Jump to content
Disput.Az Forum

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

surramanraa

Философия Ислама

Recommended Posts

[quote]Это говорит только об одном: не было у иранцев вообще понятия об исторической науке, хронологии. И не было у них людей, способных описать исторические события.[/quote]

Я зареклась спорить... но видимо горбатого могила исправит. Как-то не заметила этой фразы. Айдын, Вы специально игнорируете то, что не хотите признавать? Я же спрашивала у Вас, разве не было у иранцев "Книги владык"? Вы же научный работник, кажется, должны бы знать такие вещи. Ок, я порылась в Гугле и отыскала древнеиранские названия летописей.

[i]При дворе сасанидских царей, как это было и при Ахеменидах, велись официальные анналы — погодные записи, в которых отмечались все важнейшие события. Эти записи легли в основу пехлевийской книги «Хвадай-намак» («Книга государей»), не сохранившейся в подлиннике. Погодные записи, договоры, законы хранились в архиве. Агафий Схоластик (умер около 582 г. н. э.), греческий историк царствования Юстиниана, использовал официальные материалы, которые были ему переданы лучшим переводчиком Хосрова I , Сергием. Последний получил их из архива сасанидских царей и перевел с пехлевийского.

Хвадай-намак была переведена на арабский язык Ибн ал-Мукаф-фой, перешедшим в ислам персом-зороастрийцем, умершим около 757 г. и. э. Тот же Ибн ал-Мукаффа перевел и другие пехлевийские книги, в том числе «Жизнь царей персов». Что касается «Книги государей», то существовали и другие ее переводы, которые были использованы арабскими и персидскими историками более позднего времени.[/i]

[i]Существенное значение имеет так называемый «Сборник тысячи ре шений», фрагментарно сохранившийся юридический памятник, написанный на пехлевийском. Сирийские версии его сохранились е переводах Ишобохта — несторианского митрополита Персиды, т. е. Парса ( VIII в.). Важный материал для истории основания городов и исторической географии сасанидского Ирана дает книга «Города Ирана». Ряд теоретических и практических советов и различных полезных сведений для управления государством и моральных правил содержит псевдоэпиграф «Письмо Таисара», которое ошибочно приписывается знаменитому мобеду эпохи Арташира I, но в действительности составлено при Хосрове I между 557 и 570 гг. «Письмо Тансара» близко по содержанию к другим произведениям такого рода, известным под общим названием «андарз» (советы, поучения), на которые имеются многочисленные указания и которые частью сохранились. Такое содержание имела и «Тадж-намак» («Книга венца»).[/i]

[url="http://farhang-alshia.narod.ru/karbin/histoir2.html"]http://farhang-alshia.narod.ru/karbin/histoir2.html[/url]

Есть там и такие слова:

[i]У арабов долго не было своей историографии, даже в средневековом смысле этого слова. По мнению ряда исследователей (Гольдциэр, Броккельман), в области средневековой историографии арабы были учениками персов.[/i]

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='sdf' post='2149476' date='Nov 27 2007, 16:04 '][quote]Это говорит только об одном: не было у иранцев вообще понятия об исторической науке, хронологии. И не было у них людей, способных описать исторические события.[/quote]

Я зареклась спорить... но видимо горбатого могила исправит. Как-то не заметила этой фразы. Айдын, Вы специально игнорируете то, что не хотите признавать? Я же спрашивала у Вас, разве не было у иранцев "Книги владык"? Вы же научный работник, кажется, должны бы знать такие вещи. Ок, я порылась в Гугле и отыскала древнеиранские названия летописей. [/quote]
1. То, что я научный работник, не означает, что я все на свете знаю. Тем более, что я не иранист. Говоря с вами, я сам учусь, знайте это. Выкладываю то, что известно мне и жду от вас ваших данных. А потом мы это анализируем и приходим к общим выводам. И если вы можете привести мне серьезный фактический материал, то я вам буду благодарен и признаю это. Мои утверждения никогда не носят категорического характера. Если обнаруживается нечто, отрицающее мои мысли, то я свои старые мысли не защищаю, а сразу изменяю их. Так что карты вам в руки.

2. Насчет вашей ссылки спасибо. Действительно есть несколько старых персидских исторических документов. Я перепроверил и результат таков: они все относятся к самому позднему периоду эпохи Сасанидов, непосредственно перед их падением. Очевидно в это время в Иране только только начиналось стремление к изучению наук. Вот цитата: "В последний период правления Сасанидов возникли и исторические сочинения, которые назывались "Хвадай-намак" ("Книги владык"). В оригинале они не дошли, но их содержание пересказывали ранние арабские историки (Табари, Хамза ал-Исфагани и др.), в свою очередь пользовавшиеся арабским переводом Ибн Мукаффы". [url="http://www.world-history.ru/countries_about/1985.html"]http://www.world-history.ru/countries_about/1985.html[/url]

Но есть некоторые слабые моменты. Они не сохранились в оригиналах, а только в арабских переводах. И их очень мало. Не сравнить с греческим арсеналом. Позднее написание этих книг означает, что их авторы не были современниками и свидетелями различных событий, а просто написали то, что передавалось по народной традиции. А народная традиция очень ненадежна. народу свойственно придумывать сказки.

Таким образом мое утверждение об отсутствии исторической науки у персов остается в силе для всей эпохи Ахеменидов и почти всей эпохи Сасанидов, за исключением позднего периода. Действительно, как я писал выше, удивительно, что такое эпохальное событие, как греко-персидские войны не были описаны ни одним персом. А пара книг позднего периода говорит о том, что науки в Иране только-только начинали зарождаться накануне мусульманского завоевания и были развиты в исламский период.

Пожалуйста, если будут новые данные, то я готов изменить и это заключение. Есть факт - все. Споры неуместны. Мы же правду ищем, а не свои капризы защищаем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Айдын Али-заде' post='2146009' date='Nov 26 2007, 23:40 ']Да. в науках, искусстве и т.д. иранцы прогрессировали. Можно поспорить, благодаря Исламу или, как вы говорили, вопреки нему.[/quote]

Один очень сушественный нюанс: не вопреки исламу, а вопреки арабам. Расцвета персидской культуры в исламский период никто не отрицает. Это было бы крайне глупо. Но этот расцвет произошел не благодаря арабам. Ислам в Персии пал на благодатную почву, и потому приобрел там характеристики, совершенно не свойственные для арабов пустыни. Центры арабской цивилизации - Дамаск, Багдад, Кордова, Гранада - стали таковыми благодаря обшению с другими народами.

