Jump to content
Disput.Az Forum

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

surramanraa

Философия Ислама

Recommended Posts

[quote]Это говорит только об одном: не было у иранцев вообще понятия об исторической науке, хронологии. И не было у них людей, способных описать исторические события.[/quote]

Я зареклась спорить... но видимо горбатого могила исправит. Как-то не заметила этой фразы. Айдын, Вы специально игнорируете то, что не хотите признавать? Я же спрашивала у Вас, разве не было у иранцев "Книги владык"? Вы же научный работник, кажется, должны бы знать такие вещи. Ок, я порылась в Гугле и отыскала древнеиранские названия летописей.

[i]При дворе сасанидских царей, как это было и при Ахеменидах, велись официальные анналы — погодные записи, в которых отмечались все важнейшие события. Эти записи легли в основу пехлевийской книги «Хвадай-намак» («Книга государей»), не сохранившейся в подлиннике. Погодные записи, договоры, законы хранились в архиве. Агафий Схоластик (умер около 582 г. н. э.), греческий историк царствования Юстиниана, использовал официальные материалы, которые были ему переданы лучшим переводчиком Хосрова I , Сергием. Последний получил их из архива сасанидских царей и перевел с пехлевийского.

Хвадай-намак была переведена на арабский язык Ибн ал-Мукаф-фой, перешедшим в ислам персом-зороастрийцем, умершим около 757 г. и. э. Тот же Ибн ал-Мукаффа перевел и другие пехлевийские книги, в том числе «Жизнь царей персов». Что касается «Книги государей», то существовали и другие ее переводы, которые были использованы арабскими и персидскими историками более позднего времени.[/i]

[i]Существенное значение имеет так называемый «Сборник тысячи ре шений», фрагментарно сохранившийся юридический памятник, написанный на пехлевийском. Сирийские версии его сохранились е переводах Ишобохта — несторианского митрополита Персиды, т. е. Парса ( VIII в.). Важный материал для истории основания городов и исторической географии сасанидского Ирана дает книга «Города Ирана». Ряд теоретических и практических советов и различных полезных сведений для управления государством и моральных правил содержит псевдоэпиграф «Письмо Таисара», которое ошибочно приписывается знаменитому мобеду эпохи Арташира I, но в действительности составлено при Хосрове I между 557 и 570 гг. «Письмо Тансара» близко по содержанию к другим произведениям такого рода, известным под общим названием «андарз» (советы, поучения), на которые имеются многочисленные указания и которые частью сохранились. Такое содержание имела и «Тадж-намак» («Книга венца»).[/i]

[url="http://farhang-alshia.narod.ru/karbin/histoir2.html"]http://farhang-alshia.narod.ru/karbin/histoir2.html[/url]

Есть там и такие слова:

[i]У арабов долго не было своей историографии, даже в средневековом смысле этого слова. По мнению ряда исследователей (Гольдциэр, Броккельман), в области средневековой историографии арабы были учениками персов.[/i]

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='sdf' post='2149476' date='Nov 27 2007, 16:04 '][quote]Это говорит только об одном: не было у иранцев вообще понятия об исторической науке, хронологии. И не было у них людей, способных описать исторические события.[/quote]

Я зареклась спорить... но видимо горбатого могила исправит. Как-то не заметила этой фразы. Айдын, Вы специально игнорируете то, что не хотите признавать? Я же спрашивала у Вас, разве не было у иранцев "Книги владык"? Вы же научный работник, кажется, должны бы знать такие вещи. Ок, я порылась в Гугле и отыскала древнеиранские названия летописей. [/quote]
1. То, что я научный работник, не означает, что я все на свете знаю. Тем более, что я не иранист. Говоря с вами, я сам учусь, знайте это. Выкладываю то, что известно мне и жду от вас ваших данных. А потом мы это анализируем и приходим к общим выводам. И если вы можете привести мне серьезный фактический материал, то я вам буду благодарен и признаю это. Мои утверждения никогда не носят категорического характера. Если обнаруживается нечто, отрицающее мои мысли, то я свои старые мысли не защищаю, а сразу изменяю их. Так что карты вам в руки.

2. Насчет вашей ссылки спасибо. Действительно есть несколько старых персидских исторических документов. Я перепроверил и результат таков: они все относятся к самому позднему периоду эпохи Сасанидов, непосредственно перед их падением. Очевидно в это время в Иране только только начиналось стремление к изучению наук. Вот цитата: "В последний период правления Сасанидов возникли и исторические сочинения, которые назывались "Хвадай-намак" ("Книги владык"). В оригинале они не дошли, но их содержание пересказывали ранние арабские историки (Табари, Хамза ал-Исфагани и др.), в свою очередь пользовавшиеся арабским переводом Ибн Мукаффы". [url="http://www.world-history.ru/countries_about/1985.html"]http://www.world-history.ru/countries_about/1985.html[/url]

Но есть некоторые слабые моменты. Они не сохранились в оригиналах, а только в арабских переводах. И их очень мало. Не сравнить с греческим арсеналом. Позднее написание этих книг означает, что их авторы не были современниками и свидетелями различных событий, а просто написали то, что передавалось по народной традиции. А народная традиция очень ненадежна. народу свойственно придумывать сказки.

Таким образом мое утверждение об отсутствии исторической науки у персов остается в силе для всей эпохи Ахеменидов и почти всей эпохи Сасанидов, за исключением позднего периода. Действительно, как я писал выше, удивительно, что такое эпохальное событие, как греко-персидские войны не были описаны ни одним персом. А пара книг позднего периода говорит о том, что науки в Иране только-только начинали зарождаться накануне мусульманского завоевания и были развиты в исламский период.

Пожалуйста, если будут новые данные, то я готов изменить и это заключение. Есть факт - все. Споры неуместны. Мы же правду ищем, а не свои капризы защищаем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Айдын Али-заде' post='2146009' date='Nov 26 2007, 23:40 ']Да. в науках, искусстве и т.д. иранцы прогрессировали. Можно поспорить, благодаря Исламу или, как вы говорили, вопреки нему.[/quote]

Один очень сушественный нюанс: не вопреки исламу, а вопреки арабам. Расцвета персидской культуры в исламский период никто не отрицает. Это было бы крайне глупо. Но этот расцвет произошел не благодаря арабам. Ислам в Персии пал на благодатную почву, и потому приобрел там характеристики, совершенно не свойственные для арабов пустыни. Центры арабской цивилизации - Дамаск, Багдад, Кордова, Гранада - стали таковыми благодаря обшению с другими народами.

