Jump to content
Disput.Az Forum

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

surramanraa

Философия Ислама

Recommended Posts

[quote name='HVT' post='2100461' date='Nov 16 2007, 12:57 ']Одним словом, мракобесие исходит от всего, только не от религий.[/quote]
от религий(они же изврашены) может быть, но не от Бога. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name='Bushido' post='2100494' date='Nov 16 2007, 15:59 '][quote name='HVT' post='2100461' date='Nov 16 2007, 12:57 ']Одним словом, мракобесие исходит от всего, только не от религий.[/quote]
от религий(они же изврашены) может быть, но не от Бога. :)
[/quote]

А как же по поводу [b]Истинной Религии?[/b]

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='HVT' post='2100518' date='Nov 16 2007, 13:01 ']А как же по поводу [b]Истинной Религии?[/b][/quote]
современный ислам также изврашен как христианство и иудейство. слова Книги не поменяли, но сделали все, чтобы извратить понимание Kниги. у меня есть хорошая книга турецкого теолога Мустафы Исламоглу "Яхудилешме темаюлю". книга не анти-еврейская. он расскрывает по пунктам как мусульмане повторили в религиозных вопросах ошибки иудеев. как суфии появились в иудаизме(каббала) и в исламе, как появились традиционалисты, как извратили суть религии частностями и буквоедством итд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Bushido' post='2100591' date='Nov 16 2007, 16:08 ']мусульмане повторили в религиозных вопросах ошибки иудеев. как суфии появились в иудаизме(каббала) и в исламе, как появились традиционалисты, как извратили суть религии частностями и [b]буквоедством[/b] итд.[/quote]

Именно !!! Самая большая проблема сегодняшнего ислама !!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Bushido' post='2100591' date='Nov 16 2007, 16:08 '][quote name='HVT' post='2100518' date='Nov 16 2007, 13:01 ']А как же по поводу [b]Истинной Религии?[/b][/quote]

[b]современный ислам также изврашен [/b]как христианство и иудейство. [b]слова Книги не поменяли, но сделали все, чтобы извратить понимание Kниги.[/b] у меня есть хорошая книга турецкого теолога Мустафы Исламоглу "Яхудилешме темаюлю". книга не анти-еврейская. он расскрывает по пунктам как мусульмане повторили в религиозных вопросах ошибки иудеев. как суфии появились в иудаизме(каббала) и в исламе, как появились традиционалисты, как извратили суть религии частностями и буквоедством итд.
[/quote]

А крупнейшие улема Ислама, аятоллы, толкователи, тафсиршики, их многотомные труды, все это извратило суть Книги?

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name='HVT' post='2100726' date='Nov 16 2007, 13:22 ']А крупнейшие улема Ислама, аятоллы, толкователи, тафсиршики, их многотомные труды, все это извратило суть Книги?[/quote]
da. благими намерениями и дорога в ад меселеси... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Bushido' post='2100591' date='Nov 16 2007, 16:08 '][quote name='HVT' post='2100518' date='Nov 16 2007, 13:01 ']А как же по поводу [b]Истинной Религии?[/b][/quote]
современный ислам также изврашен как христианство и иудейство. слова Книги не поменяли, но сделали все, чтобы извратить понимание Kниги. у меня есть хорошая книга турецкого теолога Мустафы Исламоглу "Яхудилешме темаюлю". книга не анти-еврейская. он расскрывает по пунктам как мусульмане повторили в религиозных вопросах ошибки иудеев. как суфии появились в иудаизме(каббала) и в исламе, как появились традиционалисты, как извратили суть религии частностями и буквоедством итд.
[/quote]
Bushido, а как вы понимаете следующее: "Ведь Мы - Мы ниспослали напоминание, и ведь Мы его охраняем." (15:9)

Если [b]буквально[/b], что охраняется именно текст, но не истинное понимание, то какие претензии к буквоедам? И какой смысл от такой охраны, если дух затерялся среди тонн самых разных толкований?

А если понимать не буквально, то значит вы только что признали, что Аллах не сдержал свое слово и не стал охранять саму суть истинной религии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name='sdf' post='2100154' date='Nov 16 2007, 16:26 ']Просвещение - враг любого тоталитарного общества.[/quote]

:aappll:

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Sam Browne' post='2100777' date='Nov 16 2007, 13:29 ']Bushido, а как вы понимаете следующее: "Ведь Мы - Мы ниспослали напоминание, и ведь Мы его охраняем." (15:9)

Если [b]буквально[/b], что охраняется именно текст, но не истинное понимание, то какие претензии к буквоедам? И какой смысл от такой охраны, если дух затерялся среди тонн самых разных толкований?

А если понимать не буквально, то значит вы только что признали, что Аллах не сдержал свое слово и не стал охранять саму суть истинной религии.[/quote]
Книга такая же какой она была 1400 лет назад.

но вы забываете одно. Аллах дал людям свободу воли и мозги. на основе етой свободы, люди сами уже решают как им поступать с указаниями Аллаха. Он не диктатор, иначе вложил бы дискету с Кораном в нашу голову и отключил бы мозги и ВСЕ жили бы по его уставу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
нормально, приятно обшались.

Аллах шейтана ленет елесин.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Bushido' post='2100828' date='Nov 16 2007, 16:34 ']Книга такая же какой она была 1400 лет назад.

но вы забываете одно. Аллах дал людям свободу воли и мозги. на основе етой свободы, люди сами уже решают как им поступать с указаниями Аллаха. Он не диктатор, иначе вложил бы дискету с Кораном в нашу голову и отключил бы мозги и ВСЕ жили бы по его уставу.[/quote]
Это все говорят, и шииты, и сунниты, и ваххабиты, но под "уставом" понимают каждый свое.
Чтобы добровольно жить по уставу, нужно понимать его суть, дух. Но по вашим же словам, именно дух и затерялся благодаря благим намерениям тафсирщиков, алимов, буквоедов и иже с ними.

Вот я и задал простой уточняющий вопрос: под сохранением Корана Аллах подразумевал букву, или дух? Если букву, то какие у вас претензии к буквоедам? Они только делают свое дело. Но тогда какая польза от такой охраны?

А если дух, то он-то как раз и затерялся, по-вашему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Sam Browne' post='2100973' date='Nov 16 2007, 13:48 ']Вот я и задал простой уточняющий вопрос: под сохранением Корана Аллах подразумевал букву, или дух? Если букву, то какие у вас претензии к буквоедам? Они только делают свое дело. Но тогда какая польза от такой охраны?

А если дух, то он-то как раз и затерялся, по-вашему.[/quote]
сохранил текст Корана, а дух на 100% никогда не терялся, всегда были люди, которые жили не po-буквоедски, но они меньшинство.

