgar · February 15, 2005

Не надо забывать, что есть ещё Шах Дениз газ + прибыль от транспортировки нефти через BTC и газа через SCP (тариф) по территории Азербайджана + налоги (вкл. роялти).

Так, что будущее светит ярко...вопрос только, [u]кому[/u] светит.

Elnoor · February 16, 2005

[quote name='SummeR' date='Feb 15 2005, 08:56 '][quote name='Cheltis' date='Feb 14 2005, 22:53 ']Больше. В 14 долларах сидят расходы...
[right][snapback]216296[/snapback][/right][/quote]
Т.е. себестоимость нефти с "Азери" 14 долларов за 1 тонну? :blink: Я правильно понял?
[right][snapback]216448[/snapback][/right]
[/quote]

не за тонну а за барель, 1 МТ=6.2 ббл.. 1ббл=159 лт

и еше я не уверен, но из за резкого скачка на цену нефти с 14 $ цену подняли до 20$..

Гошгар пока есть [b]PSI[/b] будущее не станет светить в сторону нашу..

Brainstorm · February 16, 2005

[quote name='Elnoor' date='Feb 17 2005, 00:33 ']и еше я не уверен, но из за резкого скачка на цену нефти с 14 $ цену подняли до 20$..

[right][snapback]217622[/snapback][/right][/quote]

что за цену нефти подняли с 14 до 20 долларов ?

Глеб Сиверов · February 17, 2005

Столько пользователей, работающих в нефтяной сфере, а на элементарный вопрос о себестоимости нефти с месторождения "Азери" никто ответить не может.

Это засекреченная инфа? :wow1:

Kazid · February 17, 2005

Приветствую Вас, Форумчане!

Как жаль, что по вопросу «КВ» практически отсутствует достоверная информация – какие-то догадки, домыслы и абстрактные оценки доходов. Решил сам исследовать этот вопрос. К сожалению, не получается у меня выйти на прогнозные оценки заумных аналитиков.

Итак, как я понял, планируется добывать до 1000 000 баррелей в сутки – причем это максимум, ограниченный транспортными мощностями БТД.

[Прокачка нефти по трубопроводу Баку-Тбилиси-Джейхан (БТД) в первый год эксплуатации (в 2005 году) планируется на уровне чуть более 100 тыс. баррелей в сутки при начальной пропускной способности трубы 500 тыс. баррелей в сутки. Об этом сообщил президент компании British Petroleum-Azerbaijan Дэвид Вудворд.
"Мы начнем прокачку с 50-60 тыс. барр. в сутки, а к концу 2005 года доведем ее до 200 тыс. баррелей, - сказал Д.Вудворд.
По его словам, полное использование мощностей БТД планируется к 2010-2014 годам. "Однако в случае необходимости, возможно увеличение пропускной способности трубопровода за счет применения химреагентов или механическими методами", - сказал глава BP-Azerbaijan. ]

То есть современная пропускная способность БТД – всего 500 000 баррелей в сутки, и в случае необходимости ее доведут до 1 млн. При этом правительства Азербайджана и Турции ведут (вели) активные переговоры с Россией и Казахстаном о транспортировке их нефти до Джейхана. Вопрос действительно критичный, судя по тому, что Турция идет на конфликт с Россией и закрывает Босфор для прохода российских танкеров (следующих из Новороссийска).

Но предположим все же, что добыча будет именно на максимуме в 1 млн. баррелей в сутки, как это обещают политики и заинтересованные стороны. Тогда ежегодные доходы при цене в $40/ баррель составят $14,6 млрд. (1млн. барр* 365 дней*$40).