[quote name='Айдын Али-заде' post='2146009' date='Nov 26 2007, 23:40 ']Кстати, почему вы так отрицательно относитесь к арабам? Или я вас неправильно понимаю?[/quote]

Крайне отрицательно я отношусь к арабам Аравийского полуострова - саудовцам, эмиратцам и т.д. Бездна чванства на пустом месте. Что они создали? Какие культурные ценности? Что, кроме примитивных ваххабитских книжонок? Остальных арабов я тоже недолюбливаю: за их инфантильность, уверенность в своем превоcxодстве над всеми, неспособность решать свои проблемы, вечное нытье и жалобы, как "несправедливо" мир с ними обрашается. Да и чисто по-человечески неприятно, когда приезжаешь в арабскую страну, и на тебя, иностранца, смотрят как на дойную корову. Противно. В Иране у людей куда больше чувства собственного достоинства, врожденного аристократизма даже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ахура-Мазда в бесконечном времени(зрван акарана) сотворил конечное время(зрван хвадата), продолжительностью в 12 тысяч лет, т.е. этапно4*3цикла. Так и завершается двенадцатитысячный период и произойдет обновление мира-Фрашо-кэрэти, это из книги "Учение огня. Гаты и молитвы.", Москва. ЭКСМО, 2007.
Спросите ум еня, что такое фраш-фраваши, это есть мыслительные способности, у человека тучи ловитка учащие, можно сказать что учащиеся, есть также такая река в Азербайджане - Чайчаста. Причем в самый первый цикл Ахура-Мазда творил все вещи в мыслительной форме(маньява).
Тогда и были созданы Фраварти-прообразы всех существ.
Айдын, расскажте нам об обратных данных на сие время...

"Ахеенидская держава была единственной в своем роде и первой срдеи держав своего уровян."

JIGORO, рассказать о том, как на самом деле пришли к власти носители термина "фарс" или все же отставим о шахиншахиках, продолжив далее размышлять о философии Ислама.Где обитает Госпожа Любовь со своей философией7, которой у евреев, если не ошибаюсь, всего-навсего тысячелетий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Troublemaker' post='2150546' date='Nov 27 2007, 18:06 ']Один очень сушественный нюанс: не вопреки исламу, а вопреки арабам. Расцвета персидской культуры в исламский период никто не отрицает. Это было бы крайне глупо. Но этот расцвет произошел не благодаря арабам. Ислам в Персии пал на благодатную почву, и потому приобрел там характеристики, совершенно не свойственные для арабов пустыни. Центры арабской цивилизации - Дамаск, Багдад, Кордова, Гранада - стали таковыми благодаря обшению с другими народами.[/quote]
Да, это бесспорно. Именно синтез новой исламской (а не арабской) цивилизации с местными традициями дал прекрасную культуру средневекового мусульманского мира. Кстати, и арабов это касается в такой же степени. Например, до Ислама немыслимо было бы, чтобы среди них появились такие мыслители мирового значения, как Аверроэс или Аль-Кинди. Они конечно тоже опирались на греческую философию. Но и среди арабов полуострова также был некоторый расцвет наук. Например, в Мекке и Медине зародилась очень своеобразная мусульманская правовая школа. Она называлась хиджазской. Оттуда вышел Малик ибн Анас

[quote]Крайне отрицательно я отношусь к арабам Аравийского полуострова - саудовцам, эмиратцам и т.д. Бездна чванства на пустом месте. Что они создали? Какие культурные ценности? Что, кроме примитивных ваххабитских книжонок? Остальных арабов я тоже недолюбливаю: за их инфантильность, уверенность в своем превоcxодстве над всеми, неспособность решать свои проблемы, вечное нытье и жалобы, как "несправедливо" мир с ними обрашается. Да и чисто по-человечески неприятно, когда приезжаешь в арабскую страну, и на тебя, иностранца, смотрят как на дойную корову. Противно. В Иране у людей куда больше чувства собственного достоинства, врожденного аристократизма даже.[/quote]
Да, есть правда в ваших словах. Но все же, не разделяю вашей категоричности. Арабы большой народ и среди них есть люди всякой категории. Встречал я прекрасных людей, ну и тех о которых вы говорите тоже немало было. Но у кого их нет?

Я просто приведу вам один такой интересный пример. Когда я был мечети пророка в Медине, совершенно случайно разговорился с одним очень приятным арабом. Он спросил откуда я и интересовался нашим народом. И когда мы прощались, неожиданно он вдруг сказал мне, что может быть мне нужны деньги и может быть я нуждаюсь и мне тяжело? И достал несколько сотен баксов из кармана и предложил их мне совершенно безвозмездно. Ну я, разумеется, отказался и поблагодарил его за такое великодушие и мы попрощались.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='tatar' post='2151091' date='Nov 27 2007, 20:44 ']Много уважаемый Айдын муаллим.
Иса (а)тоже нету в мировой истории и что нам делать верит?[/quote]
Ну если вы верите в божественность Корана, то верить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
гагаш эта не тема для обсуждений. если Аллах не считал бы арабов хорошими то явно посл. пророка не избрал бы из них.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='vusal114' post='2151954' date='Nov 28 2007, 01:45 ']гагаш эта не тема для обсуждений. если Аллах не считал бы арабов хорошими то явно посл. пророка не избрал бы из них.[/quote]

Что обсуждать, решать исключительно мне. И прошу по возможности обходиться без фамильярностей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
обсуждайте столько сколько хотите, но помните [size=4]إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ ٱللَّهِ أَتْقَىٰكُمْ [/size]

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name='vusal114' post='2152297' date='Nov 28 2007, 03:19 ']обсуждайте столько сколько хотите, но помните [size=4]إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ ٱللَّهِ أَتْقَىٰكُمْ [/size][/quote]

Пишите на языке, понятном всем. А то складывается впечатление, что вам нечего сказать :looool: .

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote]1. То, что я научный работник, не означает, что я все на свете знаю.[/quote]

Ни один человек не знает всего на свете. В Вашем случае напрягает не незнание, а чрезмерная категоричность. Именно эта категоричность и отбивает охоту с Вами спорить.