но ето везде так. 90% населения планеты невежды. везде- и в Азербайджане и в Иране, и в Германии и в Конго.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Bushido' post='2101171' date='Nov 16 2007, 18:11 ']тема "философия ислама", а не "куда выбросить мой яд".[/quote]

Какой яд, Bushido? Я же просто обожаю поприкалываться над ваххабитами. Если угодно, в этом моя "философоя ислама" - ваххабизму смерть! Самое деструктивное, агрессивное, тупое течение в исламе. Мало просто не соглашаться с ваххабитами. Их еше надо высмеивать, позорить и издеваться над ними. Я делаю это совершенно сознательно. Это нацисты ислама. Ваххабизм просто не имеет легитимного права на жизнь. Это не просто одна из идеологий, или одно из течений. Это экстремистское и человеконенавистническое течение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Troublemaker' post='2101245' date='Nov 16 2007, 17:22 '][quote name='Bushido' post='2101171' date='Nov 16 2007, 18:11 ']тема "философия ислама", а не "куда выбросить мой яд".[/quote]

Какой яд, Bushido? Я же просто обожаю поприкалываться над ваххабитами. [b]Если угодно, в этом моя "философоя ислама" - ваххабизму смерть![/b] Самое деструктивное, агрессивное, тупое течение в исламе. Мало просто не соглашаться с ваххабитами. Их еше надо высмеивать, позорить и издеваться над ними. Я делаю это совершенно сознательно. Это нацисты ислама. Ваххабизм просто не имеет легитимного права на жизнь. Это не просто одна из идеологий, или одно из течений. Это экстремистское и человеконенавистническое течение.
[/quote]

Приветствую Вас, [b]Troublemaker[/b]. Чем же ваххабизм потиворечит Корану? Может Вы скажете.
С уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Troublemaker' post='2101245' date='Nov 16 2007, 14:22 '][quote name='Bushido' post='2101171' date='Nov 16 2007, 18:11 ']тема "философия ислама", а не "куда выбросить мой яд".[/quote]

Какой яд, Bushido? Я же просто обожаю поприкалываться над ваххабитами. Если угодно, в этом моя "философоя ислама" - ваххабизму смерть! Самое деструктивное, агрессивное, тупое течение в исламе. Мало просто не соглашаться с ваххабитами. Их еше надо высмеивать, позорить и издеваться над ними. Я делаю это совершенно сознательно. Это нацисты ислама. Ваххабизм просто не имеет легитимного права на жизнь. Это не просто одна из идеологий, или одно из течений. Это экстремистское и человеконенавистническое течение.
[/quote]
и чего добиваешься своими издевками? они почитают твои издевки, поймут свою неправоту и откажутся от идеологии? или неваххабиты прочитав твои издевки тебе по-аплодируют и не станут ваххабитами? в чем смысл издевок, я просто хочу понять. раньше ты издевался над всеми мусульманами, сейчас над ваххабитами, а завтра?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Bushido' post='2101312' date='Nov 16 2007, 18:29 ']и чего добиваешься своими издевками? они почитают твои издевки, поймут свою неправоту и откажутся от идеологии? или неваххабиты прочитав твои издевки тебе по-аплодируют и не станут ваххабитами? в чем смысл издевок, я просто хочу понять. раньше ты издевался над всеми мусульманами, сейчас над ваххабитами, а завтра?[/quote]

Над [b]всеми[/b] мусульманами я никогда не издевался. Только над фундаменталистами-фанатиками. И кстати, далеко не только мусульманскими. Фанатики из Оклахомы или Алабамы, поджигаюшие клиники, где делают аборты, мне отвратительны не меньше.

Чего я добиваюсь? Это хороший вопрос. Скажем, мне просто доставляет удовольствие высмеивать ханжество, пуританизм, фарисейство, лицемерие и напускную "святость". Бог создал человека таким, каким создал: со слабостями и недостатками. Это надо принять, жить с этим и получать удовольствие от жизни.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[color="#FF0000"][b]Траблмейкер рейтинг +20% [/b][/color]

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='HVT' post='2101291' date='Nov 16 2007, 18:27 '][quote name='Troublemaker' post='2101245' date='Nov 16 2007, 17:22 '][quote name='Bushido' post='2101171' date='Nov 16 2007, 18:11 ']тема "философия ислама", а не "куда выбросить мой яд".[/quote]

Какой яд, Bushido? Я же просто обожаю поприкалываться над ваххабитами. [b]Если угодно, в этом моя "философоя ислама" - ваххабизму смерть![/b] Самое деструктивное, агрессивное, тупое течение в исламе. Мало просто не соглашаться с ваххабитами. Их еше надо высмеивать, позорить и издеваться над ними. Я делаю это совершенно сознательно. Это нацисты ислама. Ваххабизм просто не имеет легитимного права на жизнь. Это не просто одна из идеологий, или одно из течений. Это экстремистское и человеконенавистническое течение.
[/quote]

Приветствую Вас, [b]Troublemaker[/b]. Чем же ваххабизм потиворечит Корану? Может Вы скажете.
С уважением.
[/quote]

И я Вас рад приветствовать, уважаемый HVT.

Ваххаббизм не противоречит Корану. Ваххабизм - это одна из интерпретаций Корана. Буквалистская интерпретация. Ваххабит читает в Коране строки про "неверных" и берется за оружие, потому что он не задается вопросом, чтО и в каком контексте и когда написано. Почему у ваххабитов нет ученых, а у шиитов есть? Потому что у шиитов есть такой институт, как иджтихад, т.е. толкование Корана. Этим занимаются ученые в духовных семинариях, они ведут дискуссии между собой, у них разные точки зрения. У некоторых из них - вполне даже прогрессивные, совместимые с секуляризмом и современным пониманием прав человека. У ваххабитов всего этот нет. У них чистая зубрежка. Результат - догматическое, зашоренные, агрессивное толкование ислама.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Troublemaker' post='2101460' date='Nov 16 2007, 17:46 ']Ваххаббизм не противоречит Корану. Ваххабизм - это одна из интерпретаций Корана. Буквалистская интерпретация. Ваххабит читает в Коране строки про "неверных" и берется за оружие, потому что он не задается вопросом, чтО и в каком контексте и когда написано. Почему у ваххабитов нет ученых, а у шиитов есть? Потому что у шиитов есть такой институт, как иджтихад, т.е. толкование Корана. Этим занимаются ученые в духовных семинариях, они ведут дискуссии между собой, у них разные точки зрения. У некоторых из них - вполне даже прогрессивные, совместимые с секуляризмом и современным пониманием прав человека. У ваххабитов всего этот нет. У них чистая зубрежка. Результат - догматическое, зашоренные, агрессивное толкование ислама.[/quote]
А зачем нужен такой Коран, который можно истолковать как угодно?
Это людские законы - что дышло, как говорится, а оказывается, с законом, претендующим на божественность, еще хуже.

Почему вы цепляетесь за него, почему вы стараетесь непременно истолковать прогрессивно, совместимо с секуляризмом? Почему бы просто не взять и не отказаться от него? Ведь всегда найдутся те, кто пожелает истолковать не так, как вам кажется правильно...

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Bushido' post='2101024' date='Nov 16 2007, 16:53 ']сохранил текст Корана, а дух на 100% никогда не терялся, всегда были люди, которые жили не po-буквоедски, но они меньшинство.

но ето везде так. 90% населения планеты невежды. везде- и в Азербайджане и в Иране, и в Германии и в Конго.[/quote]
ОК, ясно.
Но все равно с точки зрения постороннего это есть самое что ни на есть искажение. Будет ли какой-нибудь католик скрупулезно изучать все существующие версии, толкования, чтобы найти именно те правильные 10%? Нет, конечно. Зачем ему это, если и сами мусульмане не могут разобраться. Зачем тогда такой ислам вообще нужен?

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name='Sam Browne' post='2101518' date='Nov 16 2007, 18:55 ']А зачем нужен такой Коран, который можно истолковать как угодно?
Это людские законы - что дышло, как говорится, а оказывается, с законом, претендующим на божественность, еще хуже.

Почему вы цепляетесь за него, почему вы стараетесь непременно истолковать прогрессивно, совместимо с секуляризмом? Почему бы просто не взять и не отказаться от него? Ведь всегда найдутся те, кто пожелает истолковать не так, как вам кажется правильно...[/quote]

Кто цепляется? Я? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Sam Browne' post='2101518' date='Nov 16 2007, 17:55 ']А зачем нужен такой Коран, который можно истолковать как угодно?
Это людские законы - что дышло, как говорится, а оказывается, с законом, претендующим на божественность, еще хуже.

Почему вы цепляетесь за него, почему вы стараетесь непременно истолковать прогрессивно, совместимо с секуляризмом? Почему бы просто не взять и не отказаться от него? Ведь всегда найдутся те, кто пожелает истолковать не так, как вам кажется правильно...[/quote]
+1.
Зачем?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сейчас обьясню, зачем.

Веруюшие и религиозные люди - это факт жизни. Никуда от этого не денешься. Когда такому человеку предоставляют выбор между верой и прогрессом, что он выберет, как думаете? Он откажется от веры, чтобы следовать прогрессу? Нет. Справедливо ли вообше такое требовать, если вера ему дорога? Значит ли это, что поэтому веруюший человек должен находиться на задворках жизни? Нет. Как избежать конфликта между верой и прогрессом? Сделать так, чтобы вера была совместима с прогрессом, чтобы человек не стоял перед выбором "вера или образование", "вера или работа", чтобы он имел доступ к образованию и к трудоустройству, сохраняя свои личные религиозные убеждения, если для него это важно. Но как этого добиться? Только через прогрессивное толкование ислама. И не стоит особо волноваться по этому поводу. Все сказанное относится только к тем, для кого религия важна. Светским людям, атеистам и агностикам, к которым я сам себя причисляю, совсем не обязательно следовать Корану. Но со мной рядом также живут, работают, учатся и религиозные люди, и они имеют такие же права, как и я. Они не имеют права мне навязывать свой образ жизни, но и я тоже не могу диктовать им. Поэтому я хочу, чтобы бы какой-то комромисс, а он возможен только тогда, когда обе стороны уважают интересы друг друга -для этого и нужен либеральный секуляризм и либеральный ислам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Sam Browne' post='2101581' date='Nov 16 2007, 19:05 ']ОК, ясно.
Но все равно с точки зрения постороннего это есть самое что ни на есть искажение. Будет ли какой-нибудь католик скрупулезно изучать все существующие версии, толкования, чтобы найти именно те правильные 10%? Нет, конечно. Зачем ему это, если и сами мусульмане не могут разобраться. Зачем тогда такой ислам вообще нужен?[/quote]

Плюрализм мнений - это естественное состояние для человеческого обшества. А нужен ислам или нет, это каждый решает для себя индивидуально. Для меня ислам как религия не является важной частью моей жизни. Но я не имею никакого права сказать веруюшему, что он должен отказаться от своей веры - точно также и он мне. Я должен уважать его, а он меня.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Sam Browne' post='2101518' date='Nov 16 2007, 17:55 '][quote name='Troublemaker' post='2101460' date='Nov 16 2007, 17:46 ']Ваххаббизм не противоречит Корану. Ваххабизм - это одна из интерпретаций Корана. Буквалистская интерпретация. Ваххабит читает в Коране строки про "неверных" и берется за оружие, потому что он не задается вопросом, чтО и в каком контексте и когда написано. Почему у ваххабитов нет ученых, а у шиитов есть? Потому что у шиитов есть такой институт, как иджтихад, т.е. толкование Корана. Этим занимаются ученые в духовных семинариях, они ведут дискуссии между собой, у них разные точки зрения. У некоторых из них - вполне даже прогрессивные, совместимые с секуляризмом и современным пониманием прав человека. У ваххабитов всего этот нет. У них чистая зубрежка. Результат - догматическое, зашоренные, агрессивное толкование ислама.[/quote]


[b]А зачем нужен такой Коран, который можно истолковать как угодно?[/b]
Это людские законы - что дышло, как говорится, а оказывается, с законом, претендующим на божественность, еще хуже.

Почему вы цепляетесь за него, почему вы стараетесь непременно истолковать прогрессивно, совместимо с секуляризмом? Почему бы просто не взять и не отказаться от него? Ведь всегда найдутся те, кто пожелает истолковать не так, как вам кажется правильно...
[/quote]


Уважаемый [b]Sam Browne,[/b] в этом вопросе содержится ответ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='tatar' post='2113960' date='Nov 19 2007, 20:45 ']Салам! Человек в отдельности разумен, а толпа тупа и упряма. В основе демократии лежит термин "власть толпе" который умело маскируется термином "власть народу". Теократия - это объективное правление Того, Кто не имея личной выгоды заботится о народе, того кто знает нужды людей при этом не испытывая Сам нужды. Любой земной законодатель каким бы он не был объективным всегда останется в нем субъективизм и чувство личной выгоды. да и вообще разве человек польностью изучил самого себя что бы знать чего ему хочется и что ему полезно, и говорить о том что изданные им законы совершенны? Идеальный законодатель это Аллах создатель всего, объективный, заботливый и осведомленный о людских нуждах.[/quote]

А кто будет интерпретировать законы Аллаха? Ведь Аллах же не может лично стать премьер-министром или президентом. Значит, нужна особая каста, которая будет толковать волю Аллаха и навязывать свое толкование всему обшеству. В результате получится то, что сегодня имеет в Иране - систему, которaя никого не сделалa счастливым, за исключением мулл, присвоивших себе право говорить от имени Аллаха.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='DarkMind' post='2115271' date='Nov 20 2007, 07:38 ']V Saudovskoy Aravii Vahabizm?[/quote]
Не пишите латинским шрифтом по русски, этим вы нарушаете правила форума!

[url="http://Местный%20правитель%20Мухаммед%20ибн%20Сауд%20и%20исламский%20проповедник%20Мухаммед%20Абдель-Ваххаб%20объединились%20с%20целью%20создания%20единого%20мощного%20государства.%20Этот%20союз,%20заключенный%20в%20XVIII%20веке,%20положил%20начало%20правящей%20по%20сей%20день%20династии%20Саудов"]"Местный правитель Мухаммед ибн Сауд и исламский проповедник Мухаммед Абдель-Ваххаб объединились с целью создания единого мощного государства. Этот союз, заключенный в XVIII веке, положил начало правящей по сей день династии Саудов.

Государственное устройство Саудовской Аравии определяется Базовым правительственным документом, принятым в 1992. Согласно ему [b]Саудовская Аравия является абсолютной монархией[/b], управляемой сыновьями и внуками первого короля Абделя Азиза."[/url].

Таким образом, в Саудовской Аравии официальной религией является ваххабизм, но с другой стороны ваххабизм отрицает монархию. Поэтому там ваххабизм только формально. Правильней было бы назвать этот винегрет ваххабизма с абсолютной монархией саудитов - «саудизмом».

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='DarkMind' post='2118020' date='Nov 20 2007, 13:13 ']Ok , russkoy klavi net![/quote]
[url="http://www.translit.ru"]http://www.translit.ru[/url]

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name='DarkMind' post='2118020' date='Nov 20 2007, 17:13 ']Ok , russkoy klavi net!
Esli Vaxabiti dostoyni takogo otnosheniya , tak pochemu Allah imenno im doveril svetinyu islamskogo mira, vse je v EGO rukax mog bi dat vlast nad Mekkoy Iranskim pridurkam.
Ili Azeram gde kajdiy vtoroy sebya nazivaet Seidom :)))
ya ne sporyu prosto zadayu vopros esli mojno otvet bez kakix to napisannix kem to faktov , potomu chto u kajdogo svoya istoriya i mi doljni doveryat tolko Koranu!
po Nemu i otvet
Prosto interesno.[/quote]

Аллах никаким ваххабитам никакой Мекки с Мединой не "давал". Они сами захватили их и разрушили могилу Пророка.

А иранские "придурки" - наследники великой цивилизации с 3000 лет истории, в отличии от примитивных и грязных саудовских бедуинов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name='Troublemaker' post='2118991' date='Nov 20 2007, 18:34 ']Аллах никаким ваххабитам никакой Мекки с Мединой не "давал". Они сами захватили их и разрушили могилу Пророка.[/quote]
Ну как же не давал? На все вообще, что творится в мире воля Божья. А тем более на владение Меккой :rolleyes:

[quote]А иранские "придурки" - наследники великой цивилизации с 3000 лет истории, в отличии от примитивных и грязных саудовских бедуинов.[/quote]
Это слишком громко сказано. Современный Иран не имеет вообще никакого отношения к Ахеменидской и Сасанидской культурам. Да и национальный состав и менталитет иранцев сейчас совершенно другой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
если кто то имеет против ирана то пожалуйста [url="http://www.darulkitap.com/kuran/ibnikesir/index.htm"]http://www.darulkitap.com/kuran/ibnikesir/index.htm[/url]

откройте тафсиры аятов 62:3 и 47:38

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name='Айдын Али-заде' post='2119000' date='Nov 20 2007, 19:38 ']Ну как же не давал? На все вообще, что творится в мире воля Божья. А тем более на владение Меккой :rolleyes:[/quote]

Это шутка?

[quote name='Айдын Али-заде' post='2119000' date='Nov 20 2007, 19:38 ']Это слишком громко сказано. Современный Иран не имеет вообще никакого отношения к Ахеменидской и Сасанидской культурам. Да и национальный состав и менталитет иранцев сейчас совершенно другой.[/quote]

Это не громко сказано, а совершенно адекватно. И какой же был "националный состав" Ирана? Если современный Иран не имеет никакого отношения к Сасанидам и Ахеменидам, то почему иранцы так истово гордятся этим периодом? Почему даже у самого про-исламиста иногда прорывается зороастрийская душа? Почему персы не стали арабами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name='Troublemaker' post='2119061' date='Nov 20 2007, 18:52 '][quote name='Айдын Али-заде' post='2119000' date='Nov 20 2007, 19:38 ']Ну как же не давал? На все вообще, что творится в мире воля Божья. А тем более на владение Меккой :rolleyes:[/quote]

Это шутка? [/quote]
Почему же шутка? Вообще на все воля Божья и ничто не происходит без Его соизволения. Следовательно и Мекка, находящаяся в руках саудитов - это выражение воли Божьей.

[quote]Это не громко сказано, а совершенно адекватно. И какой же был "националный состав" Ирана? Если современный Иран не имеет никакого отношения к Сасанидам и Ахеменидам, то почему иранцы так истово гордятся этим периодом?[/quote]
Национальный состав сильно разбавлен иннородными компонентами, в частностью тюрками. Ну а гордость по прошлому испытывают все. Например испаноязычные мексиканцы гордятся империей ацтеков, арабоязычные египтяне древним Египтом, турки Византией и Римом, хотя никакого отношения к ним не имеют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Айдын Али-заде' post='2119086' date='Nov 20 2007, 20:00 ']Почему же шутка? Вообще на все воля Божья и ничто не происходит без Его соизволения. Следовательно и Мекка, находящаяся в руках саудитов - это выражение воли Божьей.[/quote]

При чем тут воля божья? Почитайте историю, узнаете, как Мекка и Медина оказались в руках ваххабитов.


[quote name='Айдын Али-заде' post='2119086' date='Nov 20 2007, 20:00 ']Национальный состав сильно разбавлен иннородными компонентами, в частностью тюрками. Ну а гордость по прошлому испытывают все. Например испаноязычные мексиканцы гордятся империей ацтеков, арабоязычные египтяне древним Египтом, турки Византией и Римом, хотя никакого отношения к ним не имеют.[/quote]

Параллели неправомерны. У иранцев остался их язык и культура. Они не стали примитивными арабами. Поэтому арабы лопаются от злости.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Troublemaker' post='2119204' date='Nov 20 2007, 19:39 ']Параллели неправомерны. У иранцев остался их язык и культура. Они не стали примитивными арабами. Поэтому арабы лопаются от злости.[/quote]
Да какая культура у иранцев? Она вся исламская. Язык на 70% из арабских оборотов. Алфавит арабский. В стране конгломерат различных наций и народностей. От Сасанидов только бехистунские клинописные надписи остались. И все.

[quote]При чем тут воля божья? Почитайте историю, узнаете, как Мекка и Медина оказались в руках ваххабитов.[/quote]
И это воля Божья.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Айдын Али-заде' post='2119216' date='Nov 20 2007, 20:45 ']Да какая культура у иранцев? Она вся исламская. Язык на 70% из арабских оборотов. Алфавит арабский. В стране конгломерат различных наций и народностей. От Сасанидов только бехистунские клинописные надписи остались. И все.[/quote]

Что за чушь? Сколько классов образования у вас?

Персидский язык относится к индоевропейской группе, и значительно ближе к французскому, чем к арабскому.

А про Персеполис что-нибудь слышали? Вообше в Иране когда-нибудь бывали?

Сравниват персов с арабскими бедуинами - это оскорбление.

[quote name='Айдын Али-заде' post='2119216' date='Nov 20 2007, 20:45 ']И это воля Божья.[/quote]

Для невежды все воля божья.

Share this post


Link to post
Share on other sites
мужики чего вы несете арабскую ересь. персы/иранцы ненавидят арабов. столетьями. достаточно открыт не Коран а обычный персидский фольклор. а какие чувства вызвала ирако-иранская война 1979- 89 годов? иранцы потомки великой ахеменидской державы и хоть на данний момент мусульмане, гордятса своим прошлым мама не горюй. так же как и турки гордятса алтаем, озером байкал, аттилой и т.п. и если турки/ иранцы имели имперское прошлое то что же тоже арабы? что они дали кроме Ислама? да ни что все, что имели сами же рушили к примеру Исламскую Испанию порвали свои же северо африканские арабы еше до того как окрепли католики.

ваххабиты... позорники ислама. именно они пихнули турков во время первой мировой войны. достаточно вспомнить филм лауренс аравийский. а что они вытворяли в афганистане и ираке сколько народа положил абу мусаб аль заркави своими бомбами на базарах багдада охраши

Share this post


Link to post
Share on other sites
"Кто бы ни совершил дурное против жителей Медины, он обязательно расплавится подобно тому, как соль растворяется в воде"».
"Медина подобна кузнечному меху, ибо она отвергает то нечистое, что в ней есть, а (всё) благое в ней ярко сияет"».

пророк(сас)


Аллаху Алим!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Troublemaker' post='2119321' date='Nov 20 2007, 20:22 ']Что за чушь? Сколько классов образования у вас?[/quote]
Только первые три класса. Научили писать и читать и все.Поэтому и пишу на форум.

[quote]Персидский язык относится к индоевропейской группе, и значительно ближе к французскому, чем к арабскому.[/quote]
А азербайджанский язык - это тюркский. Однако чуть ли не 60-70% слов арабского происхождения. Тоже самое в персидском языке, в котором, вдобавок, еще и алфавит арабский. А нация смесь различных персов, белуджей, тюрок, курдов и т.д. Где тут Дарий, где Ксеркс? Они давно в гробу перевернулись. Они бы сегодня не поняли бы персидский язык, если бы ожили. Современный Иран основали тюрки и сегодня по большей части управляется ими

[quote]А про Персеполис что-нибудь слышали? Вообше в Иране когда-нибудь бывали?[/quote]
Ну куда мне? Я дальше этого форума никуда не выходил. Вот вы говорите о некоей великой персидской культуре. Ну тогда напомните мне, был ли у персов хоть один мыслитель, наподобие Аристотеля или Платона? Дала ли Персия такой великий мир, как мир эллинизма? Был ли у персов хотя бы алфавит, письмо, философские, научные трактаты известные нам сегодня. Было ли у этих самых персов что-нибудь, помимо Авесты и бесплодных мыслей о том, сколько в мире зла, а сколько добра? Греция действительно велика. А вот Иран, мне, с моим 3-классным образованием пока непонятен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Айдын Али-заде' post='2119892' date='Nov 21 2007, 00:31 ']Что Ну куда мне? Я дальше этого форума никуда не выходил. Вот вы говорите о некоей великой персидской культуре. Ну тогда напомните мне, был ли у персов хоть один мыслитель, наподобие Аристотеля или Платона? Дала ли Персия такой великий мир, как мир эллинизма? Был ли у персов хотя бы алфавит, письмо, философские, научные трактаты известные нам сегодня. Было ли у этих самых персов что-нибудь, помимо Авесты и бесплодных мыслей о том, сколько в мире зла, а сколько добра? Греция действительно велика. А вот Иран, мне, с моим 3-классным образованием пока непонятен.[/quote]

А царь Дарий, который завоевывал страны и предоставлял свободу веры завоеванным? Никто до него не делал такого. Кто спас евреев Вавилона?

Ираном в разные периоды истории действительно управляли тюрки. Но кто на кого больше влияния оказал? Эти тюрки на персов или наоборот?

Уникальность иранской культуры в том, что и арабы и тюрки в результате продолжительного обшения с персами ассимилировали их культуру, а не наоборот!

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name='Troublemaker' post='2121796' date='Nov 21 2007, 12:47 '][quote name='Sadr' post='2121791' date='Nov 21 2007, 13:46 '][quote]Персидский язык относится к индоевропейской группе, и значительно ближе к [color="#FF0000"]французскому[/color], чем к арабскому[/quote]
umoril:umoril:
[/quote]

Чего ты смеешься? Ты хоть знаешь, о чем разговор?
[/quote]
Индоевропейская семья включает [b]романскую, германскую, кельтскую, балтийскую, славянскую, тохарскую, индийскую, иранскую, армянскую, анатолийскую (хетто-лувийскую), греческую, албанскую и италийскую [/b]языковые группы.
Для записи фарси используется персидский алфавит на основе арабского письма, дополненного несколькими знаками для звуков, отсутствующих в арабском языке. В словаре большое количество арабских заимствований. Арабский язык пришёл в Иран в 7 веке в результате арабского завоевания.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Sadr' post='2121894' date='Nov 21 2007, 14:00 ']Индоевропейская семья включает [b]романскую, германскую, кельтскую, балтийскую, славянскую, тохарскую, индийскую, иранскую, армянскую, анатолийскую (хетто-лувийскую), греческую, албанскую и италийскую [/b]языковые группы.
Для записи фарси используется персидский алфавит на основе арабского письма, дополненного несколькими знаками для звуков, отсутствующих в арабском языке. В словаре большое количество арабских заимствований. Арабский язык пришёл в Иран в 7 веке в результате арабского завоевания.[/quote]

Теперь еше раз перечитай, что ты мне прислал. Иранские языки входят в одну группу с романскими. Французский - это романский язык. А арабского в этой группе нет. А то, что есть заимствования из арабского, это неизбежно. Было бы странно, если бы их не было. Но это НЕ делает фарси и арабский близкими языками и не меняет того, что сказал я.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Troublemaker' post='2121926' date='Nov 21 2007, 13:05 '][quote name='Sadr' post='2121894' date='Nov 21 2007, 14:00 ']Индоевропейская семья включает [b]романскую, германскую, кельтскую, балтийскую, славянскую, тохарскую, индийскую, иранскую, армянскую, анатолийскую (хетто-лувийскую), греческую, албанскую и италийскую [/b]языковые группы.
Для записи фарси используется персидский алфавит на основе арабского письма, дополненного несколькими знаками для звуков, отсутствующих в арабском языке. В словаре большое количество арабских заимствований. Арабский язык пришёл в Иран в 7 веке в результате арабского завоевания.[/quote]

Теперь еше раз перечитай, что ты мне прислал. Иранские языки входят в одну группу с романскими. Французский - это романский язык. А арабского в этой группе нет. А то, что есть заимствования из арабского, это неизбежно. Было бы странно, если бы их не было. Но это НЕ делает фарси и арабский близкими языками и не меняет того, что сказал я.
[/quote]
Новоперсидский язык, известный с IX века, использует модифицированное арабское письмо. После исламизации Ирана персидский язык быстро стал вторым по значению литературным языком исламского мира. На нём создана классическая средневековая литература (Фирдоуси, Рудаки, Гафиз, Омар Хайам), до сих пор эти произведения в Иране считаются эталоном персидского языка. Персидский язык широко использовался не только в Персии, но и на всём Ближнем Востоке, а также в Закавказье, Средней Азии, Индии.

[b]На протяжении тысячелетней истории новоперсидский язык испытал очень сильное влияние арабского языка [/b](ещё не столь заметное у классических поэтов): из арабского активно заимствовались не только слова, но и продуктивные словообразовательные модели, грамматические показатели, целые фразы и формулы, особенно в официальном и научном языке. Даже многие исконные слова поменяли свой фонетический состав под арабским влиянием (начиная с самого слова fârsi, вместо pârsi). В XIX веке начались заимствования из западноевропейских языков (французского и английского). В 1930-е годы после установления националистической идеологии шаха Реза Пехлеви была создана Академия персидского языка, стремившаяся к «очищению» языка от арабизмов и западноевропейских слов, восстановлению и изобретению новых слов из исконно персидских корней. После отречения шаха в 1941 деятельность такого рода сошла на нет, ненадолго возобновившись при его сыне Мохаммеде Реза-шахе в 1970-е. [b]После Исламской революции 1979 процесс «очистки» языка прекратился, арабизмы и западные заимствования вновь широко употребляются[/b]. В 1990 создана новая Академия персидского языка, пока не публиковавшая никаких материалов

Share this post


Link to post
Share on other sites
Садр, что ты все время вставляешь эти копипейсты? Там речь идет о влиянии на язык, а не на принадлежность его к той или иной языковой группе. Сначала разберись, о чем идет речь, а потом пиши. И желательно свои мысли, а не копипейсты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Troublemaker' post='2122578' date='Nov 21 2007, 14:47 ']Садр, что ты все время вставляешь эти копипейсты? Там речь идет о влиянии на язык, а не на принадлежность его к той или иной языковой группе. Сначала разберись, о чем идет речь, а потом пиши. И желательно свои мысли, а не копипейсты.[/quote]
[quote]Цитата(Айдын Али-заде @ Nov 20 2007, 20:45 )
Да какая культура у иранцев? Она вся исламская. Язык на 70% из арабских оборотов. Алфавит арабский[/quote]

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Sadr' post='2123815' date='Nov 21 2007, 18:30 '][quote name='Troublemaker' post='2122578' date='Nov 21 2007, 14:47 ']Садр, что ты все время вставляешь эти копипейсты? Там речь идет о влиянии на язык, а не на принадлежность его к той или иной языковой группе. Сначала разберись, о чем идет речь, а потом пиши. И желательно свои мысли, а не копипейсты.[/quote]
[quote]Цитата(Айдын Али-заде @ Nov 20 2007, 20:45 )
Да какая культура у иранцев? Она вся исламская. Язык на 70% из арабских оборотов. Алфавит арабский[/quote]
[/quote]

Понятно. Своих мыслей нет. Только примитивные копипейсты и невежество.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[b]Айдын Али-заде[/b]

Если мы все будет объснять волей Божьей то и деяния Гитлера это воля Божья и Хиросима и Нагасаки... Все зло что творилось противно воле Бога. На то и дан нам выбор, на то и существует рай и ад. Зло это не воля Божья и никогда не может им быть.

[quote]Ну куда мне? Я дальше этого форума никуда не выходил. Вот вы говорите о некоей великой персидской культуре. Ну тогда напомните мне, был ли у персов хоть один мыслитель, наподобие Аристотеля или Платона? Дала ли Персия такой великий мир, как мир эллинизма? Был ли у персов хотя бы алфавит, письмо, философские, научные трактаты известные нам сегодня. Было ли у этих самых персов что-нибудь, помимо Авесты и бесплодных мыслей о том, сколько в мире зла, а сколько добра? Греция действительно велика. А вот Иран, мне, с моим 3-классным образованием пока непонятен.[/quote]

Когда греки вошли в Вавилон, Персеполис и другие иранские города они поняли на как они отстают в культурном плане от иранцев. Александр Македонский одержал военную победу, но потерпел поражения от персидской культуры. Греки сдались иранской цивилизации. Грекам нечему было научить персов. Наоборот. Персы их учили. Достаточно сравнить величие иранских городов, богатство иранского быта с греческим. Персы дали миру великих ученых. Дело даже не в персах, в персидкой цивилизации в которой утопали все. Низами писал на фарси кем бы он ни был по этносу он принадлежит персидской культуре, которая является неотъемлемой частью и нашей азербайджанской культуры. Сама эта культура взращивала великих людей. Может у персов нету Аристотеля и Платона, но есть ли у греков такие поэты и философы как Саади? Как Руми? Как Омар Хаям? Да можно назвать всех тех кто вырос на персидкой культуре, начиная с исламских философов и мыслителей, суфиев, арифов.
Кто основал первую империю? Кир Великий. Александр Македонский понял насколько Греция теряется в его империи. Не случайно Александр переносит центр своей империи в Иран.

[quote]А азербайджанский язык - это тюркский. Однако чуть ли не 60-70% слов арабского происхождения. Тоже самое в персидском языке, в котором, вдобавок, еще и алфавит арабский. А нация смесь различных персов, белуджей, тюрок, курдов и т.д. Где тут Дарий, где Ксеркс? Они давно в гробу перевернулись. Они бы сегодня не поняли бы персидский язык, если бы ожили. Современный Иран основали тюрки и сегодня по большей части управляется ими[/quote]

Я согласен с тем что тюрки сыграли большую роль в сложении нынешнего Ирана, но делали они это переняв иранскую культуру. Тюрки стали иранцами, иранцы не стали тюрками. Тюрки одни из тех кто влились в иранскую культуру, и освежили ее своей кровью придав новый тон и импульс. Иранская кульутра стала богаче не потому что тюрки ей что то дали, а потому что тюрки стали иранцами и начали служить этой культуре. Нынешний Иран это общность тюрко-персидкой культуры.
Каждый народ проявляется себя лучше в разлинчых сферах. Где были немцы когда был Аристотель? И чем могут ответить греки на такие имена как Кант, Гете, Гегель, Фихте, Шопенгауэр, Фромм, Фрейд, Шпенглер, Вейнингер... Кто может тягаться с немецокй школой? Есть у греков Л.Н. Толстой или Бердяев? Да пишу о другом периоде. Но время идет. Оценку народу надо давать анализируя все периоды в комплексе. Никогда не будет у европейцев Мухаммеда Физули или Насими. Почвы нет. Нету Ислама. Исламская философия в болшей степени развитая именно иранской школой является единственной силой котороя не только сравнима с немецкой, но и превосходит ее. Мир разнообразен и величие народов имеет различную природу и источник. Надеюсь вы меня поняли.

[quote]Национальный состав сильно разбавлен иннородными компонентами, в частностью тюрками. Ну а гордость по прошлому испытывают все. Например испаноязычные мексиканцы гордятся империей ацтеков, арабоязычные египтяне древним Египтом, турки Византией и Римом, хотя никакого отношения к ним не имеют.[/quote]

А зачем длеть проблему из разбавления? Испаноязычные мескиканцы потомки ацтеков и других идейских племен, египтяне по большей части арабизированное местное коптское население, потомки тех самых египтян, турки могут гордиться только тем что [b]завоевали то[/b], чего они не строили и не возводили. Персы также имеют прямое отношения к тем самым персам Кира, Дария, Ксеркса и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

JIGORO, огромный респект! :aappll:

Иранофобия - это комплекс, основанный на невежестве.

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name='Troublemaker' post='2121926' date='Nov 21 2007, 13:05 '][quote name='Sadr' post='2121894' date='Nov 21 2007, 14:00 ']Индоевропейская семья включает [b]романскую, германскую, кельтскую, балтийскую, славянскую, тохарскую, индийскую, иранскую, армянскую, анатолийскую (хетто-лувийскую), греческую, албанскую и италийскую [/b]языковые группы.
Для записи фарси используется персидский алфавит на основе арабского письма, дополненного несколькими знаками для звуков, отсутствующих в арабском языке. В словаре большое количество арабских заимствований. Арабский язык пришёл в Иран в 7 веке в результате арабского завоевания.[/quote]

Теперь еше раз перечитай, что ты мне прислал. Иранские языки входят в одну группу с романскими. Французский - это романский язык. А арабского в этой группе нет. А то, что есть заимствования из арабского, это неизбежно. Было бы странно, если бы их не было. Но это НЕ делает фарси и арабский близкими языками и не меняет того, что сказал [size=7][color="#FF0000"][b]я[/b][/color][/size].
[/quote] Вот в чем дело! ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name='avov' post='2128705' date='Nov 22 2007, 16:59 ']Вот в чем дело! ;)[/quote]

Не я, а наука. Признайте это и учитесь! А то, понимаешь, развелось тут считающих, что до арабов вообше ничего не было...

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name='Troublemaker' post='2128872' date='Nov 22 2007, 16:23 '][quote name='avov' post='2128705' date='Nov 22 2007, 16:59 ']Вот в чем дело! ;)[/quote]

Не я, а наука. Признайте это и учитесь! А то, понимаешь, [b]развелось[/b] тут считающих, что до арабов вообше ничего не было...
[/quote] Эээ, Траблмейкер. Опять 25. Развелось ... Такое можно говорить о мышах и тараканах. Это ж как надо возвеличиться в собственных глазах,чтоб о людях такое говорить. А А.Ализаде врет,у него только два класса образования. Он оставил учебу на год позже меня - я ушел после первого класса в бурлаки,а он со второго в скобяной цех подмастерьем. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name='avov' post='2129103' date='Nov 22 2007, 17:46 ']Эээ, Траблмейкер. Опять 25. Развелось ... Такое можно говорить о мышах и тараканах. Это ж как надо возвеличиться в собственных глазах,чтоб о людях такое говорить. А А.Ализаде врет,у него только два класса образования. Он оставил учебу на год позже меня - я ушел после первого класса в бурлаки,а он со второго в скобяной цех подмастерьем. :)[/quote]

Этим можно и не хвастаться. Тем более, это и так заметно :looool: .

Я не возвеличился в своих глазах. Просто есть у меня вредная привычка: страшно не люблю невежд, которые, тем не менее, считают, что они светилы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name='Troublemaker' post='2129134' date='Nov 22 2007, 16:51 '][quote name='avov' post='2129103' date='Nov 22 2007, 17:46 ']Эээ, Траблмейкер. Опять 25. Развелось ... Такое можно говорить о мышах и тараканах. Это ж как надо возвеличиться в собственных глазах,чтоб о людях такое говорить. А А.Ализаде врет,у него только два класса образования. Он оставил учебу на год позже меня - я ушел после первого класса в бурлаки,а он со второго в скобяной цех подмастерьем. :)[/quote]

Этим можно и не хвастаться. Тем более, это и так заметно :looool: .

Я не возвеличился в своих глазах. Просто есть у меня вредная привычка: страшно не люблю невежд, которые, тем не менее, считают, что они светилы.
[/quote] Но вы нам пара,видать,коль скоро не можете удержаться от реплик в наш адрес. Отпустили бы нас с миром и вам заметно полегчало бы. Чтоб облегчить вам это,я в свою очередь желаю вам всего хорошего. Прощайте. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='JIGORO' post='2126043' date='Nov 22 2007, 03:32 ']Когда греки вошли в Вавилон, Персеполис и другие иранские города они поняли на как они отстают в культурном плане от иранцев.[/quote]
Давайте фактами: в чем это проявлялось и в чем было превосходство иранцев?

[quote]Александр Македонский одержал военную победу, но потерпел поражения от персидской культуры.[/quote]
Хм, Александр Великий - ученик Аристотеля, а тот в свою очередь - ученик платона, который был учеником Сократа, который был в свою очередь представителем софистов, которые ссылались на более древних философов - элеатов и милетцев. Можете ли вы привести нечто подобное от персов? Ни одной научной и философской школы от персов не известно. Не понимаю в чем возвышенность персов? И в военном отношении Иран был великаном на глинянных ногах. Всего несколько сот греков преградили путь персам в Фермопилах, а Александр в пух и прах разгнромил кажущуюся великой Ахеменидскую державу. Причем всего 10-15 тыс. греков неизменно громили 100-200 тысячные армии персов.

Потом, не можете ли вы напомнить мне хотя бы один серьезный научный или философский трактат древних персов ранее исламского периода? А был ли у персов вообще алфавит прежде арабского? Пехлевийский алфавит Авесты не в счет. Он был предназнеачен только для Авесты.

И неизменный вопрос: в чем именно вы видите величие персидской культуры над греческой? Нив военном, ни в культурном отношении я такого не наблюдаю. Если я не прав, то приведите факты.

[quote]Греки сдались иранской цивилизации. Грекам нечему было научить персов. Наоборот. Персы их учили.[/quote]
Чему? и потом, вроде по хрестоматиям, нам известно, что эллинизм формировался на греческой доминанте, а не на персидской.

[quote]Персы дали миру великих ученых.[/quote]
Каких? У греков - Фалес, Анаксимен, Анаксимандр, Платон Аристотель, Сократ, Ксенофан и еще чуть ли не сотня имен. А что у персов? Какие ученые, в чем? Приведите их имена.

[quote]Сама эта культура взращивала великих людей. Может у персов нету Аристотеля и Платона, но есть ли у греков такие поэты и философы как Саади? Как Руми? Как Омар Хаям? Да можно назвать всех тех кто вырос на персидкой культуре, начиная с исламских философов и мыслителей, суфиев, арифов.[/quote]
Правильно. Возвышение персидской культуры напрямую связано с исламизацией Ирана. Да, после Ислама вы можете назвать много имен. Но мы начитали тут разговор о доисламском Иране. И мои собеседники усомнились в том, что Ирану Ислам принес что-то хорошее. Вот я у них и спросил - а что собственно говоря дал миру Иран, помимо бесплодных пукстых разговоров о том, сколько в мире зла, аа суколько добра? И вот тут я не вижу причин считать персидскую культуру великой. Ей было далеко до греков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Troublemaker' post='2128213' date='Nov 22 2007, 14:52 ']Иранофобия - это комплекс, основанный на невежестве.[/quote]
А кто собственно говоря страдает иранофобией? Лично у меня нет никаких проблем с иранцами. Это обычный народ - не лучше и не хуже остальных. Давайте от штампов и лозунгов перейдем к фактам. Вот вы сказали, что без Ислама персы были велики. Перечислите в чем? Я задал вам конкретный вопрос: был ли у персов такой корифей, как Аристотель? Вместо ответа, вы перешли на какие-то иранофобии. Причем тут это?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Айдын Али-заде' post='2129396' date='Nov 22 2007, 18:30 ']Правильно. Возвышение персидской культуры напрямую связано с исламизацией Ирана. Да, после Ислама вы можете назвать много имен. Но мы начитали тут разговор о доисламском Иране. И мои собеседники усомнились в том, что Ирану Ислам принес что-то хорошее. Вот я у них и спросил - а что собственно говоря дал миру Иран, помимо бесплодных пукстых разговоров о том, сколько в мире зла, аа суколько добра? И вот тут я не вижу причин считать персидскую культуру великой. Ей было далеко до греков.[/quote]

Ничего подобного. Персидская культура пережила арабское нашествие и сохранила свою самобытность именно в силу своих корней и истории. Персия - это 5000 лет истории. А что такое арабы? Именно благодаря завоеванию Персии арабские варвары хоть немного приобщились к культуре.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Troublemaker' post='2129850' date='Nov 22 2007, 16:04 ']Ничего подобного. Персидская культура пережила арабское нашествие и сохранила свою самобытность именно в силу своих корней и истории. Персия - это 5000 лет истории. А что такое арабы? Именно благодаря завоеванию Персии арабские варвары хоть немного приобщились к культуре.[/quote]
но все равно имени хотя бы 3 выдаюшихся представителей доисламской персидской культуры никто не написал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Bushido' post='2129857' date='Nov 22 2007, 20:06 ']но все равно имени хотя бы 3 выдаюшихся представителей доисламской персидской культуры никто не написал.[/quote]

Я приводил пример царя Дария. А Ахура-Мазда, по-твоему, кто?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Даже если персидская культура расцвела после исламизации Ирана, то никак не благодаря арабам, скорее вопреки им.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Troublemaker' post='2129864' date='Nov 22 2007, 16:11 '][quote name='Bushido' post='2129857' date='Nov 22 2007, 20:06 ']но все равно имени хотя бы 3 выдаюшихся представителей доисламской персидской культуры никто не написал.[/quote]

Я приводил пример царя Дария. А Ахура-Мазда, по-твоему, кто?
[/quote]
Царь есть царь, а не выдаюшийся деятель культуры или науки.
Ахура-Мазда мифический персонаж(или Бог, как хотите).

так почему персидская культура и наука не расцвели вопреки грекам, а вот вопреки арабам расцвели.
здесь что-то не то. может быть не вопреки, а благодаря?

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Our picks

    • В Ахмедлах в метро даже погас
      • 93 replies
    • Минздрав о слухах про коронавирус в Азербайджане. Продолжение
      • 1,171 replies
    • Министерство здравоохранения и Государственное агентство по обязательному медицинскому страхованию опровергли распространенную в социальных сетях аудиозапись о якобы госпитализированных в Центральной клинической больнице людей с коронавирусом.
      О том, что данная информация не соответствует действительности, подтвердило и руководство Центральной клинической больницы.
      В заявлении Минздрава и Госагенства по обязательному медицинскому страхованию, поступившем в редакцию haqqin.az, говорится, что в при наличии подозрений на вирус у прибывших в страну людей, их размещают в специально выделенные государственные медицинские учреждения.
      «В настоящее время нет госпитализированных с подозрением на коронавирус», - говорится в заявлении.
      Минздрав и Госагенство по обязательному медицинскому страхованию призывают граждан верить лишь официальной информации.
      https://haqqin.az/news/170771
      • 1,639 replies
    • Грудь — настоящее оружие соблазна, которым умело пользуется прекрасная половина человечества. С самых давних времен она притягивает пытливые взгляды и не дает покоя исследователям. Ведь всем же так интересно, что влияет на внешний вид женской груди: простая генетика или что-то магическое, а может, чувственность? Теперь же выяснилось, что по груди можно судить о внутреннем мире женщины.
      Может и вправду, недаром женскую грудь ассоциируют с глазами, и она может поведать всю информацию о темпераменте, характере и привычках своей обладательницы. Мы расскажем тебе как же связаны форма груди и внутренний мир женщины.
      Выбери свою форму и читай результат.
      1. Ушлая интеллектуалка
      Ты очень изысканная и интеллектуально развитая женщина. Ты любишь искусство и умных собеседников. Твой живой ум завораживает всех, при этом ты совершенно не занудная. Очень ценишь комфорт и уют. Ты очень решительна и, на первый взгляд, даже хладнокровна.
      Ты наверняка хорошо училась в школе, строишь хорошую карьеру, много читаешь и можешь поддержать беседу на любую тему. Логика и рациональность у тебя на первом месте, а эмоции — на втором. Ты отличаешься стабильным и сильным характером.
      2. Большая и полная
      Ты — прирожденный лидер. Ты очень редко просишь о помощи, и, наоборот, помогаешь всем и советом, и делом. Такая себе суперженщина. Ты достигаешь успеха во всём, за что берешься. Это всё потому, что твои решения продуманы тщательно и на самом высоком уровне.
      При этом ты очень чувствительна и сострадательна. Ты чувствуешь мир глубже, чем остальные
      • 46 replies
    • я первым сам и отмечусь )
        • Like
      • 171 replies
    • Серия: Дабур Ватика Кокос и Касторовое масло  
       

       
      Шампунь  Дабур Ватика Кокос и Касторовое масло 200/400 мл
      (для Для тонких, слабых и жирных  волос)
      Шампунь Дабур Ватика Кокос и Касторовое масло для объема и толщины волос, с экстрактами кокоса, хны и касторового масла. Масло кокоса помогает укрепить волосы, насытить его необходимыми протеинами, делая их густыми, крепкими и блестящими. Касторовое масло обволакивает и волосяную луковицу, и сам волос, создавая особый защитный слой, питает полезными веществами и препятствуют потере влаги. Экстракт хны – мощное противогрибковое и вяжущее средство. Он укрепляет луковицы волос и очищает кожу головы. Хна также имеет свойство обволакивать волосы снаружи, делая их прочными и объемными.
      Наилучший результат достигается при регулярном использовании шампуня. Цена 3.40 манат (200 мл); 5.50 манат (400 мл)
       
       
      Кондиционер для волос Дабур Ватика Кокос и
      Касторовое масло, 200 мл
      Кондиционер Дабур Ватика Кокос и Касторовое масло  вернёт природный блеск и жизненную силу ломким, сухим и тусклым волосам. Его лечебные свойства улучшают состояние кожи и волос, способствуют обновлению и омоложению клеток кожного покрова головы. Кокосовое масло оказывает омолаживающее, регенерирующее, питательное и противовоспалительное действия. касторовое масло обеспечивает дополнительное питание и улучшает микроциркуляцию кожи головы. Цена 3.40 манат
       
      Масло для волос Дабур Ватика Кокос и
      Касторовое  масло,  200 мл
      Масло Дабур Ватика Кокос и Касторовое масло - восстанавливает волосы, делает их более густыми, эффективно избавляет от перхоти.  Укрепляет корни,  стимулирует  рост  новых волос, а также способствует разглаживанию секущихся кончиков. Масло способствует восстановлению волос после окрашивания химическими красками или использования укладочных средств, обладает свойствами кондиционера - смягчает и разглаживает волосы, не оставляет жирного блеска, не утяжеляет волосы. Масло рекомендуется применять 1-3 раза в неделю. При жирном типе волос рекомендуется наносить масло только на сухие и секущиеся кончики волос. Цена 4.10 манат
       
      Маска для волос Дабур Ватика  Кокос и
      Касторовое масло, 500 мл
       
       Уникальная формула маски Дабур Ватика  Кокос и Касторовое масло, созданная на основе кокосового масла, обладает свойством глубоко проникать в эпидермис, насыщая его питательными веществами и микроэлементами, необходимыми для здорового роста волос. 
      Способ применения: нанесите маску на мокрые волосы, оставьте на 15 минут, смойте тёплой водой. Цена 5.70 манат
       
       Заказы по телефону: (055) 490-95-70.
        • Like
      • 98 replies
    • Честное слово я до сегодняшнего дня был сторонником Мехмана
      Мне нравилось его смелость в показе и выявление уродливых черт присущих нашему обществу
      Его не равнодушие к положению простых людей
      Его призывы соблюдать законы
      Но сегодня я такого от него не ожидал
      Пусть Мехман прав в чем то - но в таком наглом тоне разговаривать с человеком - тем более пожилым
      Это уже слишком
      Если он сейчас такой - то что будет если он получит должность или какой то пост
      Так он будет на всех так кричать
      Мне от этого видео стало не по себе
      Посмотрите вы сами
       
      https://www.youtube.com/watch?v=akDCPvJrN1w
      Кандидат в депутаты Милли Меджлиса, баллотирующийся от 31 Сураханского второго избирательного округа, блогер Мехман Гусейнов оказался в центре скандала.
      В соцсетях размещено видео, в котором Мехман Гусейнов на повышенных тонах разговаривает с председателем и членами избирательного участка, которые предлагают ему пройти регистрацию.
      «Есть правила, надо пройти регистрацию», - говорит председатель комиссии, в ответ на что блогер кричит: «Ты не знаешь с кем говоришь. Я – кандидат Мехман Гусейнов. Не кричи! Ты - фальсификатор».
       
      Это видео вызвало большой резонанс в сети. Большинство комментаторов осудили поведение Мехмана Гусейнова, отметив, что такие действия являются неподобающими и недопустимыми. Вот небольшая часть комментариев, оставленных пользователями под видео:
       «Если Мехман ведет себя так, будучи еще кандидатом, то что будет, если он станет депутатом? Все это напоминает мне 90-е годы, когда любой мог позволить себе хулиганские выходки. Так нельзя. Мехману надо умерить свой пыл. Из него не получится депутат. Человек должен быть выдержанным».
      «Независимо от того, кто ты, нельзя так разговаривать с человеком, который годится тебе в отцы. Это невоспитанность и бескультурье, которое нельзя оправдать. Если у тебя есть возражения, то надо выражать их цивильно. Мехман за это может быть привлечен к ответственности».
      «Мехман, возьми себя в руки. Такими действиями ты лишаешь себя уважения».
      «Мне кажется, что Мехман переходит границу, он сам кричит, проявляет неуважение к человеку, который ему в отцы годится.  Так нельзя, даже если этот аксакал – фальсификатор, на этот раз Мехман совершил постыдный поступок».
        • Facepalm
        • Downvote
        • Upvote
        • Confused
        • Thanks
        • Like
      • 937 replies
    • Бакинское транспортное агентство доставило в столицу два десятка длинных автобусов, которые позволят организовать более комфортную перевозку пассажиров.
       В столицу доставлены 18-метровые автобусы - которые напомнят старым бакинцам о некогда бегавшим по улицам города "гармошкам". О прибытии новой партии транспортных средств сообщил председатель правления Бакинского транспортного агентства (БТА) Вюсал Керимли.
      По его словам, как и планировалось ранее, в Баку доставлено триста современных автобусов, использующих в качестве топлива сжатый газ. В партии 20 транспортных средств достигают в длину 18 метров. Все прочие автобусы не больше 12 метров.
      В целом запланирован ввоз еще свыше четырехсот новых автобусов. Благодаря этому парк пассажирского автобусного транспорта удастся обновить на 70%, заключил Керимли.
      В Баку вернулись автобусы-"гармошки" 
        • Upvote
        • Like
      • 124 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...