Философия Ислама

[Troublemaker]

[quote name='Sam Browne' post='2101518' date='Nov 16 2007, 18:55 ']А зачем нужен такой Коран, который можно истолковать как угодно?
Это людские законы - что дышло, как говорится, а оказывается, с законом, претендующим на божественность, еще хуже.

Почему вы цепляетесь за него, почему вы стараетесь непременно истолковать прогрессивно, совместимо с секуляризмом? Почему бы просто не взять и не отказаться от него? Ведь всегда найдутся те, кто пожелает истолковать не так, как вам кажется правильно...[/quote]

Кто цепляется? Я?

[HeadHuntеr]

[quote name='Sam Browne' post='2101518' date='Nov 16 2007, 17:55 ']А зачем нужен такой Коран, который можно истолковать как угодно?
Это людские законы - что дышло, как говорится, а оказывается, с законом, претендующим на божественность, еще хуже.

Почему вы цепляетесь за него, почему вы стараетесь непременно истолковать прогрессивно, совместимо с секуляризмом? Почему бы просто не взять и не отказаться от него? Ведь всегда найдутся те, кто пожелает истолковать не так, как вам кажется правильно...[/quote]
+1.
Зачем?

[Troublemaker]

Сейчас обьясню, зачем.

Веруюшие и религиозные люди - это факт жизни. Никуда от этого не денешься. Когда такому человеку предоставляют выбор между верой и прогрессом, что он выберет, как думаете? Он откажется от веры, чтобы следовать прогрессу? Нет. Справедливо ли вообше такое требовать, если вера ему дорога? Значит ли это, что поэтому веруюший человек должен находиться на задворках жизни? Нет. Как избежать конфликта между верой и прогрессом? Сделать так, чтобы вера была совместима с прогрессом, чтобы человек не стоял перед выбором "вера или образование", "вера или работа", чтобы он имел доступ к образованию и к трудоустройству, сохраняя свои личные религиозные убеждения, если для него это важно. Но как этого добиться? Только через прогрессивное толкование ислама. И не стоит особо волноваться по этому поводу. Все сказанное относится только к тем, для кого религия важна. Светским людям, атеистам и агностикам, к которым я сам себя причисляю, совсем не обязательно следовать Корану. Но со мной рядом также живут, работают, учатся и религиозные люди, и они имеют такие же права, как и я. Они не имеют права мне навязывать свой образ жизни, но и я тоже не могу диктовать им. Поэтому я хочу, чтобы бы какой-то комромисс, а он возможен только тогда, когда обе стороны уважают интересы друг друга -для этого и нужен либеральный секуляризм и либеральный ислам.

[Troublemaker]

[quote name='Sam Browne' post='2101581' date='Nov 16 2007, 19:05 ']ОК, ясно.
Но все равно с точки зрения постороннего это есть самое что ни на есть искажение. Будет ли какой-нибудь католик скрупулезно изучать все существующие версии, толкования, чтобы найти именно те правильные 10%? Нет, конечно. Зачем ему это, если и сами мусульмане не могут разобраться. Зачем тогда такой ислам вообще нужен?[/quote]

Плюрализм мнений - это естественное состояние для человеческого обшества. А нужен ислам или нет, это каждый решает для себя индивидуально. Для меня ислам как религия не является важной частью моей жизни. Но я не имею никакого права сказать веруюшему, что он должен отказаться от своей веры - точно также и он мне. Я должен уважать его, а он меня.

[HVT]

[quote name='Sam Browne' post='2101518' date='Nov 16 2007, 17:55 '][quote name='Troublemaker' post='2101460' date='Nov 16 2007, 17:46 ']Ваххаббизм не противоречит Корану. Ваххабизм - это одна из интерпретаций Корана. Буквалистская интерпретация. Ваххабит читает в Коране строки про "неверных" и берется за оружие, потому что он не задается вопросом, чтО и в каком контексте и когда написано. Почему у ваххабитов нет ученых, а у шиитов есть? Потому что у шиитов есть такой институт, как иджтихад, т.е. толкование Корана. Этим занимаются ученые в духовных семинариях, они ведут дискуссии между собой, у них разные точки зрения. У некоторых из них - вполне даже прогрессивные, совместимые с секуляризмом и современным пониманием прав человека. У ваххабитов всего этот нет. У них чистая зубрежка. Результат - догматическое, зашоренные, агрессивное толкование ислама.[/quote]


[b]А зачем нужен такой Коран, который можно истолковать как угодно?[/b]
Это людские законы - что дышло, как говорится, а оказывается, с законом, претендующим на божественность, еще хуже.

Почему вы цепляетесь за него, почему вы стараетесь непременно истолковать прогрессивно, совместимо с секуляризмом? Почему бы просто не взять и не отказаться от него? Ведь всегда найдутся те, кто пожелает истолковать не так, как вам кажется правильно...
[/quote]


Уважаемый [b]Sam Browne,[/b] в этом вопросе содержится ответ.

