Философия Ислама

[surramanraa]

[quote name='Troublemaker' post='2095227' date='Nov 15 2007, 16:28 ']Я не видел, чтобы здесь кто-то набрасывался на "религиозников". Также я не видел, чтобы кто-то говорил "запад - свет", "восток - мрак".

Точка зрения, что религии неизбежно ведут к упадку и фанатизму, имеет право на жизнь. Это легитимная точка зрения, хоть я с ней и не согласен. Но если она высказана корректно и аргументированно, то не вижу причины, почему этого нельзя говорить. Можно точно также аргументированно доказывать ошибочность подобной точки зрения. Не все должны сопглашаться со всеми. На то и дискуссия. Кто-то считает, что религия - зло, а для кого-то это благо. Плюрализм мнений.[/quote]

Траблмейкер, это был как бы взгляд в будущее. Все темы рано или поздно скатываются к этому.

Критиковать религию можно, но не в этой теме. Ибо как видно из статьи можно быть в Исламе и одновременно развиваться.

Мой вопрос именно к тому, чтобы мусульмане задумались о том, почему они в таком плачевном состоянии.

[surramanraa]

[quote name='Bushido' date='Nov 15 2007, 16:30 ' post='2095256']
Не знаю почему вы намекали на обиду.

Пост интересный но со многим не согласна. К примеру: "Религия должна быть достоянием души человека, а не пронизывать всю жизнь общества." Это невозможно. Человек и его поведение влияют на жизнь общества. Следовательно вера и религия так или иначе пронизывает общество.

и вот с этим не согласна:

"чем больше религии в обществе, тем больше отставания и культурного спада".

На счет священников согласна.

[Bushido]

[quote name='surramanraa' post='2095555' date='Nov 15 2007, 14:08 ']Пост интересный но со многим не согласна. К примеру: "Религия должна быть достоянием души человека, а не пронизывать всю жизнь общества." Это невозможно. Человек и его поведение влияют на жизнь общества. Следовательно вера и религия так или иначе пронизывает общество.

и вот с этим не согласна:

"чем больше религии в обществе, тем больше отставания и культурного спада".

На счет священников согласна.[/quote]
если пронизывает обшество снизу, то нормально. но если по указке сверху, то очень плохо.

[surramanraa]

[quote name='Bushido' post='2095642' date='Nov 15 2007, 17:18 ']если пронизывает обшество снизу, то нормально. но если по указке сверху, то очень плохо.[/quote]

Но ведь можно же слушать алимов и одновременно расти в культурном и образовательном смысле.

Почему же все алимы и муллы сразу становятся или имеют образ тупых диктаторов?

[Bushido]

[quote name='surramanraa' post='2095972' date='Nov 15 2007, 15:03 '][quote name='Bushido' post='2095642' date='Nov 15 2007, 17:18 ']если пронизывает обшество снизу, то нормально. но если по указке сверху, то очень плохо.[/quote]

Но ведь можно же слушать алимов и одновременно расти в культурном и образовательном смысле.

Почему же все алимы и муллы сразу становятся или имеют образ тупых диктаторов?
[/quote]
слушать и слепо следовать разные веши. но большинство следует слепо. и 90% алимов и мулл имеют свои корыстные цели и сами зомбированы. алимам тоже разрешают спокойно жить, если их позиция соответствует официально прoвозглашенной позиции духовенства и политиков.

вы сами наверное знаете сколько очень сильных алимов были подвергнуты и подвергаются сейчас репрессиям напимер в Иране.
[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Kazem_Shariatmadari"]http://en.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Kazem_Shariatmadari[/url]
[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B8%2C_%D0%A5%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%BD-%D0%90%D0%BB%D0%B8"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%90%D0%BB%D0%B8[/url]

а он, последний Гранд АЯТОЛЛАХ выступал за секуляризм:
[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Husain_Borujerdi"]http://en.wikipedia.org/wiki/Husain_Borujerdi[/url]

[Bushido]

когда обшеством руководят муллы, то получается вот что:
[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Hossein_Kazemeyni_Boroujerdi"]http://en.wikipedia.org/wiki/Hossein_Kazemeyni_Boroujerdi[/url]

Внук того самого последнего, всеми шиитскими алимами признанного Мерджеи-Таглид, Гранд Аятоллы Буруджерди.