[quote]Но есть некоторые слабые моменты. Они не сохранились в оригиналах, а только в арабских переводах. И их очень мало. Не сравнить с греческим арсеналом. Позднее написание этих книг означает, что их авторы не были современниками и свидетелями различных событий, а просто написали то, что передавалось по народной традиции. А народная традиция очень ненадежна. народу свойственно придумывать сказки.[/quote]

Насчет исчезновения оригиналов. Там же по этой ссылке можно найти объяснение, которое, в принципе, я уже озвучивала ранее.

[i]Одним из результатов арабского завоевания в Иране и утверждения в стране ислама, [b]нетерпимого к прежней, доисламской культурной традиции[/b], было то, что надолго государственным языком и языком литературы и письменности господствующего класса стал арабский язык. Вплоть до начала IX в. мы совсем не встречаем литературных произведений на персидском (среднеперсидском) языке. Сами персы писали только по-арабски, местная культура развивалась на этом языке.[/i]

Не удивительно, что оригиналы не сохранились. Дойди арабы до Византии, не сохранились бы и оригиналы греческих авторов.

[quote]Таким образом мое утверждение об отсутствии исторической науки у персов остается в силе для всей эпохи Ахеменидов и почти всей эпохи Сасанидов, за исключением позднего периода.[/quote]

Простите, но я как-то более склонна доверять вот этому утверждению:

[i]При дворе сасанидских царей, [b]как это было и при Ахеменидах[/b], велись официальные анналы — погодные записи, в которых отмечались все важнейшие события [/i]

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='sdf' post='2152735' date='Nov 28 2007, 09:53 ']Ни один человек не знает всего на свете. В Вашем случае напрягает не незнание, а чрезмерная категоричность. Именно эта категоричность и отбивает охоту с Вами спорить.[/quote]
Моя категоричность основана на фактическом материале. Пока не появятся данные о том, что я в чем-то был не прав, я буду категоричен. Но как только появятся, я изменю свое отношение. Это нормально. Я же не упертый догматик, а мыслю диалектически. Есть что-то новое, то покажите его и будет принято.

[quote]Насчет исчезновения оригиналов. Там же по этой ссылке можно найти объяснение, которое, в принципе, я уже озвучивала ранее.[/quote]
Это не удовлетворительно. Например греческую науку победившее христианство уничтожало физически. Сотни шедевров были уничтожены. Та же Александрийская библиотека во многом была уничтожена христианскими фанатиками. Но тем не менее, до сегодняшнего дня сохранились многие шедевры греческой науки и мысли. Это означает, что все это было в античном мире так богато, что никакие попытки уничтожения до конца не могли быть осуществлены. А раз от древних иранцев ничего нет, то это означает, что никакой серьезной науки у них и не было. Ну может быть кто-то и написал 1-2 трактата и те не сохранились. Это еще ни о чем не говорит.

[quote]Простите, но я как-то более склонна доверять вот этому утверждению:

[i]При дворе сасанидских царей, [b]как это было и при Ахеменидах[/b], велись официальные анналы — погодные записи, в которых отмечались все важнейшие события [/i][/quote]
Я бы тоже доверял, если бы это утверждение было подкреплено фактическими доказательствами - что, где когда, как называется, кем написано и т.д. А без этого все это голые слова. В голые слова я никогда не верую, даже если их скажет архисвятой или популярный человек. Я верю не словам людей, а фактам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote]Я верю не словам людей, а фактам.[/quote]

Простите, но мне кажется, что Вы скорее верите тому, во что хотите верить. У Вас есть точка зрения, и Вы ищите не правду, а лишь то, что на Ваш взгляд подтверждает эту точку зрения. Короче, "подгоняете" под свою теорию имеющиеся факты, не интересуясь другими фактами, которые в эту теорию не вписывается. Вы хотите, чтобы Вам предоставляли на блюдечке факты, чтобы Вы поменяли свое категоричное мнение? А зачем? Если Вам была бы интересна истина, то могли бы и сами поискать эти факты. Тем более, что далеко идти чаще всего не приходится - Гугл под рукой. А Вам, как научному работнику, должна быть доступна и литература, которой у нас, возможно, и нет. Что стоило разыскать названия исторических летописей? Две-три минуты времени. Однако сами Вы готовы категорично утверждать, что истории у персов нет и не было, даже не удосужившись проверить это. Я не собираюсь больше тратить свое время на то, чтобы переубеждать Вас. Тот, кто интересуется, сам найдет информацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='sdf' post='2154822' date='Nov 28 2007, 15:14 ']Простите, но мне кажется, что Вы скорее верите тому, во что хотите верить.[/quote]
Это вам так только кажется, как вы сами написали.

[quote]Я не собираюсь больше тратить свое время на то, чтобы переубеждать Вас.[/quote]
Не нужно на меня тратить свое драгоценное время, уважаемая. Вы говорите не со мной, а участвуете в общей тематической дискуссии. Тут цель не переубедить кого-то, причем тут это? Вы пишите свое, а я свое. Третий свое. И таким образом у читателей темы появляется материал для размышлений. Он читает всех и делает свои выводы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='sdf' post='2152735' date='Nov 28 2007, 09:53 ']Не удивительно, что оригиналы не сохранились. Дойди арабы до Византии, не сохранились бы и оригиналы греческих авторов.[/quote]
Ну не знаю, чтобы было бы если арабы дошли до Византии. А вот то, что сделало Христианство с античным миром ппосмотрите на эту весьма поверхностную хронологию

[color="#0000FF"]Император Крнстантин всю жизнь метался между религиями . Его правление - сплошной грабеж и убийства ... Кроме всего прочего - убийца своих детей и жены. Из него "сконструировали" святого, несмотря на то, что он крестился немногим раньше, чем умер и то - под влиянием своей матери!

Флавиос Юлиос Константинос (правил с 337г. по 361г.) ввел смертную казнь для любого, кто осмелится произвести приношение или поклонение "идолам" (Кодекс Феодосия 16, 10-4-6-12)- В 359г.создал в Сирийской Скифополи первые центры пыток и убийств для "идолопоклонников"-

Флавиос Иованос (правил в 363-364г.) Ввел 11 сентября 364г. новый и более свирепый указ - любой вид национальной религии (в том числе и греческой) карается смертной казнью по персидскому методу - расчленение груди наказываемого железными крюками -
После него - Валентинианос Первый и Валис (братья) еще более сурово преследуют "нехристиан"-. Характерно воспоминания Иоанна Златоуста (фанатичного преследователя "идолопоклонников"), тогда ещё шестнадцати лет, по поводу одной книги, плывущей по реке "Её открыли и увидели внутри магические символы. В то же время, к нам приблизился один солдат. Мой друг сунул быстро книгу под одежду и мы удалились скованные ужасом. Потому что, кто мог бы нам поверить, что нашли мы книгу в реке и оттуда её вынули, в то время как всякий подвергался аресту, даже тот, кто казался невиновным;- Бог нам, в конце концов, позволил от неё избавиться и мы спаслись от ужасной опасности быть арестованными-".