[Troublemaker]

[quote name='tatar' post='2113960' date='Nov 19 2007, 20:45 ']Салам! Человек в отдельности разумен, а толпа тупа и упряма. В основе демократии лежит термин "власть толпе" который умело маскируется термином "власть народу". Теократия - это объективное правление Того, Кто не имея личной выгоды заботится о народе, того кто знает нужды людей при этом не испытывая Сам нужды. Любой земной законодатель каким бы он не был объективным всегда останется в нем субъективизм и чувство личной выгоды. да и вообще разве человек польностью изучил самого себя что бы знать чего ему хочется и что ему полезно, и говорить о том что изданные им законы совершенны? Идеальный законодатель это Аллах создатель всего, объективный, заботливый и осведомленный о людских нуждах.[/quote]

А кто будет интерпретировать законы Аллаха? Ведь Аллах же не может лично стать премьер-министром или президентом. Значит, нужна особая каста, которая будет толковать волю Аллаха и навязывать свое толкование всему обшеству. В результате получится то, что сегодня имеет в Иране - систему, которaя никого не сделалa счастливым, за исключением мулл, присвоивших себе право говорить от имени Аллаха.

[Cars]

[quote name='DarkMind' post='2115271' date='Nov 20 2007, 07:38 ']V Saudovskoy Aravii Vahabizm?[/quote]
Не пишите латинским шрифтом по русски, этим вы нарушаете правила форума!

[url="http://Местный%20правитель%20Мухаммед%20ибн%20Сауд%20и%20исламский%20проповедник%20Мухаммед%20Абдель-Ваххаб%20объединились%20с%20целью%20создания%20единого%20мощного%20государства.%20Этот%20союз,%20заключенный%20в%20XVIII%20веке,%20положил%20начало%20правящей%20по%20сей%20день%20династии%20Саудов"]"Местный правитель Мухаммед ибн Сауд и исламский проповедник Мухаммед Абдель-Ваххаб объединились с целью создания единого мощного государства. Этот союз, заключенный в XVIII веке, положил начало правящей по сей день династии Саудов.

Государственное устройство Саудовской Аравии определяется Базовым правительственным документом, принятым в 1992. Согласно ему [b]Саудовская Аравия является абсолютной монархией[/b], управляемой сыновьями и внуками первого короля Абделя Азиза."[/url].

Таким образом, в Саудовской Аравии официальной религией является ваххабизм, но с другой стороны ваххабизм отрицает монархию. Поэтому там ваххабизм только формально. Правильней было бы назвать этот винегрет ваххабизма с абсолютной монархией саудитов - «саудизмом».

[Bushido]

[quote name='DarkMind' post='2118020' date='Nov 20 2007, 13:13 ']Ok , russkoy klavi net![/quote]
[url="http://www.translit.ru"]http://www.translit.ru[/url]

[Troublemaker]

[quote name='DarkMind' post='2118020' date='Nov 20 2007, 17:13 ']Ok , russkoy klavi net!
Esli Vaxabiti dostoyni takogo otnosheniya , tak pochemu Allah imenno im doveril svetinyu islamskogo mira, vse je v EGO rukax mog bi dat vlast nad Mekkoy Iranskim pridurkam.
Ili Azeram gde kajdiy vtoroy sebya nazivaet Seidom ))
ya ne sporyu prosto zadayu vopros esli mojno otvet bez kakix to napisannix kem to faktov , potomu chto u kajdogo svoya istoriya i mi doljni doveryat tolko Koranu!
po Nemu i otvet
Prosto interesno.[/quote]

Аллах никаким ваххабитам никакой Мекки с Мединой не "давал". Они сами захватили их и разрушили могилу Пророка.

А иранские "придурки" - наследники великой цивилизации с 3000 лет истории, в отличии от примитивных и грязных саудовских бедуинов.

[Айдын Али-заде]

[quote name='Troublemaker' post='2118991' date='Nov 20 2007, 18:34 ']Аллах никаким ваххабитам никакой Мекки с Мединой не "давал". Они сами захватили их и разрушили могилу Пророка.[/quote]
Ну как же не давал? На все вообще, что творится в мире воля Божья. А тем более на владение Меккой

[quote]А иранские "придурки" - наследники великой цивилизации с 3000 лет истории, в отличии от примитивных и грязных саудовских бедуинов.[/quote]
Это слишком громко сказано. Современный Иран не имеет вообще никакого отношения к Ахеменидской и Сасанидской культурам. Да и национальный состав и менталитет иранцев сейчас совершенно другой.

[intizar]

если кто то имеет против ирана то пожалуйста [url="http://www.darulkitap.com/kuran/ibnikesir/index.htm"]http://www.darulkitap.com/kuran/ibnikesir/index.htm[/url]

откройте тафсиры аятов 62:3 и 47:38

[Troublemaker]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2119000' date='Nov 20 2007, 19:38 ']Ну как же не давал? На все вообще, что творится в мире воля Божья. А тем более на владение Меккой [/quote]

Это шутка?