[quote name='Айдын Али-заде' post='2146009' date='Nov 26 2007, 23:40 ']Кстати, почему вы так отрицательно относитесь к арабам? Или я вас неправильно понимаю?[/quote]

Крайне отрицательно я отношусь к арабам Аравийского полуострова - саудовцам, эмиратцам и т.д. Бездна чванства на пустом месте. Что они создали? Какие культурные ценности? Что, кроме примитивных ваххабитских книжонок? Остальных арабов я тоже недолюбливаю: за их инфантильность, уверенность в своем превоcxодстве над всеми, неспособность решать свои проблемы, вечное нытье и жалобы, как "несправедливо" мир с ними обрашается. Да и чисто по-человечески неприятно, когда приезжаешь в арабскую страну, и на тебя, иностранца, смотрят как на дойную корову. Противно. В Иране у людей куда больше чувства собственного достоинства, врожденного аристократизма даже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ахура-Мазда в бесконечном времени(зрван акарана) сотворил конечное время(зрван хвадата), продолжительностью в 12 тысяч лет, т.е. этапно4*3цикла. Так и завершается двенадцатитысячный период и произойдет обновление мира-Фрашо-кэрэти, это из книги "Учение огня. Гаты и молитвы.", Москва. ЭКСМО, 2007.
Спросите ум еня, что такое фраш-фраваши, это есть мыслительные способности, у человека тучи ловитка учащие, можно сказать что учащиеся, есть также такая река в Азербайджане - Чайчаста. Причем в самый первый цикл Ахура-Мазда творил все вещи в мыслительной форме(маньява).
Тогда и были созданы Фраварти-прообразы всех существ.
Айдын, расскажте нам об обратных данных на сие время...

"Ахеенидская держава была единственной в своем роде и первой срдеи держав своего уровян."

JIGORO, рассказать о том, как на самом деле пришли к власти носители термина "фарс" или все же отставим о шахиншахиках, продолжив далее размышлять о философии Ислама.Где обитает Госпожа Любовь со своей философией7, которой у евреев, если не ошибаюсь, всего-навсего тысячелетий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Troublemaker' post='2150546' date='Nov 27 2007, 18:06 ']Один очень сушественный нюанс: не вопреки исламу, а вопреки арабам. Расцвета персидской культуры в исламский период никто не отрицает. Это было бы крайне глупо. Но этот расцвет произошел не благодаря арабам. Ислам в Персии пал на благодатную почву, и потому приобрел там характеристики, совершенно не свойственные для арабов пустыни. Центры арабской цивилизации - Дамаск, Багдад, Кордова, Гранада - стали таковыми благодаря обшению с другими народами.[/quote]
Да, это бесспорно. Именно синтез новой исламской (а не арабской) цивилизации с местными традициями дал прекрасную культуру средневекового мусульманского мира. Кстати, и арабов это касается в такой же степени. Например, до Ислама немыслимо было бы, чтобы среди них появились такие мыслители мирового значения, как Аверроэс или Аль-Кинди. Они конечно тоже опирались на греческую философию. Но и среди арабов полуострова также был некоторый расцвет наук. Например, в Мекке и Медине зародилась очень своеобразная мусульманская правовая школа. Она называлась хиджазской. Оттуда вышел Малик ибн Анас

[quote]Крайне отрицательно я отношусь к арабам Аравийского полуострова - саудовцам, эмиратцам и т.д. Бездна чванства на пустом месте. Что они создали? Какие культурные ценности? Что, кроме примитивных ваххабитских книжонок? Остальных арабов я тоже недолюбливаю: за их инфантильность, уверенность в своем превоcxодстве над всеми, неспособность решать свои проблемы, вечное нытье и жалобы, как "несправедливо" мир с ними обрашается. Да и чисто по-человечески неприятно, когда приезжаешь в арабскую страну, и на тебя, иностранца, смотрят как на дойную корову. Противно. В Иране у людей куда больше чувства собственного достоинства, врожденного аристократизма даже.[/quote]
Да, есть правда в ваших словах. Но все же, не разделяю вашей категоричности. Арабы большой народ и среди них есть люди всякой категории. Встречал я прекрасных людей, ну и тех о которых вы говорите тоже немало было. Но у кого их нет?

Я просто приведу вам один такой интересный пример. Когда я был мечети пророка в Медине, совершенно случайно разговорился с одним очень приятным арабом. Он спросил откуда я и интересовался нашим народом. И когда мы прощались, неожиданно он вдруг сказал мне, что может быть мне нужны деньги и может быть я нуждаюсь и мне тяжело? И достал несколько сотен баксов из кармана и предложил их мне совершенно безвозмездно. Ну я, разумеется, отказался и поблагодарил его за такое великодушие и мы попрощались.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='tatar' post='2151091' date='Nov 27 2007, 20:44 ']Много уважаемый Айдын муаллим.
Иса (а)тоже нету в мировой истории и что нам делать верит?[/quote]
Ну если вы верите в божественность Корана, то верить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
гагаш эта не тема для обсуждений. если Аллах не считал бы арабов хорошими то явно посл. пророка не избрал бы из них.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='vusal114' post='2151954' date='Nov 28 2007, 01:45 ']гагаш эта не тема для обсуждений. если Аллах не считал бы арабов хорошими то явно посл. пророка не избрал бы из них.[/quote]

Что обсуждать, решать исключительно мне. И прошу по возможности обходиться без фамильярностей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
обсуждайте столько сколько хотите, но помните [size=4]إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ ٱللَّهِ أَتْقَىٰكُمْ [/size]

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name='vusal114' post='2152297' date='Nov 28 2007, 03:19 ']обсуждайте столько сколько хотите, но помните [size=4]إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ ٱللَّهِ أَتْقَىٰكُمْ [/size][/quote]

Пишите на языке, понятном всем. А то складывается впечатление, что вам нечего сказать :looool: .

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote]1. То, что я научный работник, не означает, что я все на свете знаю.[/quote]

Ни один человек не знает всего на свете. В Вашем случае напрягает не незнание, а чрезмерная категоричность. Именно эта категоричность и отбивает охоту с Вами спорить.

[quote]Но есть некоторые слабые моменты. Они не сохранились в оригиналах, а только в арабских переводах. И их очень мало. Не сравнить с греческим арсеналом. Позднее написание этих книг означает, что их авторы не были современниками и свидетелями различных событий, а просто написали то, что передавалось по народной традиции. А народная традиция очень ненадежна. народу свойственно придумывать сказки.[/quote]

Насчет исчезновения оригиналов. Там же по этой ссылке можно найти объяснение, которое, в принципе, я уже озвучивала ранее.

[i]Одним из результатов арабского завоевания в Иране и утверждения в стране ислама, [b]нетерпимого к прежней, доисламской культурной традиции[/b], было то, что надолго государственным языком и языком литературы и письменности господствующего класса стал арабский язык. Вплоть до начала IX в. мы совсем не встречаем литературных произведений на персидском (среднеперсидском) языке. Сами персы писали только по-арабски, местная культура развивалась на этом языке.[/i]

Не удивительно, что оригиналы не сохранились. Дойди арабы до Византии, не сохранились бы и оригиналы греческих авторов.

[quote]Таким образом мое утверждение об отсутствии исторической науки у персов остается в силе для всей эпохи Ахеменидов и почти всей эпохи Сасанидов, за исключением позднего периода.[/quote]

Простите, но я как-то более склонна доверять вот этому утверждению:

[i]При дворе сасанидских царей, [b]как это было и при Ахеменидах[/b], велись официальные анналы — погодные записи, в которых отмечались все важнейшие события [/i]

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='sdf' post='2152735' date='Nov 28 2007, 09:53 ']Ни один человек не знает всего на свете. В Вашем случае напрягает не незнание, а чрезмерная категоричность. Именно эта категоричность и отбивает охоту с Вами спорить.[/quote]
Моя категоричность основана на фактическом материале. Пока не появятся данные о том, что я в чем-то был не прав, я буду категоричен. Но как только появятся, я изменю свое отношение. Это нормально. Я же не упертый догматик, а мыслю диалектически. Есть что-то новое, то покажите его и будет принято.

[quote]Насчет исчезновения оригиналов. Там же по этой ссылке можно найти объяснение, которое, в принципе, я уже озвучивала ранее.[/quote]
Это не удовлетворительно. Например греческую науку победившее христианство уничтожало физически. Сотни шедевров были уничтожены. Та же Александрийская библиотека во многом была уничтожена христианскими фанатиками. Но тем не менее, до сегодняшнего дня сохранились многие шедевры греческой науки и мысли. Это означает, что все это было в античном мире так богато, что никакие попытки уничтожения до конца не могли быть осуществлены. А раз от древних иранцев ничего нет, то это означает, что никакой серьезной науки у них и не было. Ну может быть кто-то и написал 1-2 трактата и те не сохранились. Это еще ни о чем не говорит.

[quote]Простите, но я как-то более склонна доверять вот этому утверждению:

[i]При дворе сасанидских царей, [b]как это было и при Ахеменидах[/b], велись официальные анналы — погодные записи, в которых отмечались все важнейшие события [/i][/quote]
Я бы тоже доверял, если бы это утверждение было подкреплено фактическими доказательствами - что, где когда, как называется, кем написано и т.д. А без этого все это голые слова. В голые слова я никогда не верую, даже если их скажет архисвятой или популярный человек. Я верю не словам людей, а фактам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote]Я верю не словам людей, а фактам.[/quote]

Простите, но мне кажется, что Вы скорее верите тому, во что хотите верить. У Вас есть точка зрения, и Вы ищите не правду, а лишь то, что на Ваш взгляд подтверждает эту точку зрения. Короче, "подгоняете" под свою теорию имеющиеся факты, не интересуясь другими фактами, которые в эту теорию не вписывается. Вы хотите, чтобы Вам предоставляли на блюдечке факты, чтобы Вы поменяли свое категоричное мнение? А зачем? Если Вам была бы интересна истина, то могли бы и сами поискать эти факты. Тем более, что далеко идти чаще всего не приходится - Гугл под рукой. А Вам, как научному работнику, должна быть доступна и литература, которой у нас, возможно, и нет. Что стоило разыскать названия исторических летописей? Две-три минуты времени. Однако сами Вы готовы категорично утверждать, что истории у персов нет и не было, даже не удосужившись проверить это. Я не собираюсь больше тратить свое время на то, чтобы переубеждать Вас. Тот, кто интересуется, сам найдет информацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='sdf' post='2154822' date='Nov 28 2007, 15:14 ']Простите, но мне кажется, что Вы скорее верите тому, во что хотите верить.[/quote]
Это вам так только кажется, как вы сами написали.

[quote]Я не собираюсь больше тратить свое время на то, чтобы переубеждать Вас.[/quote]
Не нужно на меня тратить свое драгоценное время, уважаемая. Вы говорите не со мной, а участвуете в общей тематической дискуссии. Тут цель не переубедить кого-то, причем тут это? Вы пишите свое, а я свое. Третий свое. И таким образом у читателей темы появляется материал для размышлений. Он читает всех и делает свои выводы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='sdf' post='2152735' date='Nov 28 2007, 09:53 ']Не удивительно, что оригиналы не сохранились. Дойди арабы до Византии, не сохранились бы и оригиналы греческих авторов.[/quote]
Ну не знаю, чтобы было бы если арабы дошли до Византии. А вот то, что сделало Христианство с античным миром ппосмотрите на эту весьма поверхностную хронологию

[color="#0000FF"]Император Крнстантин всю жизнь метался между религиями . Его правление - сплошной грабеж и убийства ... Кроме всего прочего - убийца своих детей и жены. Из него "сконструировали" святого, несмотря на то, что он крестился немногим раньше, чем умер и то - под влиянием своей матери!

Флавиос Юлиос Константинос (правил с 337г. по 361г.) ввел смертную казнь для любого, кто осмелится произвести приношение или поклонение "идолам" (Кодекс Феодосия 16, 10-4-6-12)- В 359г.создал в Сирийской Скифополи первые центры пыток и убийств для "идолопоклонников"-

Флавиос Иованос (правил в 363-364г.) Ввел 11 сентября 364г. новый и более свирепый указ - любой вид национальной религии (в том числе и греческой) карается смертной казнью по персидскому методу - расчленение груди наказываемого железными крюками -
После него - Валентинианос Первый и Валис (братья) еще более сурово преследуют "нехристиан"-. Характерно воспоминания Иоанна Златоуста (фанатичного преследователя "идолопоклонников"), тогда ещё шестнадцати лет, по поводу одной книги, плывущей по реке "Её открыли и увидели внутри магические символы. В то же время, к нам приблизился один солдат. Мой друг сунул быстро книгу под одежду и мы удалились скованные ужасом. Потому что, кто мог бы нам поверить, что нашли мы книгу в реке и оттуда её вынули, в то время как всякий подвергался аресту, даже тот, кто казался невиновным;- Бог нам, в конце концов, позволил от неё избавиться и мы спаслись от ужасной опасности быть арестованными-".

В 372г. Валис назначает проконсулом Азии фанатика-христианина Фиста! "На всем Востоке, обьятые ужасом люди начали жечь свои библиотеки, чтобы спасти свои жизни и достояния" - пишет Ливаниос (Libanius, Selekted Works, Londino, Loeb Classical Library, 19). Его брат Валентианос (автократор Запада) организует "охоту на ведьм", убивая и высылая сотни знатных римских граждан. В то же время, "Святой мартин" "вводит" в христианство тысячи галат (жители Галатии), вырезая тысячи "упрямых идолопоклонников".

27 февраля 380 г. автократор (Вост. Римской Имп.)Флавиос Феодосиос назначает официальной и единственной религией государства - Христианство! Кто не верит в Святую Троицу - "- презренные еретики, глупцы и слепцы-" - и под угрозой небесной и земной кары! Теперь, любая другая религия - вне закона ("Кодекс Феодосия", 16, 1-2)!

На Западе и на Востоке, организованно уничтожается все, что может напомнить о прежних религиях: начиная от человека - носителя религии, и заканчивая книгами, храмами и статуями "-И отовсюду слышны были вопли безнадежья и причитания-
И хотя ничто не угрожало доносчикам, их жертвы приговаривались, скорей всего - из-за злой зависти- И доносчики рушили вместе с толпой дома арестованных, и алчные грабили достояния тех, кого судили и убивали без суда. И главный убийца был, готовый на каждое зверство - Фистос, назначенный проконсулом Азии-" - пишет Зосима в четвертом томе Истории.

В 384г. Феодосиос назначает ипархом Востока - Матерно Кинигио, который, как только принял назначение, сразу начал разьезжать по империи с целью систематическое разрушение всех греческих и национальных святынь, а также, с целью превращения их в игорные и публичные дома и конюшни!....Тогда же, тысячи эллинов умерли мучительной смертью от рук "монашесих отрядов" или по распоряжению Кинигия - на крестах и на колесах (колесование)- Вот как Аммианос Маркелинос описывает ГРЕЧЕСКИЙ ХОЛОКОСТ: "Достаточно кому-либо было быть обвиненным каким-либо предвзятым доносчиком, в том что он носил защитный талисман, или кто-то его видел сидящим неподалеку от старых могил или руин, чтобы быть приговоренным к смерти как идолопоклонник или некромантис" и "из самых далеких уголков Империи тащились закованные в цепи несметные количества граждан каждого возраста и каждого класса. И из них многие умирали в дороге и в промежуточных тюрьмах. И те, которым удавалось выжить, попадали в Скифополи, один из отдаленных городов Палейстины. Где были установлены орудия пыток и казни" !!!!

....Год 388 - христианские орды "дубиноносцев монахов" сеют ужас, катастрофу и смерть в городах и деревнях Сирии и Месопотамии

... Год 389 - Патриарх Феофилос (с разрешения Феодосия) провозглашает Большое Преследование эллинов Александрии - разрушает храмы, линчует жрецов и их защитников - многие эллины сгорели в огне, спасая книги из горящей библиотеки храма Сераписа!.... Тогда же Ливаниос пишет Императору Феодосию в послании "К Феодосию: В Защиту Святилищ": "Нападают на святилища с железом, камнями и деревом в руках, и ещё и без них, используя ноги и руки. Потом - всё разграбляется, после того, как обрушится кровля, разрушатся помещения, разобьются в куски статуи, перевернутся жертвенные столы, - в то время, как верующие должны выбрать между молчанием и смертью. И после того, как произойдет это первый раз, следует - второй, третий".

24 февраля 391г. выходит новый указ: "Никто не приближается к храмам, никто не проходит через них, никто не чтит изображений, созданных человеческой рукой". (Кодекс Феодосия, 16, 10-10).

8 ноября 392 выходят новые указы, в которых говорится, что каждый дом, где дымится благовоние, становится собственностью государства (тогда ещё, христиане не переняли от идолопоклонников обычая воскуривать благовония в святилищах. Это произошло приблизительно в 500 году). Одновременно : "ЗАПРЕЩАЕТСЯ СМОТРЕТЬ КОМУ-ЛИБО НА СТАТУИ ГРЕКОВ"

ИТАК! Человечная Византия держит пальму первенства по сравнению с Римской церковью:

- первое в истории сожжение иноверующего ( в 370г. при имп. Валенте - сожгли философа Симонида)
- первые в истории концлагеря ( в Скифополи, при имп. Валенте, Феодосии и Аркадии)
- первое в истории публичное сожжение книг ( год 370 при имп. Валенте в Антиохии)
- первый в истории урок анатомии на живом приговоренном отступнике от христианской веры - как вид казни!!!! ( свидетельство Феофана при имп. Василии Втором). Позвали врачей, чтобы открыть грудную клетку и посмотреть как работают органы в живом человеке. К тому же, ему отрубили руки и ноги!!!!
-------------------------------------.

Вот что пишет историк-христианин Созоменос в своей книге "Церковная История":

"Все эллинисты были уничтожены по приказу, который обязывал одних убивать огнем, других - мечём. Одновременно, по той же причине, были уничтожены по всем просторам государства те, кто занимался философией в открытую. Даже зарезали тех, кто одевал подобную им одежду. Таким образом, чувство опасности и страха вызвали почти полное исчезновение из использования красных хитонов, даже если кто-либо и не был философом".

В 393г. запрещаются последующие Олимпмйские Игры

Год 395, Аларих - главарь готов-христиан, по совету премьер-министра императора Аркадия, ведомый отрядом монахов-фанатиков, вторгается в Грецию - уничтожает, сжигает, грабит все что встречается на его пути. Всех мужчин - убивают. Детей и женщин - в рабство.

13 апреля 399г. по просьбам Иоанна Златоуста, имп. Флавиос Аркадиос издает указ о полном уничтожении по всему государству эллинских памятников и святилищ.

год 401 - Святой Синод Карфагена издает указ: "отлучение от церкви даже после смерти всех тех, кто просто вступает в родство с нехристианами (эфники), а также и тех, кто не лишает своих родственников наследства, если они продолжают быть нехристианами".

год 405, Иоанн Златоуст, фанатичный противник театра и танца, требовал от христиан НЕ ПЕТЬ НИКОГДА, даже матери чтобы не пели колыбельные своим детям, потому что песни являются - остатками "Эллинского греха" и должны исчезнуть навсегда!

Далее мог бы последовать нудный рассказ о том, как в последующие века целенаправленно и мстительно уничтожаются целые народы, отказывающиеся принять христианство (в том понимании, как его понимали "святые отцы" в Константинополе).
[/color]

Share this post


Link to post
Share on other sites
[color="#0000FF"]"В городе Берос была статуя Асклепия (бог врачевания). И вот такое произведение, отделанное с такой затратой труда, с такой талантливостью, разрублено в куски и пропало" - свидетельствует Либаний (314-393 гг).

В 408 году император Гонорий обращает храмовые поступления в доход военной казны, приказывает убрать изображения, запрещает язычникам "устраивать торжественные трапезы согласно обрядам их религии".

В 415 году христианские фанатики растерзали математичку Ипатию. На ней изорвали платье, забросали камнями, нанесли бесчисленные раны, а затем в христианском храме вырывали у своей жертвы куски тела острыми морскими раковинами, заливали кровью подножие алтаря и с проклятиями бросили ее остатки в костер. Жестокость христиан поражает даже мою невозмутимость. Ипатия, кроме того, была философом, восхищалась мудростью и глубокими познаниями греческих мыслителей. Разве можно было их сравнить их литературную красоту с ублюдочными страшными сказаниями христиан?

В 416 году язычники были лишены права занимать государственные должности, в 423 году язычники упоминались так, как будто бы их уже не существовало, в 448 году было проведено сожжение антихристианских книг.

В 529 году византийский император Юстиниан изгоняет из Афин всех философов и риторов, закрывает афинскую Академию указом. Результатом этого наступает кризис античной культуры - философии и искусства. Сам он был помешан на христианстве. Он постоянно спорил с монахами о догматах, отправлял проповедников к язычникам, сочинял церковные гимны, крестил. Нередко ночью он поднимался, чтобы пересмотреть какое-нибудь церковное дело или бродил в лихорадочном возбуждении по галереям, "точно демон в образе человеческом", как подметил его биограф Прокопий.

Христианство повинно в гибели античной культуры. Что от нее сохранилось до наших дней? Везде, куда оно проникало, предшествующая культура уничтожалась и насаждалась христианская (я говорю не только о древности). Кроме того, христианство явилось тем заразным вирусом, который сыграл ключевую роль в духовном разложении, гибели и крушении великой римской империи.

Папа Григорий I (591-604 гг) запретил клирикам чтение античной литературы, изучение математики. Старинную библиотеку, помещавшуюся в Риме на Палатинском холме, где были императорские дворцы, он приказал сжечь. Античную литературу перестали не только понимать, но и ценить. Все научные сведения греков, перешедшие в римские школы, были забыты. В свое время Платон (427-347 гг до н. э.) учил о шаровидности Земли, Аристарх Самосский (в III веке до н. э.) о вращении Земли вокруг Солнца. Теперь в умах многих людей Земля представлялась в виде плоского круга, плавающего в воде, а на Западе, как на фундаменте, прочно утвержден в несколько этажей небесный свод, по которому движется Солнце. Был предан забвению и античный философ Эпикур (342-271 гг до н. э.), который учил, что жизнь должна приносить удовольствия как физического, так и духовного плана. Эпикуризм имел целью освободить человека от страха: как от страха смерти, так и от страха перед богами (согласно этому учению, боги не вмешиваются в жизнь людей, а могут служить лишь образцами для совершенства). "Пока мы живы, смерти нет, а когда она приходит, нет больше нас". Христианам это не понравилось (им бы унижения, мучения да дрожь в коленках!). А вот Платона тем не менее христианство приняло. Св. Августин о нем пишет: "Платон, самый мудрый и самый ученый человек своего времени... У него достаточно изменить несколько слов, чтобы сделать из него христианина". Также были приняты труды его ученика, Аристотеля (384-322 гг до н. э.). [/color]

Share this post


Link to post
Share on other sites
[color="#0000FF"]Согласно святому Антонину, епископу, автору «Исторического свода» (компилятивный обзор всемирной истории), один из первых римских пап Григорий I «сжег сочинения Ливия за то, что он постоянно вращается в кругу римских святынь и суеверий».
Действительно, «История» Тита Ливия дошла до нас с основательными лакунами.
О том же Григории I, средневековый богослов Иероним Саллесбирийский сообщает (Поликрат, 2.26, 8.19): «Этот святый ученый, который медом своей проповеди насытил всю церковь, не только науку прогнал со двора, но, как сообщают древние авторы, предал огню достойные чтения книги, хранившиеся в храме Аполлона на Палатинском холме» (Палатинская библиотека – одна из крупнейших в Римской империи).
«Рассказывают, что блаженный Григорий сжег языческую библиотеку, чтобы возвысить значение Священного писания, возвеличить его авторитет и сделать более тщательным его изучение» - обоснование, во всяком случае, честное.

Хронист Иоанн Диакон в «Жизнеописании» того же Григория (очень почитаемого христианского святого) упоминает (кн. 3): «Всех без исключения епископов Григорий отвращал от чтения языческих книг».
Петр Альцион в сочинении «Об изгнании» (кн. 1) пишет: «греческие священники пользовались столь огромным влиянием у византийских императоров, что те сожгли по их милости многочисленные поэмы древних греков, и в первую очередь те, где содержались описания любви, постыдных забав и беспутства любовников; таким образом они уничтожили также басни Менандра, Дифила, Аполлодора, Филемона, Алексия и стихотворения Сапфо, Эринны, Анакреонта, Мимнерма, Биона, Алкмана, Алкея, а их место заняли поэмы нашего Назианзина».

(Григорий Назианзин (329-389) – один из отцов церкви - сочинял стихи во славу святых таинств, специально, чтобы верующие могли читать их вместо Гомера и других языческих поэтов.)

---------------------------------

В 448 году было проведено сожжение антихристианских книг с подачи Феодосия II. Он заявил: “Мы не хотим, чтобы до глаз и ушей людских доходили все эти тома, которые гневят господа и наносят вред душе”. Античную литературу перестали не только понимать, но и ценить. Все научные сведения греков, перешедшие в римские школы, были забыты. В своё время Платон (427-347 гг до р. х.) учил о шаровидности Земли, Аристарх Самосский (в III веке до р. х.) о вращении Земли вокруг Солнца. Теперь в умах многих людей Земля представлялась в виде плоского круга, плавающего в воде, а на Западе, как на фундаменте, прочно утвержден в несколько этажей небесный свод, по которому движется Солнце. Пупом Земли являлся Иерусалим. Куда уж теперь без него.

Был предан забвению и античный философ Эпикур (342-271 гг до р. х.), который учил, что жизнь должна приносить удовольствия как физического, так и духовного плана. Эпикуризм имел целью освободить человека от страха: как от страха смерти, так и от страха перед богами. "Ваша цель - не страдать телом и не смущаться душой" говорил этот языческий жизнелюб. Христианам это, естественно, не понравилось. [/color]

Share this post


Link to post
Share on other sites
Факты сожжения книг есть в Новом Завете:

[b]ДЕЯНИЯ АПОСТОЛОВ (Гл.19).

18 Многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои.
19 А из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли перед всеми, и сложили цены их, и оказалось их на пятьдесят тысяч драхм.
20 С такою силою возрастало и возмогало слово Господне.

Как вы относитесь к тому, что путем сожжения книг "возрастает и возмогает слово Господне"? [/b]



[color="#0000FF"]А вот прямое христианское повеление сжигать неугодные книги: [/color]

pagez.ru/olb/223.php?id=340

[i]Епископ Никодим (Милаш)
Толкование на правила святаго шестаго Вселенскаго Собора, Трулльскаго
Правило 63.

Повести о мучениках, врагами истины лживо составленныя, дабы обезславити Христовых мучеников, и слышащих привести к неверию, повелеваем, не обнародовати в церквах, но предавати оныя огню. Приемлющих же оныя, или внимающих оным как будто истинным, анафематствуем.

(Ап. 60; VII Всел. 9; Лаод. 59). [/i]

Ложные книги, в которых извращалась христианская истина, мы находим еще в первые века христианства, о чем была речь в толковании 60-го Ап. правила. В VII веке отцы Трулльского Собора обратили внимание на то, что иноверные, с целью подвергнуть осмеянию христианство, написали, по словам Зонары, некоторые повествования странные или даже и смешные (О±О»О»ОїОєОїП„О± О® ОєО±ОЇ ОіОµО»ОїОЇО±, plena absurditatis et ineptiarum), в которых изображалось якобы то, что говорили и делали мученики, дабы таким образом вера наша подверглась осмеянию, а св. мученики оскорблению [215]. Такие сочинения правило воспрещает не только читать, а предписывает сожигать их, предавая анафеме всякого, кто их хранит и считает истинными.

В предупреждение вообще издания и распространения противорелигиозных и вредных книг, подобных упомянутым в трулльском правиле, постановлено было еще в начале IV века, чтобы в храме читались и между верующими распространялись лишь писания, рассмотренные и одобренные подлежащей церковной властью (ср. 103-е прав. Карф. Соб. и 39-е послание Афанасия Великого о праздниках). С течением времени, для удовлетворения этой потребности, явилась духовная цензура, существовавшая при всякой главной церкви; цензорское дело доверялось комитету искусных и религиозных людей, которые о книгах уведомляли епископский собор, от которого зависело решение дела [216]. Когда же какая-либо противорелигиозная и вредная для христианской нравственности книга выходила в свете тайком, без ведома церковной власти, тогда церковь подвергала таковую публичному осуждению и запрещала, под угрозой анафемы, чтение оной. Первый пример подал Никейский первый Вселенский Собор, осудив и воспретив чтение главного сочинения Ария, в котором он старался оправдать свое ложное учение [217]. В связи с этим постановлением собора, имп. Константин издал специальный указ, по которому все книги, написанные Арием и его последователями, подвергались не только запрещению, но и сожжению [218]. Также точно поступил и имп. Аркадий с книгами евномиан и монтанистов [219]. Также поступлено было и со всеми прочими еретическими книгами в V веке [220]. Сожжение еретических книг этим (63) правилом узаконено в церкви. За сокрытие подобных книг, после публичного их осуждения церковной властью, VII Всел. Собор, своим 9-м правилом, подвергает виновных наказанию: мирян - отлучении от церкви, а священнослужителей низложению [221].

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть, уважаемая я хочу сказать, что такой весьма еще неполный список существует реально. А что [b]бы[/b] сделали [b]бы[/b], если [b]бы[/b] пришли в Византию арабы - это всего лишь [b]БЫ[/b]... gizildish

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote]А вот то, что сделало Христианство с античным миром ппосмотрите на эту весьма поверхностную хронологию[/quote]

Ах ну да! Вы же еще не высказались на этой теме о злобных христианах. Ваша зацикленность уже конкретно надоедает, простите. Особенно, если учесть, что тема посвящена философии Ислама. Кстати, на форуме еще пара-тройка тем осталась, где Вы не раскрыли миру глаза на злодейства христиан. Например, темы про рафидитов, хариджитов, зороастризм. Так что, флаг Вам в руки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name='sdf' post='2158226' date='Nov 29 2007, 10:53 ']Ах ну да! Вы же еще не высказались на этой теме о злобных христианах. Ваша зацикленность уже конкретно надоедает, простите. Особенно, если учесть, что тема посвящена философии Ислама. Кстати, на форуме еще пара-тройка тем осталась, где Вы не раскрыли миру глаза на злодейства христиан. Например, темы про рафидитов, хариджитов, зороастризм. Так что, флаг Вам в руки.[/quote]
Мадам, вы опять приписываете мне того, чего я не думаю и то, что не говорил. Разве я где-то сказал, что все христиане злобные? Наоборот, я знаю, что многие христиане как раз добрые. Вот вы например, добрая. :sluxii:

Я всего лишь привел факты из истории Христианства. Это же действительно было, зачем обижаетесь? А написал об этом только потому, что вы изволили утверждать, что если бы арабы, дескать куда-то там пришли, то случилось бы как минимум светопредставление. Ну я и привел вам хронологию событий тех мест, куда арабы по объективным и субъективным причинам достигнуть не могли, но ревнители другой религии, адепты которой заявляют о Любви, отличились по полной программе. А впрочем все это можно было сделать и от слишком большой и зашкаливающей Любви. Понимаю gizildish

Вообще-то я вначале писать этого не хотел и даже написал вам об этом. Но вы сами напросились.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В исламе нет философии. Так что предлогаю закрыть тему

Share this post


Link to post
Share on other sites
""Ex Oriente lux"("Свет с Востока") - говорили римляне, обязанные Востоку(в частности Ирану) многими достижениями культуры. Для славян тысячи лет свет шел с юга и востока - из иранского(преимущественно североиранского) мира." "Заратустра. Учение огня. Гаты и молитвы.(Антология мудрости)"
Данную книгу можно найти в книжном магазине "Академ-Книга", Айдын, издана небольшим тиражом хотя, всего 3000 экз.. От себя добавлю, что Иран это поздняя интерполяция слова Аран(Азербайджанский), так что в философском плане вы конечно правы, но лишь, понимаете ли, в философском, относительно безжалостного времени. Халг, сёзун арасы, сохранил даже паять о циклопических дивах, а это уже даже доисторично, ранее греков с их Гомером о странствиях на Восток и встреча с тамошними циклопами. Блаватской Е.П. труды наверняка читали например про ведизм или других уважаемых авторов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name='Troublemaker' post='2132423' date='Nov 23 2007, 14:04 ']Вообше Ближний Восток давно уже пора поделить между евреями и персами - Израилем и Ираном. Тогда воцарится наконец мир и стабильность. Только из-за арабов у двух древнейших наций этого региона не складываются (в данный момент) отношения.[/quote]

А может лучше тогда уж м-у евреями, персами и [b]турками[/b]? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name='Kavkaz' post='2198277' date='Dec 8 2007, 21:03 ']А может лучше тогда уж м-у евреями, персами и [b]турками[/b]? ;)[/quote]

Турки идут в Евросоюз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Our picks

    • Честное слово я до сегодняшнего дня был сторонником Мехмана
      Мне нравилось его смелость в показе и выявление уродливых черт присущих нашему обществу
      Его не равнодушие к положению простых людей
      Его призывы соблюдать законы
      Но сегодня я такого от него не ожидал
      Пусть Мехман прав в чем то - но в таком наглом тоне разговаривать с человеком - тем более пожилым
      Это уже слишком
      Если он сейчас такой - то что будет если он получит должность или какой то пост
      Так он будет на всех так кричать
      Мне от этого видео стало не по себе
      Посмотрите вы сами
       
      https://www.youtube.com/watch?v=akDCPvJrN1w
      Кандидат в депутаты Милли Меджлиса, баллотирующийся от 31 Сураханского второго избирательного округа, блогер Мехман Гусейнов оказался в центре скандала.
      В соцсетях размещено видео, в котором Мехман Гусейнов на повышенных тонах разговаривает с председателем и членами избирательного участка, которые предлагают ему пройти регистрацию.
      «Есть правила, надо пройти регистрацию», - говорит председатель комиссии, в ответ на что блогер кричит: «Ты не знаешь с кем говоришь. Я – кандидат Мехман Гусейнов. Не кричи! Ты - фальсификатор».
       
      Это видео вызвало большой резонанс в сети. Большинство комментаторов осудили поведение Мехмана Гусейнова, отметив, что такие действия являются неподобающими и недопустимыми. Вот небольшая часть комментариев, оставленных пользователями под видео:
       «Если Мехман ведет себя так, будучи еще кандидатом, то что будет, если он станет депутатом? Все это напоминает мне 90-е годы, когда любой мог позволить себе хулиганские выходки. Так нельзя. Мехману надо умерить свой пыл. Из него не получится депутат. Человек должен быть выдержанным».
      «Независимо от того, кто ты, нельзя так разговаривать с человеком, который годится тебе в отцы. Это невоспитанность и бескультурье, которое нельзя оправдать. Если у тебя есть возражения, то надо выражать их цивильно. Мехман за это может быть привлечен к ответственности».
      «Мехман, возьми себя в руки. Такими действиями ты лишаешь себя уважения».
      «Мне кажется, что Мехман переходит границу, он сам кричит, проявляет неуважение к человеку, который ему в отцы годится.  Так нельзя, даже если этот аксакал – фальсификатор, на этот раз Мехман совершил постыдный поступок».
        • Facepalm
        • Downvote
        • Upvote
        • Confused
        • Thanks
        • Like
      • 800 replies
    • Бакинское транспортное агентство доставило в столицу два десятка длинных автобусов, которые позволят организовать более комфортную перевозку пассажиров.
       В столицу доставлены 18-метровые автобусы - которые напомнят старым бакинцам о некогда бегавшим по улицам города "гармошкам". О прибытии новой партии транспортных средств сообщил председатель правления Бакинского транспортного агентства (БТА) Вюсал Керимли.
      По его словам, как и планировалось ранее, в Баку доставлено триста современных автобусов, использующих в качестве топлива сжатый газ. В партии 20 транспортных средств достигают в длину 18 метров. Все прочие автобусы не больше 12 метров.
      В целом запланирован ввоз еще свыше четырехсот новых автобусов. Благодаря этому парк пассажирского автобусного транспорта удастся обновить на 70%, заключил Керимли.
      В Баку вернулись автобусы-"гармошки" 
        • Upvote
        • Like
      • 120 replies
    • Во всем мире действуют ночные и дневные тарифы на проезд в такси, устанавливаются счетчики. Контроль за таксометрами может выполняться с помощью установленных приложений.
      Как сообщает Vesti.az , об этом рассказал председатель Бакинского транспортного агентства (БТА) Вусал Керимли на радио AutoFM.
      По его словам, в деятельности такси следует внедрить механизм штрафов и административного взыскания: "В этом году у нас были встречи с руководителями различных госструктур. Думаем, что правовая сторона вопроса будет урегулирована после первого полугодия. Мы уже завершаем дорожную карту такси. Рассчитаны поступления в государственный бюджет. Установлено необходимое для Баку количество автомобилей такси. После установления единого тарифа проблема с ценами различных служб будет устранена".
       
      Председатель БТА добавил, что в первом квартале года будут рассчитаны экономически обоснованные тарифы и представлены в соответствующие органы: "Работа над этим, вероятно, будет завершена в течение первых 6 месяцев".
      https://vesti.az/eto-interesno/v-baku-ustanovyat-edinyj-tarif-na-taksi-395281
        • Facepalm
        • Haha
        • Thanks
      • 222 replies
    • В Диспуте уже была открыта тема о том что провайдер Conneсt  грубо нарушил права своих клиентов.
       
      Абсолютно не предупредив, своих клиентов, йани,   Проявив наплевательское  и несерьезное, безответственное отношение. 
      Вдруг  тотально прекратил доступ к интернету   всем своим клиентам.
      С утра в их офисе десятки людей. Возмущающихся. Кто торопится на работу, кому нужен срочно открыть нет - у многих работа связана с нетом. 
       
      Никакого предупреждения, никаких смс не было и в помине.
       
      Почему нас так не уважают? 
       
      Вы меняет   правила норм оплаты, так предупредите. За месяц.   Люди должны знать новые условия.
       
      А так с бухты барахты. Если 10 гяпик не хватает на балансе, тут же вырубают.   Несмотря что у клиентов хорошая , надежная депозитная  история.  
       
      В огромной шумной возмущающейся  громкой очереди были и иностранцы - которые также возмущались таким разворотом событий. 
       
      Интересно что они сообщат о нас благодаря таким нерадивым компаниям. 
       
      Именно такое  несерьезное, наплевательское к бизнесу руководство  и  влияет на имидж страны.
       
      Компания должна оплатить неустойку.   
      А Союз Защиты Прав Потребителей - должен сказать свое веское слово. 
       
      Не умеете вести бизнес, отойдите, дайте дорогу тем кто это умеет серьезно, профессионально, с уважением к клиентам делать. 
      Это мой последний месяц работы с этим Коннектом. 
      Который не умеет наладить контакт с потребителями. Просто не уважает. Просто не проффесионал.  Просто уверовал что все сойдет с рук. И клиенты -    что с ними будет. Вот так тупо перекрыть кислород, в момент когда  на депозите у всех есть деньги.  
       
      Министерство  Связи  должно разобраться с этой компанией,  И заставить выплатить всем неустойку за  часы, без доступа к нету. 
       
       
       
       
       
       
         
        • Facepalm
        • Downvote
        • Upvote
        • Confused
        • Thanks
        • Like
      • 125 replies
    • А вы знаете как я ей помогаю, что говорите, или я это афишировать должна? Как могу так и помогаю. Вы можете ее жалеть на здоровье, главное она счастлива и здорова, машаллах. А я благодарна судьбе, что у меня не такая мать как вы, которая говорит бросай работу, это твои проблемы или нанимай няню. Моя мать всегда гордилась моей работой и никогда бы не позволила, что бы я ее бросила. Плюс на тот момент мой муж оказался безработным и ни о каком детсаде или няне не могло быть речи. Ее помощь понадобилась всего на 11 месяцев, за это время ничего с ее здоровьем слава Богу не случилось,но они сыграли большую роль в нашей семье. Я и не собиралась навешивать годами на нее, сейчас шюкюр у нас есть и на детсад и на уборщицу раз в неделю, но она все равно принимает участие как может, потому что она Мать и Бабушка с большой буквы. Гуляет с ним раз в неделю или поможет чем-то дома, без напряга. Мы поднялись на ноги благодаря ей и сохранили семью тоже благодаря ей, мой муж и я никогда это не забудем.
      А вот свекровь, которая рассуждала в трудную минуту как вы, бог ей судья. И когда нибудь ее слова я ей припомню, что не можешь, найми помощников, хотя прекрасно знала, что денег у нас нет.
        • Upvote
        • Like
      • 722 replies
    • Здравствуйте ,друзья!
      Ну, что, давно не играли в наш марафон тем. Продолжим? 
       
      Условия таковы:
       
      1. В течении 46 дней принимаются заявки на участие (до 4 февраля включительно)
      1.1 темы можно открывать в среду, 5 февраля ;
      2. До 26 февраля каждый из записавшихся ,должен открыть 1 тему в трех  разделах на выбор: Женский форум, Мужской форум , Автофорум, Бизнес и финансы , Клуб путешественников ;
      2.1. Естественно,темы должны подходить разделу;
      3. Открытые темы должны быть представлены в данной теме в виде ссылок;
      4. По окончанию месяца победит тот пользователь,который в сумме наберет бОльшее количество страниц ;
      5. Администрация НЕ  имеет права участвовать;
      6. Весь флуд ,оффтоп будет удаляться и наказываться согласно Правилам форума!
      7. Участие клонов в теме автоматически приведёт к снятию участника (клон фермера) с конкурса с месячный баном
      8. Поднимать темы ссылками запрещено. Бездумный копипаст запрещен. Вы можете пользоваться внешними ресурсами, но с указанием ссылки и не чаще, чем 1 пост на страницу. 
      Призы. 
      Спонсор конкурса - клиника Azerturkmed ( http://paramed.az/ )
       
      Первое место - 300 манат наличными
      Второе место - 200 манат наличными
      Третье место - 100 манат наличными
       
      Ну ,что ,удачи,друзья! 
       
      https://www.azerturkmed.az
        • Upvote
        • Like
      • 1,481 replies
    • Всем привет!
       
      Собственно по прошествии трех месяцев бездейственности и волокита со стороны Атешгях , решил все таки подать в суд с иском по возмещения расходов и т.д. Был ли у кого то подобный опыт, и чем все это обычно заканчивается? 
       
      Вкратце о проблеме: В начале ноября, клиент Атешгях ударил мою машину сзади и по сей день идет ремонт буфера)) и самое смешное что сервис назначенный Атешгях поломал буфер в двух местах (есть фото доказательства "до и после") и в компании все "прикинулись шлангом" в буквальном смысле этого слова и нагло предлагают забрать поломанный буфер. 
       
        • Thanks
        • Like
      • 22 replies
    • Добрый день.
       
      Есть ли здесь предприниматели? В каких нишах вы специализируетесь? Что продаете? И думали ли вы когда нибудь о собственном бренде?
       
      Создание собственного бренда - это когда вы добавляете свой логотип на товар, продукт который предлагаете. Создаете уникальный стиль и упаковку. Философию бренда.
      Преимущества собственного бренда сложно переоценить. 
      - Конкурировать проще, ведь вы продаете товар под вашей собственной торговой маркой. 
      - Если ваш товар понравился потребителю, то купить он сможет его только у вас. И все его знакомые тоже. 
      - Ценовую политику определяете тоже вы. Маржинальная прибыль выше. 
      - Многие товары и услуги стоят дороже только благодаря названию / бренду.
      - Ваш бренд может начать привлекать внимание к каждому новому типу продукции только благодаря названию на этой продукции. 
      - Бренд придаст вашему бизнесу узнаваемости. 
      - Предлагать и развивать собственный бренд намного увлекательнее чем продавать чужой. 
      - Потенциал у такого проекта намного выше. 
       
       
      Многие думают что это очень сложно, а то и невозможно создать так просто свой бренд и начать продавать свою продукцию. 
      Я, как человек создающий бренды, хочу развеять этот миф.
       
      В таких странах как США это давно развито. Конкуренция большая и с каждым годом растет. Разновидностей продукции масса. И все равно продавая там под собственным брендом реально построить прибыльный бизнес. Очень высокий спрос.
      Но если говорить про Азербайджан, то тут это - золотая жила. Практически нет новых, созданных предпринимателями брендов, как это происходит к примеру на Амазоне ежедневно. 
      Это означает что нет массы интересных и удобных в использовании товаров как это представлено в США, даже в таких популярных категориях как Home and Kitchen или Sport and Outdoors на том же Амазоне. Что уж говорить об Hi-Tech.
       
      Так же собственный бренд - это весьма полезно для мультибрендовых магазинов и сетей которые уже продают массу продукции. Начать выпускать продукты под своим брендом в таких предприятиях - это следущий шаг в развитии.
       
      Интересно обсудить с вами эту тему. Послушать мнения по этому поводу. Может кто то давно хотел, но не знал с чего начать. Может у кого то есть идеи, но нет плана реализации или возможно тут есть те, кто владеет магазинами и им хочется развиваться. Да и просто люди которым интересна данная тема. Поехали!
        • Upvote
      • 17 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...
Наши цены на рекламу