В 372г. Валис назначает проконсулом Азии фанатика-христианина Фиста! "На всем Востоке, обьятые ужасом люди начали жечь свои библиотеки, чтобы спасти свои жизни и достояния" - пишет Ливаниос (Libanius, Selekted Works, Londino, Loeb Classical Library, 19). Его брат Валентианос (автократор Запада) организует "охоту на ведьм", убивая и высылая сотни знатных римских граждан. В то же время, "Святой мартин" "вводит" в христианство тысячи галат (жители Галатии), вырезая тысячи "упрямых идолопоклонников".

27 февраля 380 г. автократор (Вост. Римской Имп.)Флавиос Феодосиос назначает официальной и единственной религией государства - Христианство! Кто не верит в Святую Троицу - "- презренные еретики, глупцы и слепцы-" - и под угрозой небесной и земной кары! Теперь, любая другая религия - вне закона ("Кодекс Феодосия", 16, 1-2)!

На Западе и на Востоке, организованно уничтожается все, что может напомнить о прежних религиях: начиная от человека - носителя религии, и заканчивая книгами, храмами и статуями "-И отовсюду слышны были вопли безнадежья и причитания-
И хотя ничто не угрожало доносчикам, их жертвы приговаривались, скорей всего - из-за злой зависти- И доносчики рушили вместе с толпой дома арестованных, и алчные грабили достояния тех, кого судили и убивали без суда. И главный убийца был, готовый на каждое зверство - Фистос, назначенный проконсулом Азии-" - пишет Зосима в четвертом томе Истории.

В 384г. Феодосиос назначает ипархом Востока - Матерно Кинигио, который, как только принял назначение, сразу начал разьезжать по империи с целью систематическое разрушение всех греческих и национальных святынь, а также, с целью превращения их в игорные и публичные дома и конюшни!....Тогда же, тысячи эллинов умерли мучительной смертью от рук "монашесих отрядов" или по распоряжению Кинигия - на крестах и на колесах (колесование)- Вот как Аммианос Маркелинос описывает ГРЕЧЕСКИЙ ХОЛОКОСТ: "Достаточно кому-либо было быть обвиненным каким-либо предвзятым доносчиком, в том что он носил защитный талисман, или кто-то его видел сидящим неподалеку от старых могил или руин, чтобы быть приговоренным к смерти как идолопоклонник или некромантис" и "из самых далеких уголков Империи тащились закованные в цепи несметные количества граждан каждого возраста и каждого класса. И из них многие умирали в дороге и в промежуточных тюрьмах. И те, которым удавалось выжить, попадали в Скифополи, один из отдаленных городов Палейстины. Где были установлены орудия пыток и казни" !!!!

....Год 388 - христианские орды "дубиноносцев монахов" сеют ужас, катастрофу и смерть в городах и деревнях Сирии и Месопотамии

... Год 389 - Патриарх Феофилос (с разрешения Феодосия) провозглашает Большое Преследование эллинов Александрии - разрушает храмы, линчует жрецов и их защитников - многие эллины сгорели в огне, спасая книги из горящей библиотеки храма Сераписа!.... Тогда же Ливаниос пишет Императору Феодосию в послании "К Феодосию: В Защиту Святилищ": "Нападают на святилища с железом, камнями и деревом в руках, и ещё и без них, используя ноги и руки. Потом - всё разграбляется, после того, как обрушится кровля, разрушатся помещения, разобьются в куски статуи, перевернутся жертвенные столы, - в то время, как верующие должны выбрать между молчанием и смертью. И после того, как произойдет это первый раз, следует - второй, третий".

24 февраля 391г. выходит новый указ: "Никто не приближается к храмам, никто не проходит через них, никто не чтит изображений, созданных человеческой рукой". (Кодекс Феодосия, 16, 10-10).

8 ноября 392 выходят новые указы, в которых говорится, что каждый дом, где дымится благовоние, становится собственностью государства (тогда ещё, христиане не переняли от идолопоклонников обычая воскуривать благовония в святилищах. Это произошло приблизительно в 500 году). Одновременно : "ЗАПРЕЩАЕТСЯ СМОТРЕТЬ КОМУ-ЛИБО НА СТАТУИ ГРЕКОВ"

ИТАК! Человечная Византия держит пальму первенства по сравнению с Римской церковью:

- первое в истории сожжение иноверующего ( в 370г. при имп. Валенте - сожгли философа Симонида)
- первые в истории концлагеря ( в Скифополи, при имп. Валенте, Феодосии и Аркадии)
- первое в истории публичное сожжение книг ( год 370 при имп. Валенте в Антиохии)
- первый в истории урок анатомии на живом приговоренном отступнике от христианской веры - как вид казни!!!! ( свидетельство Феофана при имп. Василии Втором). Позвали врачей, чтобы открыть грудную клетку и посмотреть как работают органы в живом человеке. К тому же, ему отрубили руки и ноги!!!!
-------------------------------------.

Вот что пишет историк-христианин Созоменос в своей книге "Церковная История":

"Все эллинисты были уничтожены по приказу, который обязывал одних убивать огнем, других - мечём. Одновременно, по той же причине, были уничтожены по всем просторам государства те, кто занимался философией в открытую. Даже зарезали тех, кто одевал подобную им одежду. Таким образом, чувство опасности и страха вызвали почти полное исчезновение из использования красных хитонов, даже если кто-либо и не был философом".

В 393г. запрещаются последующие Олимпмйские Игры

Год 395, Аларих - главарь готов-христиан, по совету премьер-министра императора Аркадия, ведомый отрядом монахов-фанатиков, вторгается в Грецию - уничтожает, сжигает, грабит все что встречается на его пути. Всех мужчин - убивают. Детей и женщин - в рабство.