[quote name='Айдын Али-заде' post='2119000' date='Nov 20 2007, 19:38 ']Это слишком громко сказано. Современный Иран не имеет вообще никакого отношения к Ахеменидской и Сасанидской культурам. Да и национальный состав и менталитет иранцев сейчас совершенно другой.[/quote]

Это не громко сказано, а совершенно адекватно. И какой же был "националный состав" Ирана? Если современный Иран не имеет никакого отношения к Сасанидам и Ахеменидам, то почему иранцы так истово гордятся этим периодом? Почему даже у самого про-исламиста иногда прорывается зороастрийская душа? Почему персы не стали арабами?

[Айдын Али-заде]

[quote name='Troublemaker' post='2119061' date='Nov 20 2007, 18:52 '][quote name='Айдын Али-заде' post='2119000' date='Nov 20 2007, 19:38 ']Ну как же не давал? На все вообще, что творится в мире воля Божья. А тем более на владение Меккой [/quote]

Это шутка? [/quote]
Почему же шутка? Вообще на все воля Божья и ничто не происходит без Его соизволения. Следовательно и Мекка, находящаяся в руках саудитов - это выражение воли Божьей.

[quote]Это не громко сказано, а совершенно адекватно. И какой же был "националный состав" Ирана? Если современный Иран не имеет никакого отношения к Сасанидам и Ахеменидам, то почему иранцы так истово гордятся этим периодом?[/quote]
Национальный состав сильно разбавлен иннородными компонентами, в частностью тюрками. Ну а гордость по прошлому испытывают все. Например испаноязычные мексиканцы гордятся империей ацтеков, арабоязычные египтяне древним Египтом, турки Византией и Римом, хотя никакого отношения к ним не имеют.

[Troublemaker]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2119086' date='Nov 20 2007, 20:00 ']Почему же шутка? Вообще на все воля Божья и ничто не происходит без Его соизволения. Следовательно и Мекка, находящаяся в руках саудитов - это выражение воли Божьей.[/quote]

При чем тут воля божья? Почитайте историю, узнаете, как Мекка и Медина оказались в руках ваххабитов.


[quote name='Айдын Али-заде' post='2119086' date='Nov 20 2007, 20:00 ']Национальный состав сильно разбавлен иннородными компонентами, в частностью тюрками. Ну а гордость по прошлому испытывают все. Например испаноязычные мексиканцы гордятся империей ацтеков, арабоязычные египтяне древним Египтом, турки Византией и Римом, хотя никакого отношения к ним не имеют.[/quote]

Параллели неправомерны. У иранцев остался их язык и культура. Они не стали примитивными арабами. Поэтому арабы лопаются от злости.

[Айдын Али-заде]

[quote name='Troublemaker' post='2119204' date='Nov 20 2007, 19:39 ']Параллели неправомерны. У иранцев остался их язык и культура. Они не стали примитивными арабами. Поэтому арабы лопаются от злости.[/quote]
Да какая культура у иранцев? Она вся исламская. Язык на 70% из арабских оборотов. Алфавит арабский. В стране конгломерат различных наций и народностей. От Сасанидов только бехистунские клинописные надписи остались. И все.

[quote]При чем тут воля божья? Почитайте историю, узнаете, как Мекка и Медина оказались в руках ваххабитов.[/quote]
И это воля Божья.

[Troublemaker]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2119216' date='Nov 20 2007, 20:45 ']Да какая культура у иранцев? Она вся исламская. Язык на 70% из арабских оборотов. Алфавит арабский. В стране конгломерат различных наций и народностей. От Сасанидов только бехистунские клинописные надписи остались. И все.[/quote]

Что за чушь? Сколько классов образования у вас?

Персидский язык относится к индоевропейской группе, и значительно ближе к французскому, чем к арабскому.

А про Персеполис что-нибудь слышали? Вообше в Иране когда-нибудь бывали?

Сравниват персов с арабскими бедуинами - это оскорбление.

[quote name='Айдын Али-заде' post='2119216' date='Nov 20 2007, 20:45 ']И это воля Божья.[/quote]

Для невежды все воля божья.

[MARINE CORPS]

мужики чего вы несете арабскую ересь. персы/иранцы ненавидят арабов. столетьями. достаточно открыт не Коран а обычный персидский фольклор. а какие чувства вызвала ирако-иранская война 1979- 89 годов? иранцы потомки великой ахеменидской державы и хоть на данний момент мусульмане, гордятса своим прошлым мама не горюй. так же как и турки гордятса алтаем, озером байкал, аттилой и т.п. и если турки/ иранцы имели имперское прошлое то что же тоже арабы? что они дали кроме Ислама? да ни что все, что имели сами же рушили к примеру Исламскую Испанию порвали свои же северо африканские арабы еше до того как окрепли католики.