Доля Азербайджана в SPA составляет 10%, остальные 90% принадлежат иностранцам (BP - 34,1%; Unocal - 10,3%; Inpex - 10%; Statoil - 8,6%; ExxonMobil - 8%; TPAO - 6,8%; Devon - 5,6%; Itochu - 3,9%; Amerada Hess - 2,7), которые вошли в проект для извлечения прибыли. А точнее сверх прибыли – контракт был заключен на фоне войны в Карабахе (задуманный тогда БТД пролегает в местах досягаемых общевойсковой артиллерией), на фоне внутриполитического и экономического бардака, на фоне войн в Грузии (когда отделение Аджарии вовсе не звучало как шутка), на фоне активности курдов в Турции (которые как раз компактно проживают по маршруту БТД), а также на фоне соседства с Ираном. Очевидно, что эти самые инвесторы заложили в свои расчеты [u]«премию за риск»[/u], когда оценивали целесообразность вложений - о ее размере можно только догадываться.

Налоговые платежи также регулируются SPA, но их размер почему-то является тайной для общественности. А может именно потому, что он не велик (в следствии необходимости «премии за риск» для иностранных инвесторов). Кстати, по-моему, он уже однажды пересматривался в 90-х с большим скандалом.

Итак, получается, что размер налоговых поступлений это большой - [b]?[/b] А максимальный годовой доход от прямого распределения прибыли при современных [u]ОЧЕНЬ[/u] высоких ценах(которые несомненно упадут ниже 30, т.к. 4 самые сильные экономики в мире не выдежат таких цен - США, Европа, Япония и Китай, а за одно и 2 самые сильные армии - США и Китая ) на [u]ПИКЕ[/u] добычи [u]БЕЗ ВЫЧЕТА [/u]затрат (которые эти самые инвесторы будут и дальше раздувать) - $ 1,4 млрд.

Следует, думаю, добавить, что on-shore-ные месторождения уже давно вошли в [u]фазу падающей добычи[/u], а чем дальше, тем это падение добычи будет все более ощутимым. Таким образом, разработка off-shore-ных месторождений будет в какой-то степени [u]компенсацией падающей добычи [/u]на берегу.

Все-таки не могу понять, откуда берутся цифры в $40, $80 и даже где-то видел в $140 млрд.?

Brainstorm · February 17, 2005

[quote name='SummeR' date='Feb 17 2005, 09:58 ']Столько пользователей, работающих в нефтяной сфере, а на элементарный вопрос о себестоимости нефти с месторождения "Азери" никто ответить не может.
Это засекреченная инфа? :wow1:
[right][snapback]217719[/snapback][/right][/quote]

Инфа не засекреченная. Сейчас не знаю точных цифр, но думаю между 5 и 10 долларами за баррель. В Баку, точную цифру знает несколько десятков человек. Не из-за того, что это секрет, кто занимается этим, тот и знает.

Глеб Сиверов · February 17, 2005

Всё же разница большая между 5 и 10. А нет ли какого пресс-релиза би-пи, где было бы точно указано?

Brainstorm · February 17, 2005

Kazid,
механизм распределения прибылей, это не простая арифметика. Считать прибыль Азербайджана, исходя только из 10% доли ГНКАР, абсолютно неверно. Кроме доли ГНКАР, есть "profit oil", который в свою очередь зависит от Internal Rate of Return, и динамики "cost recovery". Подсчет "cost recovery" в свою очередь зависит от ставки LIBOR (London Interbank Offered Rate Index). Я не пытаюсь сыпать терминами, просто хочется показать, что описать сложные Excel модели, на форуме не так уж и легко.
Всё это детально описано в "Production Sharing Agreement", который доступен в сети. Но разобраться в них не так уж легко.

Поверьте мне, эти вычисления в надежных руках.

cre · February 17, 2005

[quote name='Fatalist' date='Feb 14 2005, 14:31 ']Т.е. как я и думал нефть пошла из разведочных скважин, которые бурила по моему СПБУ "Истиглал". Но сам СА также должен был бурить...
[right][snapback]215977[/snapback][/right][/quote]

Попытаюсь объяснить по мере возможности хоть я и далек от этого.