[surramanraa]

[quote name='Bushido' post='2096136' date='Nov 15 2007, 18:43 ']когда обшеством руководят муллы, то получается вот что:
[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Hossein_Kazemeyni_Boroujerdi"]http://en.wikipedia.org/wiki/Hossein_Kazemeyni_Boroujerdi[/url]

Внук того самого последнего, всеми шиитскими алимами признанного Мерджеи-Таглид, Гранд Аятоллы Буруджерди.[/quote]

Ну вот, допустим причина в муллах. Ну и какой выход из положения вы предлагаете?

[mart]

[quote name='surramanraa' post='2088836' date='Nov 14 2007, 13:19 ']Философия Исламского мира...............

..........Социалистическое переустройство общества должно быть выполнено сверху донизу. И когда эта большая работа наконец будет выполнена, они создадут такие чудеса науки и культуры, которые затмят собой все чудеса Гранады и Кордобы. Они вновь откроют свое истинное наследие и традиции, и возвратят свое потерянное достоинство и гордость. Старое наследие, будет создано снова и поднято на бесконечно более высокий уровень.

Алан Вудс

[url="http://neofit.nnm.ru/filosofiya_islamskogo_mira"]http://neofit.nnm.ru/filosofiya_islamskogo_mira[/url][/quote]
Репортаж записи футбольного матча, причем товариСч вудсон (с) комментируя репортаж со св. коллегой (с ним рядом еще кто-то убеждается), по всей видимости еще не совсем определились в св. симпатиях к играющим командам.

Кстати сурраманра а кто такая г-жа дара чикой и г-н Сачаи Сармаст на которых ссылается алан, чур в гугл не подглядывать.

Вообщем
[i]во глубине сибирских руд
Храните гордое терпение
Не пропадет ваш скорбный труд
И дум высокое стремление.))[/i]

[surramanraa]

[quote name='mart' post='2098750' date='Nov 16 2007, 12:10 '][quote name='surramanraa' post='2088836' date='Nov 14 2007, 13:19 ']Философия Исламского мира...............

..........Социалистическое переустройство общества должно быть выполнено сверху донизу. И когда эта большая работа наконец будет выполнена, они создадут такие чудеса науки и культуры, которые затмят собой все чудеса Гранады и Кордобы. Они вновь откроют свое истинное наследие и традиции, и возвратят свое потерянное достоинство и гордость. Старое наследие, будет создано снова и поднято на бесконечно более высокий уровень.

Алан Вудс

[url="http://neofit.nnm.ru/filosofiya_islamskogo_mira"]http://neofit.nnm.ru/filosofiya_islamskogo_mira[/url][/quote]
Репортаж записи футбольного матча, причем товариСч вудсон (с) комментируя репортаж со св. коллегой (с ним рядом еще кто-то убеждается), по всей видимости еще не совсем определились в св. симпатиях к играющим командам.

Кстати сурраманра а кто такая г-жа дара чикой и г-н Сачаи Сармаст на которых ссылается алан, чур в гугл не подглядывать.

Вообщем
[i]во глубине сибирских руд
Храните гордое терпение
Не пропадет ваш скорбный труд
И дум высокое стремление.))[/i]
[/quote]

Март, к чему ваш сарказм?

Если вас не устраивает "дум высокое стремление" тогда что вы делаете вы этой теме?

[mart]

[quote]Март, к чему ваш сарказм?

Если вас не устраивает "дум высокое стремление" тогда что вы делаете вы этой теме?[/quote]
Сразу не устраивает и сразу сарказм. Может мне еще интересно мнение Анджелы Девис по данному вопросу (как никак она с аланом в одном полку служат) или кого нить из комитета "свободу Анжеле девис", если таковые еще есть.

п/с: поймите сурраманра статья алана девиса это не тот материал на который следует равняться.

[surramanraa]

[quote name='mart' post='2099778' date='Nov 16 2007, 14:38 '][quote]Март, к чему ваш сарказм?

Если вас не устраивает "дум высокое стремление" тогда что вы делаете вы этой теме?[/quote]
Сразу не устраивает и сразу сарказм. Может мне еще интересно мнение Анджелы Девис по данному вопросу (как никак она с аланом в одном полку служат) или кого нить из комитета "свободу Анжеле девис", если таковые еще есть.

п/с: поймите сурраманра статья алана девиса это не тот материал на который следует равняться.
[/quote]

Март кто говорит о равнение. Вы будете отрицать вклад Ислама в развитие цивилизации?

Март, я читаю не только то, что полностью совпадает с моим взглядом на жизнь.

Если вам охота спорить, то на здоровье. Мне интересуют другие проблемы, которые вас видимо не заинтересовали.

Так что Салам алейкум.

[Bushido]

[quote name='surramanraa' post='2097658' date='Nov 16 2007, 06:13 ']Ну вот, допустим причина в муллах. Ну и какой выход из положения вы предлагаете?[/quote]
просвешение и противостояние мракобесию.

[HVT]

[quote name='Bushido' post='2100053' date='Nov 16 2007, 15:14 '][quote name='surramanraa' post='2097658' date='Nov 16 2007, 06:13 ']Ну вот, допустим причина в муллах. Ну и какой выход из положения вы предлагаете?[/quote]
просвешение и противостояние мракобесию.
[/quote]

Уважаемый [b]Bushido,[/b] а откуда питается мракобесие?

[sdf]

[quote]Уважаемый [b]Bushido,[/b] а откуда питается мракобесие?[/quote]

Мракобесие питается из опасения властьимущих потерять эту самую власть. Это касается не только религиозников. Просвещение - враг любого тоталитарного общества.

[Bushido]

[quote name='HVT' post='2100114' date='Nov 16 2007, 12:21 ']Уважаемый [b]Bushido,[/b] а откуда питается мракобесие?[/quote]
питается от невежества, а исходит от духовенства.

[HVT]

[quote name='Bushido' post='2100156' date='Nov 16 2007, 15:26 '][quote name='HVT' post='2100114' date='Nov 16 2007, 12:21 ']Уважаемый [b]Bushido,[/b] а откуда питается мракобесие?[/quote]
питается от невежества, а исходит от духовенства.
[/quote]

А откуда питается и с чего исходит духовенство?

[sdf]

[quote]Пост интересный но со многим не согласна. К примеру: "Религия должна быть достоянием души человека, а не пронизывать всю жизнь общества." Это невозможно. Человек и его поведение влияют на жизнь общества. Следовательно вера и религия так или иначе пронизывает общество.[/quote]

surramanraa, когда религия идет из души человека в общество, это еще куда ни шло. Но когда верхи общества пытаются протолкнуть эту религию в души... Вот это уже хреново. Нельзя заменить искренность веры на автоматическое следование правилам. Увы, именно это и происходит сейчас во всех исламских государствах

[sdf]

[quote]А откуда питается и с чего исходит духовенство?[/quote]

Не от невежества и не из религии, HVT . Очень часто, высшее духовенство - люди достаточно образованные и вполне осознанно погоняющие прутиком свою паству в нужную им сторону. Истолковывая при этом свою же религию так, как им удобно на данный момент. Ну замените религию на идеологию коммунизма или чего угодно. Будет то же самое.

[Bushido]

[quote name='HVT' post='2100173' date='Nov 16 2007, 12:28 ']А откуда питается и с чего исходит духовенство?[/quote]
духовенство противоречит духу ислама и христианства. между человеком и Богом только один вариант посредников- посланники Бога. вскоре после смерти посланников появляются торгаши религии называемые духовенством.
духовенство все времена или сама занималась политикой напрямую или же исползовалась в политических целях.

но были и безкорыстные богословы, которые в те времена отличались модернизмом и неузколобым взглядом. например, Абу Ханифа или Имам Джафар.

O zaman Allah Kitab verilənlərlə əhd bağlayıb: "Siz o Kitabı mütləq insanlara aydınlaşdıracaqsınız və onu gizlətməyəcəksiniz!"– deyə buyurdu. Onlar isə bu əhdi qulaqardına vurub onu ucuz qiymətə satdılar. Onların bu alveri necə də pisdir! 3-187


Onlar Allahın ayələrini ucuz qiymətə satır və insanları Onun yolundan döndərirdilər. Onların tutduqları iş necə də pisdir! 9-9

[HVT]

[quote name='Bushido' post='2100329' date='Nov 16 2007, 15:44 '][quote name='HVT' post='2100173' date='Nov 16 2007, 12:28 ']А откуда питается и с чего исходит духовенство?[/quote]
духовенство противоречит духу ислама и христианства. между человеком и Богом только один вариант посредников- посланники Бога. вскоре после смерти посланников появляются торгаши религии называемые духовенством.
духовенство все времена или сама занималась политикой напрямую или же исползовалась в политических целях.

но были и безкорыстные богословы, которые в те времена отличались модернизмом и неузколобым взглядом. например, Абу Ханифа или Имам Джафар.

O zaman Allah Kitab verilənlərlə əhd bağlayıb: "Siz o Kitabı mütləq insanlara aydınlaşdıracaqsınız və onu gizlətməyəcəksiniz!"– deyə buyurdu. Onlar isə bu əhdi qulaqardına vurub onu ucuz qiymətə satdılar. Onların bu alveri necə də pisdir! 3-187


Onlar Allahın ayələrini ucuz qiymətə satır və insanları Onun yolundan döndərirdilər. Onların tutduqları iş necə də pisdir! 9-9
[/quote]

Одним словом, мракобесие исходит от всего, только не от религий.

[Bushido]

[quote name='HVT' post='2100461' date='Nov 16 2007, 12:57 ']Одним словом, мракобесие исходит от всего, только не от религий.[/quote]
от религий(они же изврашены) может быть, но не от Бога.

[HVT]

[quote name='Bushido' post='2100494' date='Nov 16 2007, 15:59 '][quote name='HVT' post='2100461' date='Nov 16 2007, 12:57 ']Одним словом, мракобесие исходит от всего, только не от религий.[/quote]
от религий(они же изврашены) может быть, но не от Бога.
[/quote]

А как же по поводу [b]Истинной Религии?[/b]

[Bushido]

[quote name='HVT' post='2100518' date='Nov 16 2007, 13:01 ']А как же по поводу [b]Истинной Религии?[/b][/quote]
современный ислам также изврашен как христианство и иудейство. слова Книги не поменяли, но сделали все, чтобы извратить понимание Kниги. у меня есть хорошая книга турецкого теолога Мустафы Исламоглу "Яхудилешме темаюлю". книга не анти-еврейская. он расскрывает по пунктам как мусульмане повторили в религиозных вопросах ошибки иудеев. как суфии появились в иудаизме(каббала) и в исламе, как появились традиционалисты, как извратили суть религии частностями и буквоедством итд.

[leviathan]

[quote name='Bushido' post='2100591' date='Nov 16 2007, 16:08 ']мусульмане повторили в религиозных вопросах ошибки иудеев. как суфии появились в иудаизме(каббала) и в исламе, как появились традиционалисты, как извратили суть религии частностями и [b]буквоедством[/b] итд.[/quote]

Именно !!! Самая большая проблема сегодняшнего ислама !!!

[HVT]

[quote name='Bushido' post='2100591' date='Nov 16 2007, 16:08 '][quote name='HVT' post='2100518' date='Nov 16 2007, 13:01 ']А как же по поводу [b]Истинной Религии?[/b][/quote]

[b]современный ислам также изврашен [/b]как христианство и иудейство. [b]слова Книги не поменяли, но сделали все, чтобы извратить понимание Kниги.[/b] у меня есть хорошая книга турецкого теолога Мустафы Исламоглу "Яхудилешме темаюлю". книга не анти-еврейская. он расскрывает по пунктам как мусульмане повторили в религиозных вопросах ошибки иудеев. как суфии появились в иудаизме(каббала) и в исламе, как появились традиционалисты, как извратили суть религии частностями и буквоедством итд.
[/quote]

А крупнейшие улема Ислама, аятоллы, толкователи, тафсиршики, их многотомные труды, все это извратило суть Книги?

[Bushido]

[quote name='HVT' post='2100726' date='Nov 16 2007, 13:22 ']А крупнейшие улема Ислама, аятоллы, толкователи, тафсиршики, их многотомные труды, все это извратило суть Книги?[/quote]
da. благими намерениями и дорога в ад меселеси...

[Sam Browne]

[quote name='Bushido' post='2100591' date='Nov 16 2007, 16:08 '][quote name='HVT' post='2100518' date='Nov 16 2007, 13:01 ']А как же по поводу [b]Истинной Религии?[/b][/quote]
современный ислам также изврашен как христианство и иудейство. слова Книги не поменяли, но сделали все, чтобы извратить понимание Kниги. у меня есть хорошая книга турецкого теолога Мустафы Исламоглу "Яхудилешме темаюлю". книга не анти-еврейская. он расскрывает по пунктам как мусульмане повторили в религиозных вопросах ошибки иудеев. как суфии появились в иудаизме(каббала) и в исламе, как появились традиционалисты, как извратили суть религии частностями и буквоедством итд.
[/quote]
Bushido, а как вы понимаете следующее: "Ведь Мы - Мы ниспослали напоминание, и ведь Мы его охраняем." (15:9)

Если [b]буквально[/b], что охраняется именно текст, но не истинное понимание, то какие претензии к буквоедам? И какой смысл от такой охраны, если дух затерялся среди тонн самых разных толкований?

А если понимать не буквально, то значит вы только что признали, что Аллах не сдержал свое слово и не стал охранять саму суть истинной религии.

[Troublemaker]

[quote name='sdf' post='2100154' date='Nov 16 2007, 16:26 ']Просвещение - враг любого тоталитарного общества.[/quote]

[Bushido]

[quote name='Sam Browne' post='2100777' date='Nov 16 2007, 13:29 ']Bushido, а как вы понимаете следующее: "Ведь Мы - Мы ниспослали напоминание, и ведь Мы его охраняем." (15:9)

Если [b]буквально[/b], что охраняется именно текст, но не истинное понимание, то какие претензии к буквоедам? И какой смысл от такой охраны, если дух затерялся среди тонн самых разных толкований?

А если понимать не буквально, то значит вы только что признали, что Аллах не сдержал свое слово и не стал охранять саму суть истинной религии.[/quote]
Книга такая же какой она была 1400 лет назад.

но вы забываете одно. Аллах дал людям свободу воли и мозги. на основе етой свободы, люди сами уже решают как им поступать с указаниями Аллаха. Он не диктатор, иначе вложил бы дискету с Кораном в нашу голову и отключил бы мозги и ВСЕ жили бы по его уставу.

[Bushido]

нормально, приятно обшались.

Аллах шейтана ленет елесин.

[Sam Browne]

[quote name='Bushido' post='2100828' date='Nov 16 2007, 16:34 ']Книга такая же какой она была 1400 лет назад.

но вы забываете одно. Аллах дал людям свободу воли и мозги. на основе етой свободы, люди сами уже решают как им поступать с указаниями Аллаха. Он не диктатор, иначе вложил бы дискету с Кораном в нашу голову и отключил бы мозги и ВСЕ жили бы по его уставу.[/quote]
Это все говорят, и шииты, и сунниты, и ваххабиты, но под "уставом" понимают каждый свое.
Чтобы добровольно жить по уставу, нужно понимать его суть, дух. Но по вашим же словам, именно дух и затерялся благодаря благим намерениям тафсирщиков, алимов, буквоедов и иже с ними.

Вот я и задал простой уточняющий вопрос: под сохранением Корана Аллах подразумевал букву, или дух? Если букву, то какие у вас претензии к буквоедам? Они только делают свое дело. Но тогда какая польза от такой охраны?

А если дух, то он-то как раз и затерялся, по-вашему.

[Bushido]

[quote name='Sam Browne' post='2100973' date='Nov 16 2007, 13:48 ']Вот я и задал простой уточняющий вопрос: под сохранением Корана Аллах подразумевал букву, или дух? Если букву, то какие у вас претензии к буквоедам? Они только делают свое дело. Но тогда какая польза от такой охраны?

А если дух, то он-то как раз и затерялся, по-вашему.[/quote]
сохранил текст Корана, а дух на 100% никогда не терялся, всегда были люди, которые жили не po-буквоедски, но они меньшинство.

но ето везде так. 90% населения планеты невежды. везде- и в Азербайджане и в Иране, и в Германии и в Конго.

[Troublemaker]

[quote name='Bushido' post='2101171' date='Nov 16 2007, 18:11 ']тема "философия ислама", а не "куда выбросить мой яд".[/quote]

Какой яд, Bushido? Я же просто обожаю поприкалываться над ваххабитами. Если угодно, в этом моя "философоя ислама" - ваххабизму смерть! Самое деструктивное, агрессивное, тупое течение в исламе. Мало просто не соглашаться с ваххабитами. Их еше надо высмеивать, позорить и издеваться над ними. Я делаю это совершенно сознательно. Это нацисты ислама. Ваххабизм просто не имеет легитимного права на жизнь. Это не просто одна из идеологий, или одно из течений. Это экстремистское и человеконенавистническое течение.

[HVT]

[quote name='Troublemaker' post='2101245' date='Nov 16 2007, 17:22 '][quote name='Bushido' post='2101171' date='Nov 16 2007, 18:11 ']тема "философия ислама", а не "куда выбросить мой яд".[/quote]

Какой яд, Bushido? Я же просто обожаю поприкалываться над ваххабитами. [b]Если угодно, в этом моя "философоя ислама" - ваххабизму смерть![/b] Самое деструктивное, агрессивное, тупое течение в исламе. Мало просто не соглашаться с ваххабитами. Их еше надо высмеивать, позорить и издеваться над ними. Я делаю это совершенно сознательно. Это нацисты ислама. Ваххабизм просто не имеет легитимного права на жизнь. Это не просто одна из идеологий, или одно из течений. Это экстремистское и человеконенавистническое течение.
[/quote]

Приветствую Вас, [b]Troublemaker[/b]. Чем же ваххабизм потиворечит Корану? Может Вы скажете.
С уважением.

[Bushido]

[quote name='Troublemaker' post='2101245' date='Nov 16 2007, 14:22 '][quote name='Bushido' post='2101171' date='Nov 16 2007, 18:11 ']тема "философия ислама", а не "куда выбросить мой яд".[/quote]

Какой яд, Bushido? Я же просто обожаю поприкалываться над ваххабитами. Если угодно, в этом моя "философоя ислама" - ваххабизму смерть! Самое деструктивное, агрессивное, тупое течение в исламе. Мало просто не соглашаться с ваххабитами. Их еше надо высмеивать, позорить и издеваться над ними. Я делаю это совершенно сознательно. Это нацисты ислама. Ваххабизм просто не имеет легитимного права на жизнь. Это не просто одна из идеологий, или одно из течений. Это экстремистское и человеконенавистническое течение.
[/quote]
и чего добиваешься своими издевками? они почитают твои издевки, поймут свою неправоту и откажутся от идеологии? или неваххабиты прочитав твои издевки тебе по-аплодируют и не станут ваххабитами? в чем смысл издевок, я просто хочу понять. раньше ты издевался над всеми мусульманами, сейчас над ваххабитами, а завтра?

[Troublemaker]

[quote name='Bushido' post='2101312' date='Nov 16 2007, 18:29 ']и чего добиваешься своими издевками? они почитают твои издевки, поймут свою неправоту и откажутся от идеологии? или неваххабиты прочитав твои издевки тебе по-аплодируют и не станут ваххабитами? в чем смысл издевок, я просто хочу понять. раньше ты издевался над всеми мусульманами, сейчас над ваххабитами, а завтра?[/quote]

Над [b]всеми[/b] мусульманами я никогда не издевался. Только над фундаменталистами-фанатиками. И кстати, далеко не только мусульманскими. Фанатики из Оклахомы или Алабамы, поджигаюшие клиники, где делают аборты, мне отвратительны не меньше.

Чего я добиваюсь? Это хороший вопрос. Скажем, мне просто доставляет удовольствие высмеивать ханжество, пуританизм, фарисейство, лицемерие и напускную "святость". Бог создал человека таким, каким создал: со слабостями и недостатками. Это надо принять, жить с этим и получать удовольствие от жизни.

[JIGORO]

[color="#FF0000"][b]Траблмейкер рейтинг +20% [/b][/color]

[Troublemaker]

[quote name='HVT' post='2101291' date='Nov 16 2007, 18:27 '][quote name='Troublemaker' post='2101245' date='Nov 16 2007, 17:22 '][quote name='Bushido' post='2101171' date='Nov 16 2007, 18:11 ']тема "философия ислама", а не "куда выбросить мой яд".[/quote]

Какой яд, Bushido? Я же просто обожаю поприкалываться над ваххабитами. [b]Если угодно, в этом моя "философоя ислама" - ваххабизму смерть![/b] Самое деструктивное, агрессивное, тупое течение в исламе. Мало просто не соглашаться с ваххабитами. Их еше надо высмеивать, позорить и издеваться над ними. Я делаю это совершенно сознательно. Это нацисты ислама. Ваххабизм просто не имеет легитимного права на жизнь. Это не просто одна из идеологий, или одно из течений. Это экстремистское и человеконенавистническое течение.
[/quote]

Приветствую Вас, [b]Troublemaker[/b]. Чем же ваххабизм потиворечит Корану? Может Вы скажете.
С уважением.
[/quote]

И я Вас рад приветствовать, уважаемый HVT.

Ваххаббизм не противоречит Корану. Ваххабизм - это одна из интерпретаций Корана. Буквалистская интерпретация. Ваххабит читает в Коране строки про "неверных" и берется за оружие, потому что он не задается вопросом, чтО и в каком контексте и когда написано. Почему у ваххабитов нет ученых, а у шиитов есть? Потому что у шиитов есть такой институт, как иджтихад, т.е. толкование Корана. Этим занимаются ученые в духовных семинариях, они ведут дискуссии между собой, у них разные точки зрения. У некоторых из них - вполне даже прогрессивные, совместимые с секуляризмом и современным пониманием прав человека. У ваххабитов всего этот нет. У них чистая зубрежка. Результат - догматическое, зашоренные, агрессивное толкование ислама.

[Sam Browne]

[quote name='Troublemaker' post='2101460' date='Nov 16 2007, 17:46 ']Ваххаббизм не противоречит Корану. Ваххабизм - это одна из интерпретаций Корана. Буквалистская интерпретация. Ваххабит читает в Коране строки про "неверных" и берется за оружие, потому что он не задается вопросом, чтО и в каком контексте и когда написано. Почему у ваххабитов нет ученых, а у шиитов есть? Потому что у шиитов есть такой институт, как иджтихад, т.е. толкование Корана. Этим занимаются ученые в духовных семинариях, они ведут дискуссии между собой, у них разные точки зрения. У некоторых из них - вполне даже прогрессивные, совместимые с секуляризмом и современным пониманием прав человека. У ваххабитов всего этот нет. У них чистая зубрежка. Результат - догматическое, зашоренные, агрессивное толкование ислама.[/quote]
А зачем нужен такой Коран, который можно истолковать как угодно?
Это людские законы - что дышло, как говорится, а оказывается, с законом, претендующим на божественность, еще хуже.

Почему вы цепляетесь за него, почему вы стараетесь непременно истолковать прогрессивно, совместимо с секуляризмом? Почему бы просто не взять и не отказаться от него? Ведь всегда найдутся те, кто пожелает истолковать не так, как вам кажется правильно...

[Sam Browne]

[quote name='Bushido' post='2101024' date='Nov 16 2007, 16:53 ']сохранил текст Корана, а дух на 100% никогда не терялся, всегда были люди, которые жили не po-буквоедски, но они меньшинство.

но ето везде так. 90% населения планеты невежды. везде- и в Азербайджане и в Иране, и в Германии и в Конго.[/quote]
ОК, ясно.
Но все равно с точки зрения постороннего это есть самое что ни на есть искажение. Будет ли какой-нибудь католик скрупулезно изучать все существующие версии, толкования, чтобы найти именно те правильные 10%? Нет, конечно. Зачем ему это, если и сами мусульмане не могут разобраться. Зачем тогда такой ислам вообще нужен?