13 апреля 399г. по просьбам Иоанна Златоуста, имп. Флавиос Аркадиос издает указ о полном уничтожении по всему государству эллинских памятников и святилищ.

год 401 - Святой Синод Карфагена издает указ: "отлучение от церкви даже после смерти всех тех, кто просто вступает в родство с нехристианами (эфники), а также и тех, кто не лишает своих родственников наследства, если они продолжают быть нехристианами".

год 405, Иоанн Златоуст, фанатичный противник театра и танца, требовал от христиан НЕ ПЕТЬ НИКОГДА, даже матери чтобы не пели колыбельные своим детям, потому что песни являются - остатками "Эллинского греха" и должны исчезнуть навсегда!

Далее мог бы последовать нудный рассказ о том, как в последующие века целенаправленно и мстительно уничтожаются целые народы, отказывающиеся принять христианство (в том понимании, как его понимали "святые отцы" в Константинополе).
[/color]

Share this post


Link to post
Share on other sites
[color="#0000FF"]"В городе Берос была статуя Асклепия (бог врачевания). И вот такое произведение, отделанное с такой затратой труда, с такой талантливостью, разрублено в куски и пропало" - свидетельствует Либаний (314-393 гг).

В 408 году император Гонорий обращает храмовые поступления в доход военной казны, приказывает убрать изображения, запрещает язычникам "устраивать торжественные трапезы согласно обрядам их религии".

В 415 году христианские фанатики растерзали математичку Ипатию. На ней изорвали платье, забросали камнями, нанесли бесчисленные раны, а затем в христианском храме вырывали у своей жертвы куски тела острыми морскими раковинами, заливали кровью подножие алтаря и с проклятиями бросили ее остатки в костер. Жестокость христиан поражает даже мою невозмутимость. Ипатия, кроме того, была философом, восхищалась мудростью и глубокими познаниями греческих мыслителей. Разве можно было их сравнить их литературную красоту с ублюдочными страшными сказаниями христиан?

В 416 году язычники были лишены права занимать государственные должности, в 423 году язычники упоминались так, как будто бы их уже не существовало, в 448 году было проведено сожжение антихристианских книг.

В 529 году византийский император Юстиниан изгоняет из Афин всех философов и риторов, закрывает афинскую Академию указом. Результатом этого наступает кризис античной культуры - философии и искусства. Сам он был помешан на христианстве. Он постоянно спорил с монахами о догматах, отправлял проповедников к язычникам, сочинял церковные гимны, крестил. Нередко ночью он поднимался, чтобы пересмотреть какое-нибудь церковное дело или бродил в лихорадочном возбуждении по галереям, "точно демон в образе человеческом", как подметил его биограф Прокопий.

Христианство повинно в гибели античной культуры. Что от нее сохранилось до наших дней? Везде, куда оно проникало, предшествующая культура уничтожалась и насаждалась христианская (я говорю не только о древности). Кроме того, христианство явилось тем заразным вирусом, который сыграл ключевую роль в духовном разложении, гибели и крушении великой римской империи.

Папа Григорий I (591-604 гг) запретил клирикам чтение античной литературы, изучение математики. Старинную библиотеку, помещавшуюся в Риме на Палатинском холме, где были императорские дворцы, он приказал сжечь. Античную литературу перестали не только понимать, но и ценить. Все научные сведения греков, перешедшие в римские школы, были забыты. В свое время Платон (427-347 гг до н. э.) учил о шаровидности Земли, Аристарх Самосский (в III веке до н. э.) о вращении Земли вокруг Солнца. Теперь в умах многих людей Земля представлялась в виде плоского круга, плавающего в воде, а на Западе, как на фундаменте, прочно утвержден в несколько этажей небесный свод, по которому движется Солнце. Был предан забвению и античный философ Эпикур (342-271 гг до н. э.), который учил, что жизнь должна приносить удовольствия как физического, так и духовного плана. Эпикуризм имел целью освободить человека от страха: как от страха смерти, так и от страха перед богами (согласно этому учению, боги не вмешиваются в жизнь людей, а могут служить лишь образцами для совершенства). "Пока мы живы, смерти нет, а когда она приходит, нет больше нас". Христианам это не понравилось (им бы унижения, мучения да дрожь в коленках!). А вот Платона тем не менее христианство приняло. Св. Августин о нем пишет: "Платон, самый мудрый и самый ученый человек своего времени... У него достаточно изменить несколько слов, чтобы сделать из него христианина". Также были приняты труды его ученика, Аристотеля (384-322 гг до н. э.). [/color]

Share this post


Link to post
Share on other sites
[color="#0000FF"]Согласно святому Антонину, епископу, автору «Исторического свода» (компилятивный обзор всемирной истории), один из первых римских пап Григорий I «сжег сочинения Ливия за то, что он постоянно вращается в кругу римских святынь и суеверий».
Действительно, «История» Тита Ливия дошла до нас с основательными лакунами.
О том же Григории I, средневековый богослов Иероним Саллесбирийский сообщает (Поликрат, 2.26, 8.19): «Этот святый ученый, который медом своей проповеди насытил всю церковь, не только науку прогнал со двора, но, как сообщают древние авторы, предал огню достойные чтения книги, хранившиеся в храме Аполлона на Палатинском холме» (Палатинская библиотека – одна из крупнейших в Римской империи).
«Рассказывают, что блаженный Григорий сжег языческую библиотеку, чтобы возвысить значение Священного писания, возвеличить его авторитет и сделать более тщательным его изучение» - обоснование, во всяком случае, честное.

Хронист Иоанн Диакон в «Жизнеописании» того же Григория (очень почитаемого христианского святого) упоминает (кн. 3): «Всех без исключения епископов Григорий отвращал от чтения языческих книг».
Петр Альцион в сочинении «Об изгнании» (кн. 1) пишет: «греческие священники пользовались столь огромным влиянием у византийских императоров, что те сожгли по их милости многочисленные поэмы древних греков, и в первую очередь те, где содержались описания любви, постыдных забав и беспутства любовников; таким образом они уничтожили также басни Менандра, Дифила, Аполлодора, Филемона, Алексия и стихотворения Сапфо, Эринны, Анакреонта, Мимнерма, Биона, Алкмана, Алкея, а их место заняли поэмы нашего Назианзина».

(Григорий Назианзин (329-389) – один из отцов церкви - сочинял стихи во славу святых таинств, специально, чтобы верующие могли читать их вместо Гомера и других языческих поэтов.)