Разведочные скважины (exploration wells) бурятся как правило с передвижных буровых установок для подтверждения вероятного присутствия углеводородов в проспективных зонах установленных при помощи геологических, сейсмических, гравитационных и т.д методов.
Это приблизительно то, что недавно делал Экссон на Зафар Машал, к сожалению безуспешно.

После установления наличия углеводородов в экономически эффективных количествах, бурятся так называемые оценочные (appraisal wells) скважины. Они необходимы для определения границ резервуара. В крайне редких случаях эти скважины можно использовать в качестве продюсеров (production wells) т.е. тех из которых и идет добыча нефти из резервуара. Как правило этого не происходит, несмотря на то что стоимость оффшорных разведочных и оценочных скважин может достигать нескольких десятков миллионов USD.

Затем уже идет предварительное бурение production wells в месте последующей установки платформы. Платформа в свою очередь продолжает буровые работы по мере необходимости и поведения резервуара.

Не могу точно сказать конечно, но скорее всего разведочные скважины о которых говорил Фаталист, уже запломбированы и соответсвенно нефть не дают.

Кто знаком с вопросом ближе, с профессиональной точки зрения, пожалуйста исправьте или дополните, если что не совсем так.

Kazid · February 17, 2005

Brainstorm,

Это очевидно, что механизм распределения прибыли не так прост, как я привел. Однако отсутствие в моих расчетах «profit oil» и налогов с лихвой компенсируется использование «рекордно высоких цен» и «максимальной возможной пропускной способности» БТД (вместо реального графика добычи), а также полным игнорирование затрат (которые по вашим словам где-то от $5 до 10 – или 25% современной ОЧЕНЬ высокой цены).

Я уверен, что модели в надежных руках, но вот почему-то оценки разняться от $20 млрд. до $140 млрд. А затраты от $5-10 за баррель, хотя это очень стабильные и прозрачные цифры – так например себестоимость 1 барр нефти с Западно-Сибирских месторождений колеблется от $3,5-4,5/ баррель и является общеизвестной цифрой. А вот ваши затраты знают только несколько человек в Баку... не странно ли?

Кстати, не поделитесь информацией о добыче на он-шорных месторождениях? Я просмотрел новости по ГНКАР в динамике и заметил, что добыча действительно падающая. Что думаете по этому поводу?

Уверен, вы уже знакомы с еще одним неприятным фактом - Лукойл расторг еще один контракт с ГНКАР.

Nomade · February 17, 2005

[quote name='Kazid' date='Feb 17 2005, 13:15 ']Brainstorm,

Это очевидно, что механизм распределения прибыли не так прост, как я привел. Однако отсутствие в моих расчетах «profit oil» и налогов с лихвой компенсируется использование «рекордно высоких цен» и «максимальной возможной пропускной способности» БТД (вместо реального графика добычи), а также полным игнорирование затрат (которые по вашим словам где-то от $5 до 10 – или 25% современной ОЧЕНЬ высокой цены).

Я уверен, что модели в надежных руках, но вот почему-то оценки разняться от $20 млрд. до $140 млрд. А затраты от $5-10 за баррель, хотя это очень стабильные и прозрачные цифры – так например себестоимость 1 барр нефти с Западно-Сибирских месторождений колеблется от $3,5-4,5/ баррель и является общеизвестной цифрой. А вот ваши затраты знают только несколько человек в Баку... не странно ли?

Кстати, не поделитесь информацией о добыче на он-шорных месторождениях? Я просмотрел новости по ГНКАР в динамике и заметил, что добыча действительно падающая. Что думаете по этому поводу?

Уверен, вы уже знакомы с еще одним неприятным фактом - Лукойл расторг еще один контракт с ГНКАР.
[right][snapback]217866[/snapback][/right][/quote]

Да нет у нас нефти! Мы просто так бурем скважины. У нас такое хобби-бурить скважины на каспии. Интересно что у прагматичных англичан аналогичное хобби. gizildish

Ziyadli · February 17, 2005

Казид, самый опытный нефтянник Карабаха. Самый отважный воин Карабаха. Самый трезвый аналитик Карабаха. Самый лучший Ексел эксперт Карабах.