ваххабиты... позорники ислама. именно они пихнули турков во время первой мировой войны. достаточно вспомнить филм лауренс аравийский. а что они вытворяли в афганистане и ираке сколько народа положил абу мусаб аль заркави своими бомбами на базарах багдада охраши

[Murad Abdullah]

"Кто бы ни совершил дурное против жителей Медины, он обязательно расплавится подобно тому, как соль растворяется в воде"».
"Медина подобна кузнечному меху, ибо она отвергает то нечистое, что в ней есть, а (всё) благое в ней ярко сияет"».

пророк(сас)


Аллаху Алим!

[Айдын Али-заде]

[quote name='Troublemaker' post='2119321' date='Nov 20 2007, 20:22 ']Что за чушь? Сколько классов образования у вас?[/quote]
Только первые три класса. Научили писать и читать и все.Поэтому и пишу на форум.

[quote]Персидский язык относится к индоевропейской группе, и значительно ближе к французскому, чем к арабскому.[/quote]
А азербайджанский язык - это тюркский. Однако чуть ли не 60-70% слов арабского происхождения. Тоже самое в персидском языке, в котором, вдобавок, еще и алфавит арабский. А нация смесь различных персов, белуджей, тюрок, курдов и т.д. Где тут Дарий, где Ксеркс? Они давно в гробу перевернулись. Они бы сегодня не поняли бы персидский язык, если бы ожили. Современный Иран основали тюрки и сегодня по большей части управляется ими

[quote]А про Персеполис что-нибудь слышали? Вообше в Иране когда-нибудь бывали?[/quote]
Ну куда мне? Я дальше этого форума никуда не выходил. Вот вы говорите о некоей великой персидской культуре. Ну тогда напомните мне, был ли у персов хоть один мыслитель, наподобие Аристотеля или Платона? Дала ли Персия такой великий мир, как мир эллинизма? Был ли у персов хотя бы алфавит, письмо, философские, научные трактаты известные нам сегодня. Было ли у этих самых персов что-нибудь, помимо Авесты и бесплодных мыслей о том, сколько в мире зла, а сколько добра? Греция действительно велика. А вот Иран, мне, с моим 3-классным образованием пока непонятен.

[Troublemaker]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2119892' date='Nov 21 2007, 00:31 ']Что Ну куда мне? Я дальше этого форума никуда не выходил. Вот вы говорите о некоей великой персидской культуре. Ну тогда напомните мне, был ли у персов хоть один мыслитель, наподобие Аристотеля или Платона? Дала ли Персия такой великий мир, как мир эллинизма? Был ли у персов хотя бы алфавит, письмо, философские, научные трактаты известные нам сегодня. Было ли у этих самых персов что-нибудь, помимо Авесты и бесплодных мыслей о том, сколько в мире зла, а сколько добра? Греция действительно велика. А вот Иран, мне, с моим 3-классным образованием пока непонятен.[/quote]

А царь Дарий, который завоевывал страны и предоставлял свободу веры завоеванным? Никто до него не делал такого. Кто спас евреев Вавилона?

Ираном в разные периоды истории действительно управляли тюрки. Но кто на кого больше влияния оказал? Эти тюрки на персов или наоборот?

Уникальность иранской культуры в том, что и арабы и тюрки в результате продолжительного обшения с персами ассимилировали их культуру, а не наоборот!

[Sadr]

[quote name='Troublemaker' post='2121796' date='Nov 21 2007, 12:47 '][quote name='Sadr' post='2121791' date='Nov 21 2007, 13:46 '][quote]Персидский язык относится к индоевропейской группе, и значительно ближе к [color="#FF0000"]французскому[/color], чем к арабскому[/quote]

[/quote]

Чего ты смеешься? Ты хоть знаешь, о чем разговор?
[/quote]
Индоевропейская семья включает [b]романскую, германскую, кельтскую, балтийскую, славянскую, тохарскую, индийскую, иранскую, армянскую, анатолийскую (хетто-лувийскую), греческую, албанскую и италийскую [/b]языковые группы.
Для записи фарси используется персидский алфавит на основе арабского письма, дополненного несколькими знаками для звуков, отсутствующих в арабском языке. В словаре большое количество арабских заимствований. Арабский язык пришёл в Иран в 7 веке в результате арабского завоевания.

[Troublemaker]

[quote name='Sadr' post='2121894' date='Nov 21 2007, 14:00 ']Индоевропейская семья включает [b]романскую, германскую, кельтскую, балтийскую, славянскую, тохарскую, индийскую, иранскую, армянскую, анатолийскую (хетто-лувийскую), греческую, албанскую и италийскую [/b]языковые группы.
Для записи фарси используется персидский алфавит на основе арабского письма, дополненного несколькими знаками для звуков, отсутствующих в арабском языке. В словаре большое количество арабских заимствований. Арабский язык пришёл в Иран в 7 веке в результате арабского завоевания.[/quote]

Теперь еше раз перечитай, что ты мне прислал. Иранские языки входят в одну группу с романскими. Французский - это романский язык. А арабского в этой группе нет. А то, что есть заимствования из арабского, это неизбежно. Было бы странно, если бы их не было. Но это НЕ делает фарси и арабский близкими языками и не меняет того, что сказал я.

[Sadr]

[quote name='Troublemaker' post='2121926' date='Nov 21 2007, 13:05 '][quote name='Sadr' post='2121894' date='Nov 21 2007, 14:00 ']Индоевропейская семья включает [b]романскую, германскую, кельтскую, балтийскую, славянскую, тохарскую, индийскую, иранскую, армянскую, анатолийскую (хетто-лувийскую), греческую, албанскую и италийскую [/b]языковые группы.
Для записи фарси используется персидский алфавит на основе арабского письма, дополненного несколькими знаками для звуков, отсутствующих в арабском языке. В словаре большое количество арабских заимствований. Арабский язык пришёл в Иран в 7 веке в результате арабского завоевания.[/quote]

Теперь еше раз перечитай, что ты мне прислал. Иранские языки входят в одну группу с романскими. Французский - это романский язык. А арабского в этой группе нет. А то, что есть заимствования из арабского, это неизбежно. Было бы странно, если бы их не было. Но это НЕ делает фарси и арабский близкими языками и не меняет того, что сказал я.
[/quote]
Новоперсидский язык, известный с IX века, использует модифицированное арабское письмо. После исламизации Ирана персидский язык быстро стал вторым по значению литературным языком исламского мира. На нём создана классическая средневековая литература (Фирдоуси, Рудаки, Гафиз, Омар Хайам), до сих пор эти произведения в Иране считаются эталоном персидского языка. Персидский язык широко использовался не только в Персии, но и на всём Ближнем Востоке, а также в Закавказье, Средней Азии, Индии.

[b]На протяжении тысячелетней истории новоперсидский язык испытал очень сильное влияние арабского языка [/b](ещё не столь заметное у классических поэтов): из арабского активно заимствовались не только слова, но и продуктивные словообразовательные модели, грамматические показатели, целые фразы и формулы, особенно в официальном и научном языке. Даже многие исконные слова поменяли свой фонетический состав под арабским влиянием (начиная с самого слова fârsi, вместо pârsi). В XIX веке начались заимствования из западноевропейских языков (французского и английского). В 1930-е годы после установления националистической идеологии шаха Реза Пехлеви была создана Академия персидского языка, стремившаяся к «очищению» языка от арабизмов и западноевропейских слов, восстановлению и изобретению новых слов из исконно персидских корней. После отречения шаха в 1941 деятельность такого рода сошла на нет, ненадолго возобновившись при его сыне Мохаммеде Реза-шахе в 1970-е. [b]После Исламской революции 1979 процесс «очистки» языка прекратился, арабизмы и западные заимствования вновь широко употребляются[/b]. В 1990 создана новая Академия персидского языка, пока не публиковавшая никаких материалов

[Troublemaker]

Садр, что ты все время вставляешь эти копипейсты? Там речь идет о влиянии на язык, а не на принадлежность его к той или иной языковой группе. Сначала разберись, о чем идет речь, а потом пиши. И желательно свои мысли, а не копипейсты.

[Sadr]

[quote name='Troublemaker' post='2122578' date='Nov 21 2007, 14:47 ']Садр, что ты все время вставляешь эти копипейсты? Там речь идет о влиянии на язык, а не на принадлежность его к той или иной языковой группе. Сначала разберись, о чем идет речь, а потом пиши. И желательно свои мысли, а не копипейсты.[/quote]
[quote]Цитата(Айдын Али-заде @ Nov 20 2007, 20:45 )
Да какая культура у иранцев? Она вся исламская. Язык на 70% из арабских оборотов. Алфавит арабский[/quote]

[Troublemaker]

[quote name='Sadr' post='2123815' date='Nov 21 2007, 18:30 '][quote name='Troublemaker' post='2122578' date='Nov 21 2007, 14:47 ']Садр, что ты все время вставляешь эти копипейсты? Там речь идет о влиянии на язык, а не на принадлежность его к той или иной языковой группе. Сначала разберись, о чем идет речь, а потом пиши. И желательно свои мысли, а не копипейсты.[/quote]
[quote]Цитата(Айдын Али-заде @ Nov 20 2007, 20:45 )
Да какая культура у иранцев? Она вся исламская. Язык на 70% из арабских оборотов. Алфавит арабский[/quote]
[/quote]

Понятно. Своих мыслей нет. Только примитивные копипейсты и невежество.

[JIGORO]

[b]Айдын Али-заде[/b]

Если мы все будет объснять волей Божьей то и деяния Гитлера это воля Божья и Хиросима и Нагасаки... Все зло что творилось противно воле Бога. На то и дан нам выбор, на то и существует рай и ад. Зло это не воля Божья и никогда не может им быть.

[quote]Ну куда мне? Я дальше этого форума никуда не выходил. Вот вы говорите о некоей великой персидской культуре. Ну тогда напомните мне, был ли у персов хоть один мыслитель, наподобие Аристотеля или Платона? Дала ли Персия такой великий мир, как мир эллинизма? Был ли у персов хотя бы алфавит, письмо, философские, научные трактаты известные нам сегодня. Было ли у этих самых персов что-нибудь, помимо Авесты и бесплодных мыслей о том, сколько в мире зла, а сколько добра? Греция действительно велика. А вот Иран, мне, с моим 3-классным образованием пока непонятен.[/quote]

Когда греки вошли в Вавилон, Персеполис и другие иранские города они поняли на как они отстают в культурном плане от иранцев. Александр Македонский одержал военную победу, но потерпел поражения от персидской культуры. Греки сдались иранской цивилизации. Грекам нечему было научить персов. Наоборот. Персы их учили. Достаточно сравнить величие иранских городов, богатство иранского быта с греческим. Персы дали миру великих ученых. Дело даже не в персах, в персидкой цивилизации в которой утопали все. Низами писал на фарси кем бы он ни был по этносу он принадлежит персидской культуре, которая является неотъемлемой частью и нашей азербайджанской культуры. Сама эта культура взращивала великих людей. Может у персов нету Аристотеля и Платона, но есть ли у греков такие поэты и философы как Саади? Как Руми? Как Омар Хаям? Да можно назвать всех тех кто вырос на персидкой культуре, начиная с исламских философов и мыслителей, суфиев, арифов.
Кто основал первую империю? Кир Великий. Александр Македонский понял насколько Греция теряется в его империи. Не случайно Александр переносит центр своей империи в Иран.

[quote]А азербайджанский язык - это тюркский. Однако чуть ли не 60-70% слов арабского происхождения. Тоже самое в персидском языке, в котором, вдобавок, еще и алфавит арабский. А нация смесь различных персов, белуджей, тюрок, курдов и т.д. Где тут Дарий, где Ксеркс? Они давно в гробу перевернулись. Они бы сегодня не поняли бы персидский язык, если бы ожили. Современный Иран основали тюрки и сегодня по большей части управляется ими[/quote]

Я согласен с тем что тюрки сыграли большую роль в сложении нынешнего Ирана, но делали они это переняв иранскую культуру. Тюрки стали иранцами, иранцы не стали тюрками. Тюрки одни из тех кто влились в иранскую культуру, и освежили ее своей кровью придав новый тон и импульс. Иранская кульутра стала богаче не потому что тюрки ей что то дали, а потому что тюрки стали иранцами и начали служить этой культуре. Нынешний Иран это общность тюрко-персидкой культуры.
Каждый народ проявляется себя лучше в разлинчых сферах. Где были немцы когда был Аристотель? И чем могут ответить греки на такие имена как Кант, Гете, Гегель, Фихте, Шопенгауэр, Фромм, Фрейд, Шпенглер, Вейнингер... Кто может тягаться с немецокй школой? Есть у греков Л.Н. Толстой или Бердяев? Да пишу о другом периоде. Но время идет. Оценку народу надо давать анализируя все периоды в комплексе. Никогда не будет у европейцев Мухаммеда Физули или Насими. Почвы нет. Нету Ислама. Исламская философия в болшей степени развитая именно иранской школой является единственной силой котороя не только сравнима с немецкой, но и превосходит ее. Мир разнообразен и величие народов имеет различную природу и источник. Надеюсь вы меня поняли.

[quote]Национальный состав сильно разбавлен иннородными компонентами, в частностью тюрками. Ну а гордость по прошлому испытывают все. Например испаноязычные мексиканцы гордятся империей ацтеков, арабоязычные египтяне древним Египтом, турки Византией и Римом, хотя никакого отношения к ним не имеют.[/quote]

А зачем длеть проблему из разбавления? Испаноязычные мескиканцы потомки ацтеков и других идейских племен, египтяне по большей части арабизированное местное коптское население, потомки тех самых египтян, турки могут гордиться только тем что [b]завоевали то[/b], чего они не строили и не возводили. Персы также имеют прямое отношения к тем самым персам Кира, Дария, Ксеркса и т.д.

[Troublemaker]

JIGORO, огромный респект!

Иранофобия - это комплекс, основанный на невежестве.

[avov]

[quote name='Troublemaker' post='2121926' date='Nov 21 2007, 13:05 '][quote name='Sadr' post='2121894' date='Nov 21 2007, 14:00 ']Индоевропейская семья включает [b]романскую, германскую, кельтскую, балтийскую, славянскую, тохарскую, индийскую, иранскую, армянскую, анатолийскую (хетто-лувийскую), греческую, албанскую и италийскую [/b]языковые группы.
Для записи фарси используется персидский алфавит на основе арабского письма, дополненного несколькими знаками для звуков, отсутствующих в арабском языке. В словаре большое количество арабских заимствований. Арабский язык пришёл в Иран в 7 веке в результате арабского завоевания.[/quote]

Теперь еше раз перечитай, что ты мне прислал. Иранские языки входят в одну группу с романскими. Французский - это романский язык. А арабского в этой группе нет. А то, что есть заимствования из арабского, это неизбежно. Было бы странно, если бы их не было. Но это НЕ делает фарси и арабский близкими языками и не меняет того, что сказал [size=7][color="#FF0000"][b]я[/b][/color][/size].
[/quote] Вот в чем дело!

[Troublemaker]

[quote name='avov' post='2128705' date='Nov 22 2007, 16:59 ']Вот в чем дело! [/quote]

Не я, а наука. Признайте это и учитесь! А то, понимаешь, развелось тут считающих, что до арабов вообше ничего не было...

[avov]

[quote name='Troublemaker' post='2128872' date='Nov 22 2007, 16:23 '][quote name='avov' post='2128705' date='Nov 22 2007, 16:59 ']Вот в чем дело! [/quote]

Не я, а наука. Признайте это и учитесь! А то, понимаешь, [b]развелось[/b] тут считающих, что до арабов вообше ничего не было...
[/quote] Эээ, Траблмейкер. Опять 25. Развелось ... Такое можно говорить о мышах и тараканах. Это ж как надо возвеличиться в собственных глазах,чтоб о людях такое говорить. А А.Ализаде врет,у него только два класса образования. Он оставил учебу на год позже меня - я ушел после первого класса в бурлаки,а он со второго в скобяной цех подмастерьем.

[Troublemaker]

[quote name='avov' post='2129103' date='Nov 22 2007, 17:46 ']Эээ, Траблмейкер. Опять 25. Развелось ... Такое можно говорить о мышах и тараканах. Это ж как надо возвеличиться в собственных глазах,чтоб о людях такое говорить. А А.Ализаде врет,у него только два класса образования. Он оставил учебу на год позже меня - я ушел после первого класса в бурлаки,а он со второго в скобяной цех подмастерьем. [/quote]

Этим можно и не хвастаться. Тем более, это и так заметно .

Я не возвеличился в своих глазах. Просто есть у меня вредная привычка: страшно не люблю невежд, которые, тем не менее, считают, что они светилы.

[avov]

[quote name='Troublemaker' post='2129134' date='Nov 22 2007, 16:51 '][quote name='avov' post='2129103' date='Nov 22 2007, 17:46 ']Эээ, Траблмейкер. Опять 25. Развелось ... Такое можно говорить о мышах и тараканах. Это ж как надо возвеличиться в собственных глазах,чтоб о людях такое говорить. А А.Ализаде врет,у него только два класса образования. Он оставил учебу на год позже меня - я ушел после первого класса в бурлаки,а он со второго в скобяной цех подмастерьем. [/quote]

Этим можно и не хвастаться. Тем более, это и так заметно .

Я не возвеличился в своих глазах. Просто есть у меня вредная привычка: страшно не люблю невежд, которые, тем не менее, считают, что они светилы.
[/quote] Но вы нам пара,видать,коль скоро не можете удержаться от реплик в наш адрес. Отпустили бы нас с миром и вам заметно полегчало бы. Чтоб облегчить вам это,я в свою очередь желаю вам всего хорошего. Прощайте.

[Айдын Али-заде]

[quote name='JIGORO' post='2126043' date='Nov 22 2007, 03:32 ']Когда греки вошли в Вавилон, Персеполис и другие иранские города они поняли на как они отстают в культурном плане от иранцев.[/quote]
Давайте фактами: в чем это проявлялось и в чем было превосходство иранцев?

[quote]Александр Македонский одержал военную победу, но потерпел поражения от персидской культуры.[/quote]
Хм, Александр Великий - ученик Аристотеля, а тот в свою очередь - ученик платона, который был учеником Сократа, который был в свою очередь представителем софистов, которые ссылались на более древних философов - элеатов и милетцев. Можете ли вы привести нечто подобное от персов? Ни одной научной и философской школы от персов не известно. Не понимаю в чем возвышенность персов? И в военном отношении Иран был великаном на глинянных ногах. Всего несколько сот греков преградили путь персам в Фермопилах, а Александр в пух и прах разгнромил кажущуюся великой Ахеменидскую державу. Причем всего 10-15 тыс. греков неизменно громили 100-200 тысячные армии персов.

Потом, не можете ли вы напомнить мне хотя бы один серьезный научный или философский трактат древних персов ранее исламского периода? А был ли у персов вообще алфавит прежде арабского? Пехлевийский алфавит Авесты не в счет. Он был предназнеачен только для Авесты.

И неизменный вопрос: в чем именно вы видите величие персидской культуры над греческой? Нив военном, ни в культурном отношении я такого не наблюдаю. Если я не прав, то приведите факты.

[quote]Греки сдались иранской цивилизации. Грекам нечему было научить персов. Наоборот. Персы их учили.[/quote]
Чему? и потом, вроде по хрестоматиям, нам известно, что эллинизм формировался на греческой доминанте, а не на персидской.

[quote]Персы дали миру великих ученых.[/quote]
Каких? У греков - Фалес, Анаксимен, Анаксимандр, Платон Аристотель, Сократ, Ксенофан и еще чуть ли не сотня имен. А что у персов? Какие ученые, в чем? Приведите их имена.

[quote]Сама эта культура взращивала великих людей. Может у персов нету Аристотеля и Платона, но есть ли у греков такие поэты и философы как Саади? Как Руми? Как Омар Хаям? Да можно назвать всех тех кто вырос на персидкой культуре, начиная с исламских философов и мыслителей, суфиев, арифов.[/quote]
Правильно. Возвышение персидской культуры напрямую связано с исламизацией Ирана. Да, после Ислама вы можете назвать много имен. Но мы начитали тут разговор о доисламском Иране. И мои собеседники усомнились в том, что Ирану Ислам принес что-то хорошее. Вот я у них и спросил - а что собственно говоря дал миру Иран, помимо бесплодных пукстых разговоров о том, сколько в мире зла, аа суколько добра? И вот тут я не вижу причин считать персидскую культуру великой. Ей было далеко до греков.

[Айдын Али-заде]

[quote name='Troublemaker' post='2128213' date='Nov 22 2007, 14:52 ']Иранофобия - это комплекс, основанный на невежестве.[/quote]
А кто собственно говоря страдает иранофобией? Лично у меня нет никаких проблем с иранцами. Это обычный народ - не лучше и не хуже остальных. Давайте от штампов и лозунгов перейдем к фактам. Вот вы сказали, что без Ислама персы были велики. Перечислите в чем? Я задал вам конкретный вопрос: был ли у персов такой корифей, как Аристотель? Вместо ответа, вы перешли на какие-то иранофобии. Причем тут это?

[Troublemaker]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2129396' date='Nov 22 2007, 18:30 ']Правильно. Возвышение персидской культуры напрямую связано с исламизацией Ирана. Да, после Ислама вы можете назвать много имен. Но мы начитали тут разговор о доисламском Иране. И мои собеседники усомнились в том, что Ирану Ислам принес что-то хорошее. Вот я у них и спросил - а что собственно говоря дал миру Иран, помимо бесплодных пукстых разговоров о том, сколько в мире зла, аа суколько добра? И вот тут я не вижу причин считать персидскую культуру великой. Ей было далеко до греков.[/quote]

Ничего подобного. Персидская культура пережила арабское нашествие и сохранила свою самобытность именно в силу своих корней и истории. Персия - это 5000 лет истории. А что такое арабы? Именно благодаря завоеванию Персии арабские варвары хоть немного приобщились к культуре.

[Bushido]

[quote name='Troublemaker' post='2129850' date='Nov 22 2007, 16:04 ']Ничего подобного. Персидская культура пережила арабское нашествие и сохранила свою самобытность именно в силу своих корней и истории. Персия - это 5000 лет истории. А что такое арабы? Именно благодаря завоеванию Персии арабские варвары хоть немного приобщились к культуре.[/quote]
но все равно имени хотя бы 3 выдаюшихся представителей доисламской персидской культуры никто не написал.

[Troublemaker]

[quote name='Bushido' post='2129857' date='Nov 22 2007, 20:06 ']но все равно имени хотя бы 3 выдаюшихся представителей доисламской персидской культуры никто не написал.[/quote]

Я приводил пример царя Дария. А Ахура-Мазда, по-твоему, кто?

[Troublemaker]

Даже если персидская культура расцвела после исламизации Ирана, то никак не благодаря арабам, скорее вопреки им.

[Bushido]

[quote name='Troublemaker' post='2129864' date='Nov 22 2007, 16:11 '][quote name='Bushido' post='2129857' date='Nov 22 2007, 20:06 ']но все равно имени хотя бы 3 выдаюшихся представителей доисламской персидской культуры никто не написал.[/quote]

Я приводил пример царя Дария. А Ахура-Мазда, по-твоему, кто?
[/quote]
Царь есть царь, а не выдаюшийся деятель культуры или науки.
Ахура-Мазда мифический персонаж(или Бог, как хотите).

так почему персидская культура и наука не расцвели вопреки грекам, а вот вопреки арабам расцвели.
здесь что-то не то. может быть не вопреки, а благодаря?