---------------------------------

В 448 году было проведено сожжение антихристианских книг с подачи Феодосия II. Он заявил: “Мы не хотим, чтобы до глаз и ушей людских доходили все эти тома, которые гневят господа и наносят вред душе”. Античную литературу перестали не только понимать, но и ценить. Все научные сведения греков, перешедшие в римские школы, были забыты. В своё время Платон (427-347 гг до р. х.) учил о шаровидности Земли, Аристарх Самосский (в III веке до р. х.) о вращении Земли вокруг Солнца. Теперь в умах многих людей Земля представлялась в виде плоского круга, плавающего в воде, а на Западе, как на фундаменте, прочно утвержден в несколько этажей небесный свод, по которому движется Солнце. Пупом Земли являлся Иерусалим. Куда уж теперь без него.

Был предан забвению и античный философ Эпикур (342-271 гг до р. х.), который учил, что жизнь должна приносить удовольствия как физического, так и духовного плана. Эпикуризм имел целью освободить человека от страха: как от страха смерти, так и от страха перед богами. "Ваша цель - не страдать телом и не смущаться душой" говорил этот языческий жизнелюб. Христианам это, естественно, не понравилось. [/color]

Share this post


Link to post
Share on other sites
Факты сожжения книг есть в Новом Завете:

[b]ДЕЯНИЯ АПОСТОЛОВ (Гл.19).

18 Многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои.
19 А из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли перед всеми, и сложили цены их, и оказалось их на пятьдесят тысяч драхм.
20 С такою силою возрастало и возмогало слово Господне.

Как вы относитесь к тому, что путем сожжения книг "возрастает и возмогает слово Господне"? [/b]



[color="#0000FF"]А вот прямое христианское повеление сжигать неугодные книги: [/color]

pagez.ru/olb/223.php?id=340

[i]Епископ Никодим (Милаш)
Толкование на правила святаго шестаго Вселенскаго Собора, Трулльскаго
Правило 63.

Повести о мучениках, врагами истины лживо составленныя, дабы обезславити Христовых мучеников, и слышащих привести к неверию, повелеваем, не обнародовати в церквах, но предавати оныя огню. Приемлющих же оныя, или внимающих оным как будто истинным, анафематствуем.

(Ап. 60; VII Всел. 9; Лаод. 59). [/i]

Ложные книги, в которых извращалась христианская истина, мы находим еще в первые века христианства, о чем была речь в толковании 60-го Ап. правила. В VII веке отцы Трулльского Собора обратили внимание на то, что иноверные, с целью подвергнуть осмеянию христианство, написали, по словам Зонары, некоторые повествования странные или даже и смешные (О±О»О»ОїОєОїП„О± О® ОєО±ОЇ ОіОµО»ОїОЇО±, plena absurditatis et ineptiarum), в которых изображалось якобы то, что говорили и делали мученики, дабы таким образом вера наша подверглась осмеянию, а св. мученики оскорблению [215]. Такие сочинения правило воспрещает не только читать, а предписывает сожигать их, предавая анафеме всякого, кто их хранит и считает истинными.

В предупреждение вообще издания и распространения противорелигиозных и вредных книг, подобных упомянутым в трулльском правиле, постановлено было еще в начале IV века, чтобы в храме читались и между верующими распространялись лишь писания, рассмотренные и одобренные подлежащей церковной властью (ср. 103-е прав. Карф. Соб. и 39-е послание Афанасия Великого о праздниках). С течением времени, для удовлетворения этой потребности, явилась духовная цензура, существовавшая при всякой главной церкви; цензорское дело доверялось комитету искусных и религиозных людей, которые о книгах уведомляли епископский собор, от которого зависело решение дела [216]. Когда же какая-либо противорелигиозная и вредная для христианской нравственности книга выходила в свете тайком, без ведома церковной власти, тогда церковь подвергала таковую публичному осуждению и запрещала, под угрозой анафемы, чтение оной. Первый пример подал Никейский первый Вселенский Собор, осудив и воспретив чтение главного сочинения Ария, в котором он старался оправдать свое ложное учение [217]. В связи с этим постановлением собора, имп. Константин издал специальный указ, по которому все книги, написанные Арием и его последователями, подвергались не только запрещению, но и сожжению [218]. Также точно поступил и имп. Аркадий с книгами евномиан и монтанистов [219]. Также поступлено было и со всеми прочими еретическими книгами в V веке [220]. Сожжение еретических книг этим (63) правилом узаконено в церкви. За сокрытие подобных книг, после публичного их осуждения церковной властью, VII Всел. Собор, своим 9-м правилом, подвергает виновных наказанию: мирян - отлучении от церкви, а священнослужителей низложению [221].

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть, уважаемая я хочу сказать, что такой весьма еще неполный список существует реально. А что [b]бы[/b] сделали [b]бы[/b], если [b]бы[/b] пришли в Византию арабы - это всего лишь [b]БЫ[/b]... gizildish

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote]А вот то, что сделало Христианство с античным миром ппосмотрите на эту весьма поверхностную хронологию[/quote]

Ах ну да! Вы же еще не высказались на этой теме о злобных христианах. Ваша зацикленность уже конкретно надоедает, простите. Особенно, если учесть, что тема посвящена философии Ислама. Кстати, на форуме еще пара-тройка тем осталась, где Вы не раскрыли миру глаза на злодейства христиан. Например, темы про рафидитов, хариджитов, зороастризм. Так что, флаг Вам в руки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name='sdf' post='2158226' date='Nov 29 2007, 10:53 ']Ах ну да! Вы же еще не высказались на этой теме о злобных христианах. Ваша зацикленность уже конкретно надоедает, простите. Особенно, если учесть, что тема посвящена философии Ислама. Кстати, на форуме еще пара-тройка тем осталась, где Вы не раскрыли миру глаза на злодейства христиан. Например, темы про рафидитов, хариджитов, зороастризм. Так что, флаг Вам в руки.[/quote]
Мадам, вы опять приписываете мне того, чего я не думаю и то, что не говорил. Разве я где-то сказал, что все христиане злобные? Наоборот, я знаю, что многие христиане как раз добрые. Вот вы например, добрая. :sluxii:

Я всего лишь привел факты из истории Христианства. Это же действительно было, зачем обижаетесь? А написал об этом только потому, что вы изволили утверждать, что если бы арабы, дескать куда-то там пришли, то случилось бы как минимум светопредставление. Ну я и привел вам хронологию событий тех мест, куда арабы по объективным и субъективным причинам достигнуть не могли, но ревнители другой религии, адепты которой заявляют о Любви, отличились по полной программе. А впрочем все это можно было сделать и от слишком большой и зашкаливающей Любви. Понимаю gizildish

Вообще-то я вначале писать этого не хотел и даже написал вам об этом. Но вы сами напросились.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В исламе нет философии. Так что предлогаю закрыть тему

Share this post


Link to post
Share on other sites
""Ex Oriente lux"("Свет с Востока") - говорили римляне, обязанные Востоку(в частности Ирану) многими достижениями культуры. Для славян тысячи лет свет шел с юга и востока - из иранского(преимущественно североиранского) мира." "Заратустра. Учение огня. Гаты и молитвы.(Антология мудрости)"
Данную книгу можно найти в книжном магазине "Академ-Книга", Айдын, издана небольшим тиражом хотя, всего 3000 экз.. От себя добавлю, что Иран это поздняя интерполяция слова Аран(Азербайджанский), так что в философском плане вы конечно правы, но лишь, понимаете ли, в философском, относительно безжалостного времени. Халг, сёзун арасы, сохранил даже паять о циклопических дивах, а это уже даже доисторично, ранее греков с их Гомером о странствиях на Восток и встреча с тамошними циклопами. Блаватской Е.П. труды наверняка читали например про ведизм или других уважаемых авторов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name='Troublemaker' post='2132423' date='Nov 23 2007, 14:04 ']Вообше Ближний Восток давно уже пора поделить между евреями и персами - Израилем и Ираном. Тогда воцарится наконец мир и стабильность. Только из-за арабов у двух древнейших наций этого региона не складываются (в данный момент) отношения.[/quote]

А может лучше тогда уж м-у евреями, персами и [b]турками[/b]? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name='Kavkaz' post='2198277' date='Dec 8 2007, 21:03 ']А может лучше тогда уж м-у евреями, персами и [b]турками[/b]? ;)[/quote]

Турки идут в Евросоюз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Our picks

    • Заместитель исполнительного секретаря правящей партии «Ени Азербайджан», председатель комитета Милли Меджлиса по региональной политике Сиявуш Новрузов рассказал журналистам о своем сыне Сеймуре Новрузове.
      «Я хотел, чтобы мой сын сдал экзамены и поступил в Академию Службы государственной безопасности. Он не захотел. Затем я ему предложил пройти обучение в Академии МЧС. Он и этого не захотел. Я сам «человек в погонах», потому и предлагал ему это. Но сейчас вопрос выбора профессии для сына мы отдали в его распоряжение. Пусть сам решает.
      Он еще и хороший боксер у нас, хоть и не участвовал в соревнованиях. Мой сын настолько справедливый человек, что иногда я у него учусь. Он говорит, что не может бить кого-то слабее себя. Настолько он справедливый человек. В этом он похож на деда – моего отца. Мой отец таким же был. Мой сын даже муравья не обидит. Такое чувство справедливости, насколько я слышал, было только у имама Али», - сказал Сиявуш Новрузов.
      https://haqqin.az/news/183172   похоже, после котлеты Молотова у нас новый мэм
        • Facepalm
        • Confused
        • Haha
        • Like
      • 182 replies
    • Несмотря на установленные правила, житель поселка Биби-Эйбат с положительным результатом COVID-19 - Гамид Мамедзаде, которому было назначено лечение в домашних условиях, покинул место жительства.
      Как сообщили 1news.az в ГУПБ, больной был обнаружен сотрудниками Сабаильского РУП в одном из магазинов с большим количеством граждан и был доставлен по соответствующему адресу.
      По факту наличия в указанных действиях признаков нарушения противоэпидемического, санитарно-гигиенического или карантинного режимов возбуждено уголовное дело.
      Эльшан Рустамов

       
      https://1news.az/mobile/news/v-bakinskom-magazine-zaderzhali-bol-nogo-koronavirusom-narushivshego-pravila-karantina---foto---video
       
       
        • Facepalm
        • Haha
      • 1,803 replies
    • Начальник пресс-службы Министерства внутренних дел Эхсан Захидов сообщил Oxu.Az, что этот пример патриотизма, оцененный подавляющим большинством читателей и зрителей, пришелся не по душе некоторым "виртуальным героям".
       
       
       
      "В социальных сетях они не только высказали критические замечания в адрес молодых певцов, утверждая, что исполнение было организовано Министерством внутренних дел, но даже не стеснялись оскорблять молодых ребят, продемонстрировавших образец патриотизма.
      В ходе проведенных нами разбирательств выяснилось, что группа молодых певцов, ставших победителями различных конкурсов мугама, решила по собственной инициативе подготовить видеоролик без чьей-либо просьбы и предложения", - отметили в МВД.
      Министерство внутренних дел Азербайджана приступило к расследованию, связанному с публикацией в социальных сетях оскорбительных выпадов в адрес молодых певцов, снявшихся в видеоролике, подготовленном в знак поддержки сотрудников правоохранительных органов. Нелицеприятные выражения некоторых юзеров были адресованы также членам семей музыкантов.
      Как сообщили Qafqazinfo в пресс-службе МВД, соответствующие структуры ведомства на основе обращений музыкантов, подвергшихся необоснованному оскорблению в соцсетях, принимают меры для выявления и привлечения к ответственности лиц, унизивших и оскорбивших их честь и достоинство.
      "В результате принятых мер была установлена личность людей, оставлявших оскорбительные комментарии в социальных сетях. Они задержаны. В отношении них были составлены протоколы в соответствии с Кодексом об административных правонарушениях, которые затем были направлены в суд для вынесения юридической оценки их действиям.
      Согласно принятым судебными инстанциями решениям, большинство из задержанных были взяты под административный арест, остальным выписали штраф. В настоящее время продолжаются мероприятия по выявлению и привлечению к  ответственности всех, кто вызвал недовольство граждан своими противоправными действиями.
      В связи с этим мы рекомендуем нашим гражданам, особенно молодежи, использовать предоставляемые им социальными сетями возможности с целью совершенствования своего мировоззрения, знаний и грамотности. Призываем всех воздерживаться от публикации комментариев и статусов, оскорбляющих или унижающих честь и достоинство других людей", - говорится в заявлении МВД.

      За оскорбление певцов.
      Интересно, с диспута тоже кого нибудь арестовали?
        • Facepalm
        • Downvote
        • Upvote
        • Like
      • 391 replies
    • Опубликована форма расписки больных коронавирусом, принимающих лечение на дому.
      Как сообщает Report, документ под названием «Расписка о наблюдении дома» подписывается с момента сдачи анализа.
      Документ заполняется в 2-х экземплярах. В нем отражена некоторая информация о наблюдаемом лице.
      Согласно правилам, в период наблюдения категорически запрещается покидать дом и принимать посетителей. Этот процесс контролируется с помощью специального мобильного приложения. Во время обращения медработника необходимо строго следовать рекомендациям врача, предоставляя честные данные.
      Наблюдаемый обязуется загрузить мобильное приложение. В случае необходимости медицинской консультации следует обращаться к семейному/участковому врачу.
      Активация мобильного приложения, отправка электронных отчетов в заданное время и выполнение прочих предписаний являются обязательными. В соответствии с представленной инструкцией необходимо строго соблюдать правила личной гигиены и обязательно использовать медицинскую маску независимо от местонахождения. Состояние здоровья пациентов контролируется семейным/участковым врачом до тех пор, пока они не выздоровеют. Следует соблюдать другие положения представленной инструкции.
      Документ теряет силу в двух случаях - если результат лабораторного теста является «негативным» и если по решению врача лицо переводится в больницу особого режима для лечения.
       
      https://media.az/important/1067781586/lechaschihsya-doma-bolnyh-s-covid-19-privlekut-k-otvetstvennosti-za-narushenie-pravil-foto/
        • Like
      • 77 replies
    • В Азербайджане посредством мобильного приложения E-Təbib граждане, находясь в общественных местах, будут предупреждены о том, является ли кто-то из окружающих носителем коронавируса (COVID-19, и тем, кто случайно находился в контакте с ним (находясь в очереди, в магазине и пр.), будет отправлено уведомление пройти тест в лаборатории, сообщает в пятницу Trend.
      E-Təbib работает посредством bluetooth, налаживая связь с находящимися поблизости пользователями: «С помощью приложения одним прикосновением можно связаться с операторами горячей линии против коронавируса, получить статистические данные и соответствующую помощь, а также различные уведомления и новости.
      Приложение очень легко загрузить в смартфон. В зависимости от используемой системы, приложение загружается посредством Play Market или AppStore при введении E-Tabib или E-Təbib. Затем следует запустить приложение, ввести номер телефона, а также код подтверждения, который будет отправлен по SMS. Затем необходимо включить Bluetooth».
      https://media.az/society/1067780618/v-azerbaydzhane-mobilnoe-prilozhenie-budet-preduprezhdat-grazhdan-o-bolnyh-covid-19/
        • Facepalm
        • Upvote
        • Haha
      • 156 replies
    • Известный азербайджанский журналист, travel-блогер и телеведущий Азер Гариб рассказал в социальной сети Facebook о том, что неизвестные виртуальные аферисты выманивают у женщин из разных стран мира деньги, прикрываясь его именем.
      А.Гариб рассказывает, что на протяжении нескольких последних дней получает письма от женщин, которые были обмануты мошенниками, выдававшими себя за него: «Международные аферисты открывают фейковый профиль, где делятся фотографиями популярной в Facebook личности из небольшой страны, после чего начинают писать письма одиноким женщинам, ищущим любовь. Выбрали жертвой меня – не знаю гордиться или огорчаться».
      Телеведущий подчеркивает, что в своих сообщениях мошенники признаются в любви, рассказывая, что женщины им снятся по ночам и без них они не могут прожить и дня: «Говорят, что летают бизнес-классом на Мальдивы и Сейшелы, обещают взять женщин с собой. Затем рассказывают о том, что испытывают в данный момент небольшие трудности и просят помощи в размере 500 долларов, обещая в скором времени отправится вместе медовый месяц.
       
      Ну а что делать женщине, которая слышала комплимент от мужчины в последний раз 739 лет тому назад? Пенсия у нее хорошая, вот она и посылает 500 долларов, после получения денег человек исчезает, а женщины в слезах находят меня и жалуются».
      А.Гариб отмечает, что ему написали женщины с жалобами из Бразилии, Австрии, Италии и Вьетнама: «Я не отвечаю, так как и они сами понимают, что я тут ни при чем».
      Свой пост телеведущий завершает с улыбкой и следующим предложением: «Начиная с этого дня перехожу на хозрасчет - если какая-либо агбирчей хочет переписываться со мной, ей следует заранее перечислить на счет депозит. Пандемия разрушила бюджет, чуть оживим его». 
       
                    https://1news.az/news/aferisty-vymanivayut-den-gi-u-zhenschin-po-vsemu-miru-prikryvayas-imenem-azera-gariba-foto
        • Facepalm
        • Confused
        • Haha
      • 54 replies
    • Автомобиль привезен из Канады, с европейской панелью приборов и пробегом в километрах, в Баку не эксплуатировался. Полная комплектация в идеальном состоянии:
      - год выпуска 12/2016
      - редкий цвет Pepperdust Metallic
      - панорамный люк
      - 18" диски
      - премиум аудио система Bose с 9 динамиками
      - 8" андроид монитор
      - камера заднего вида
      - безключевой доступ, start/stop и ТД
      Заменено масло 5w-30 и фильтры в официальном сервисе, проведена химчистка салона и мойка мотора. На данный момент никаких расходов не требует, торг возможен только при осмотре
       
      Цена 25000 AZN
       
      055 216 53 90 
        • Upvote
      • 16 replies
    • Предлагаются 3 Чекап пакета
      Пакет 1 - Узи щитовидной железы
      - TSH
      - Консультация эндокринолога
      23 AZN   Пакет 2 - Узи щитовидной железы
      - TSH
      - FT4
      - Консультация эндокринолога
      33 AZN
        Пакет 3    - Прием и консультация эндокринолога. - Определение глюкозы в крови. - Анализ мочи. - Определение уровня гликированного гемоглобина (HbA1c) 35 азн
       
      Врач-эндокринолог Мадина Дильбази
      Дата - 26 Июня
      Место - Клиника Парамед
      • 2 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    No registered users viewing this page.

  • Popular Now

×
×
  • Create New...
Наши цены на рекламу