И если он говорит, что нам перепадут только косточки, то ему верить обьязательно. Просто не понимаю, как можно на основании слова какого-то Брейнсторма, который все-лищь несколько лет провел в этих нефтянных компаниях, посметь сомневаться в правдивости анализов Казида.

MacroNikkor · February 17, 2005

Очень не хочу быть пессимистом, но боюсь, что нам, простым обывателям, приток нефтедолларов ничего, кроме дикого роста цен буквально на всё не принесёт. Дай Бог, чтобы я ошибался.

Ziyadli · February 17, 2005

[quote name='MacroNikkor' date='Feb 17 2005, 20:27 ']Очень не хочу быть пессимистом, но боюсь, что нам, простым обывателям, приток нефтедолларов ничего, кроме дикого роста цен буквально на всё не принесёт. Дай Бог, чтобы я ошибался.
[right][snapback]218177[/snapback][/right][/quote]
Согласен. Цены будут расти. Но я скажу со стороны как часто приезжаюший в Баку цалавек: покупательная способность джамаата тоже растет. Я еще ни в один вечер не видел в Баку пустуюшие рестораны, хамы ган-ган дейир, таких помпезных свадеб как в Баку нет наверное нигде в мире, таких снобов по отношении одежды тоже. Не билим вАллах, мы западные люди такие скромные. B Баку гагаши даже трусы фирменные покупают...а я даже не знаю какой фирмы мои часики. Вот такие пирожки, МакроНиккор-гага

ZSJ · February 17, 2005

[quote name='MacroNikkor' date='Feb 17 2005, 21:27 ']Очень не хочу быть пессимистом, но боюсь, что нам, простым обывателям, приток нефтедолларов ничего, кроме дикого роста цен буквально на всё не принесёт. Дай Бог, чтобы я ошибался.
[right][snapback]218177[/snapback][/right][/quote]

С чего появиться дикому росту цен. Это возможно либо в условиях "дикого" уменьшения предложения, т.е деффицита, либо "дикого" увеличения спроса. Деффицита не наблюдается а спрос может вызвать увеличение доходов населения, т.е в карманах у народа заведется капуста и он ринется отовариватся. Ну если в результате притока нефтедолларов у людей появятся деньги, то это же хорошо

sadix · February 17, 2005

интересно, сколько реально людей прямо и косвенно получают доходы с нефтяных контрактов ? Тогда можно будт говорить об улучщении благосостояния в следствии увеличения обьемов добычи. И еще, надо учесть что некоторый процент, который не маленький, постоянно оттекаетв дальне и ближнее забугорье. То есть меньше народу - больше килороду, то есть больше $ на человека.

Goshgar · February 17, 2005

Себестоимость нашей нефти меняется в зависимости от многих факторов, вкл. прокачку по какому трубопроводу (Баку-Супса или Баку-Новороссийск), от сезона года, кап.затрат (точнее амортизации) и т.д.

Brainstorm · February 17, 2005

[quote name='Goshgar' date='Feb 17 2005, 23:11 ']Себестоимость нашей нефти меняется в зависимости от многих факторов, вкл. прокачку по какому трубопроводу (Баку-Супса или Баку-Новороссийск), от [b]сезона года[/b], кап.затрат (точнее амортизации) и т.д.
[right][snapback]218248[/snapback][/right][/quote]

а от сезона года как меняется?

Goshgar · February 17, 2005

Зимой приходится платить за простои из-за штурмов (demurrage cost).

Brainstorm · February 17, 2005

[quote name='Goshgar' date='Feb 17 2005, 23:35 ']Зимой приходится платить за простои из-за штурмов (demurrage cost).
[right][snapback]218270[/snapback][/right][/quote]

Это мелочь.

Sign In

Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

Первая нефть с Азери

Recommended Posts

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Guest Geroyev

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Guest Geroyev

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites