Исаия 9:6

[Elchin Shahbazov]

(וּלְהָתֵם ק)

 

Номер Стронга: 2856

חתם

запечатывать, скреплять печатью, утверждать.

прич. запечатанный.

запечатываться, закрываться.

запечатываться, закрываться, закупориваться.

Вот это слово вызывает путаницу.Ибо если его перевести как запечатать,то у предложения одно значение,если перевести как скрепить печатью,то значение получиться другое.Христиане и евреи переводят и понимают это слово по разному.

 

Никакой путаницы . В любом случае - этот корень носит в себе смысл - Подытоживания . И если Я поставлю свою подпись(печать) , в конце Моего - МэКТуБа , то это будет - ХаТаМа . И тем же самым , Я подтверждая - подытоживаю !

[Gosha2014]

Никакой путаницы . В любом случае - этот корень носит в себе смысл - Подытоживания . И если Я поставлю свою подпись(печать) , в конце Моего - МэКТуБа , то это будет - ХаТаМа . И тем же самым , Я подтверждая - подытоживаю 

Запечатать это подытожить,согласен

Но скрепить печатью означает подтвердить,а не подытожить.

[Gosha2014]

ну а вы-то сами, так не считаете? как видите, независимый переводчик тоже перевел как "был помазан Святой святых" а не как "и помазать (освятить) святая святых" 

Святая святых  и святой святых на иврите если не ошибаюсь звучит одинаково.

Сейчас найду трактовку этого стиха  евреями.

[Gosha2014]

Запечатать это подытожить,согласен

Но скрепить печатью означает подтвердить,а не подытожить.

Я вот тут подумал,что когда Коран говорит о Мухаммеде как печати пророков,то имеется ввиду не то что он стал завершающим  среди них,а то что он подтвердил их пророчество.

Edited November 4, 2014 by Gosha2014

[Gosha2014]

Отвечает Рав Берл Набутовский

Уважаемый Владимир,

Да, комментарии Раши, Мецудас Довид, Ибн Эзра, Мальбим объясняют эти стихи с конкретными датами и цифрами. Давайте разберём эти стихи с комментариями Раши и др. по порядку. Пояснения в скобках — мои.

Даниэль гл. 9

(24) Семьдесят семилетий предопределены для народа твоего и священного города твоего…Раши: от первого разрушения Храма в дни царя Цидкиягу до того, как Храм будет снова разрушен. (т.е. между двумя разрушениями пройдёт 7 раз по 70 или 490 лет. Первый Храм был разрушен в 3338-ом году — или в 422-ом году до н.э. по грегорианскому календарю. Второй Храм был разрушен в 3828-ом году — или в 68-ом году н.э. Всего прошло 490 лет).

…чтобы покончить с преступлениями, уничтожить грех… Раши: Потому, что закончатся все беды в изгнании Титуса (Тит, римский полководец и император, разрушивший Второй Храм, 39—81 гг. н.э.) и следующем за ним порабощении. Для того чтобы закончились злодеяния, и прекратились грехи, и искуплены были все преступления, чтобы восстановить над ними вечную справедливость и помазать (т.е. освятить) святая святых, ковчег, и алтари и т.д. И вся эта святость будет принесена царём Машиахом. (Иными словами, пророк предсказывает, что нынешнее изгнание — последнее. После него придёт Машиах и отстроит Храм в Иерусалиме).

Семьдесят семилетий… Раши: всего 490 лет. 70 лет вавилонского изгнания (3338—3408 гг. или 422—352 гг. до н.э. по грегорианскому календарю) и 420 лет, которые простоял Второй Храм (3408—3828 гг. или 352 г. до н.э. — 68 г.н.э. по грегорианскому календарю).

(25) Но знай и пойми… Раши: и из этого, и из увещеваний моих знай и пойми, и усвой, как построить Иерусалим.

…до помазанника-властелина… Раши: пройдёт время от разрушения до того, как придёт персидский царь Кореш (Кир II Великий), о котором сказал Вс-вышний, что он заселит и отстроит город Его (т.е. Иерусалим), и назвал его пророк «властелином» и «помазанником», как сказано (в Йешаягу 45:1): так сказал Вс-вышний помазаннику Своему Корешу… он отстроит город мой и изгнанников Моих отпустит.

…семь семилетий… Раши: семь полных семилетий будете в изгнании до прихода Кореша. А ещё три года не упомянул, так как они не составляют полное семилетие. (В другом месте Раши объясняет, что пророк отсчитывает время семилетиями потому, что изгнание явилось наказанием за несоблюдение шмиты — субботнего года.) В первый год правления императора Дарьявеша (Дарий I)увидел пророк Даниэль это видение. Это был семидесятый год с начала захвата (иудейского)царства Йеойакима (Вавилоном). Вычти отсюда 18 лет, которые прошли от начала захвата до разрушения Иерусалима (вавилонским императором Невухаднецором), остаётся 52 года(вавилонского изгнания). Именно про эти годы сказали мудрецы (трактат Шаббес 145 б и трактат Йума 54а): «52 года не проходил еврей по земле Иудейской». Это и есть те 52 года, которые прошли с начала вавилонского изгнания до начала возвращения евреев (в Святую Землю) во время правления царя Кореша — семь семилетий и ещё три года — всего 52 года.

…а (после) шестидесяти двух семилетий вновь будут отстроены… Мецудас Довид (привожу в сокращении): Дело было так: в первый год своего правления Невухаднецор (Навуходоносор) напал на иудейское царство, начал захват. Тогда царь Йеойаким потерпел своё первое поражение. Но семьдесят лет изгнания, которые упоминаются пророком Йирмиягу (29:10), начинаются только с момента разрушения Храма и пленения царя Цидкиягу, что произошло спустя восемнадцать лет после начала захвата. Теперь видно, как развивались события всех 70 лет вавилонского изгнания. Разрушение Храма произошло на 19-ый год правления Невухаднецора, а всего он правил 45 лет. Остаётся 26 лет изгнания под властью Невухаднецора. После него правил его сын Эвиль Меродах(по-русски Амель-Мардук) в течение 23 лет — но тут надо учесть, что один год они правили совместно (т.е. Эвиль Меродах захватил власть ещё при жизни отца), поэтому общая продолжительность их правления — 48 лет. После Эвиль Меродаха три года правил сын Невухаднецора Бельшацар (Валтасар) — всего 51 год. (51 год евреи находились под властью вавилонян. Потом Вавилон захватили Персия и Мидия.) Правления Дарьявеша Мидийского (Дария) — 1 год, итого 52 года. Это и есть семь семилетий и часть семилетия, которые прошли с момента разрушения Храма и до начала правления Кореша (Кира), который сменил Дарьявеша Мидийского. А в начале правления Кореша поднялись в Иерусалим и начали восстанавливать его. И так продолжалось 18 лет. А через восемнадцать лет пришёл к власти Дарьявеш Персидский и разрешил отстроить Храм. Во второй год его правления Храм был построен и простоял 420 лет. Получается, что от начала восстановления Иерусалима и до его окончательного разрушения прошло 438 лет, т.е. 62 полных семилетия и ещё 4 года, которые не вошли в счёт семилетий. А всего прошло 70 семилетий (между разрушением первого и второго Храмов).

…и будет это временем бедствия… Раши: это время (62 семилетия) будут временем бедствий и страданий, потому что персидские, потом греческие, а потом римские завоеватели будут постоянно тревожить и жестоко порабощать вас. И остались ещё четыре года (о которых мы уже говорили, см. Мецудас Довид), которые относятся ко времени пребывания в Иерусалиме. И из-за того, что считал пророк семилетиями, пропали у него три года в счёте первых семи семилетий, и ещё четыре года в счёте 62 семилетий. Поэтому, вначале сказал 70 семилетий, а потом 7 и 62 —всего 69, а одно семилетие разделилось между первым периодом и вторым.

(26) …погибнет помазанник… Раши: будет убит Агриппас (Агриппа) царь иудейский, который правил во время разрушения (Храма).

…помазанник… Раши: властелин, великий человек.

…уничтожит пришедший народ-властелин… Раши: это Титус (Тит) и войско его.

…конец же его будет стремительным… Раши: а конец его — проклятье и исчезновение, ибо Машиах изнурит мощь царства его.

…и до конца войны… Раши: Гога, будет город разрушен и пуст (возможно, здесь имеется в виду духовная пустота).

Итак, здесь пророк описывает события, которые я подытожил в следующей таблице:

Событие

Дата

Грегорианская дата

Нападение на Иудею, поражение Йеойакима

3320

-440

Изгнание в Вавилон, пленение царя Цидкиягу, разрушение Первого Храма

3338

-422

Эвиль Меродах приходит к власти

3363

-397

Бельшацар приходит к власти

3386

-374

Падение Вавилона, Дарьявеш Мидийский приходит к власти

3389

-371

Кореш приходит к власти, возвращение евреев в Иерусалим

3390

-370

Дарьявеш Персидский приходит к власти

3408

-352

Оканчивается строительство Второго Храма

3409

-351

Разрушение второго Храма, смерть царя Агриппаса

3828

68

[Spiker]

О том,что храм разрушат,о том что учение исказят,о последних днях.

Почему Вы думаете что Даниил писал о пророках типа Моисея и Иисуса,а не о пророках вообще,ведь написано о всяком видении и пророчестве?

вот и настал момент истины! 

 

ва лə-хатəм  хазон ва Наби

 

слово Наби здесь как и в арабском означает посланника. 

 

Наби (араб. نبي‎‎ — приносящий известие‎), мн. число — «анбийя», Набийу-Ллах (вестник Аллаха) — пророк передававший своему народу предписания (писания) и запреты Аллаха, переданные предыдущему посланнику (расуль).

 

и далее:

 

Расуль (араб. رسول‎‎ — посланник‎), мн. число — «русул», Расулю-Ллах (посланник Аллаха) — пророк (набий), которому было дано новое писание и принесший новый закон.

Каждый посланник (расул) является пророком (набий), но не каждый пророк (набий) является посланником (расул). Например, Мухаммед - расул (Коран 48:29). Расул посылается с знамениями и писаниями для назидания своих народов. Среди них Нух, Ибрахим (Коран 57:26), Муса (Коран 44:18; 61:5), Худ (Коран 26:126), Лут (Коран 26:162), Исмаил (Коран 19:54), Салих (Коран 26:143),Шуайб (Коран 26:178), Ильяс (Коран 37:123), Юнус (Коран 37:139) и Иисус (Коран 57:27; 61:6).

 

как видим, Иисус имеет статус посланца Бога - Расул. Расул включает в себя понятие Наби. Даниил говорит что больше не будет Наби. Каждый расул является наби, но не каждый наби является расулом. итак, Иисус - расул, следовательно, и наби тоже. наби больше не будет, стало быть и расулов тоже. их чего следует что Иисус и есть печать пророков, он,  а не Мухаммед.

 

но я отвлекся. по нашему обсуждению - Иоанн не был ни расулом, ни наби. :) под определение не подходит. он был ясновидящим если угодно :) но не наби. так что с Даниилом согласовали...

[Spiker]

Я вот тут подумал,что когда Коран говорит о Мухаммеде как печати пророков,то имеется ввиду не то что он стал завершающим  среди них,а то что он подтвердил их пророчество.

 

нет, абсолютно точно знаю - ислам говорит о Мухаммеде как о печати пророков после которого не будет иных пророков. мои рассуждения по этому вопросу см. в моем предыдущем посте. 

[Gosha2014]

вот и настал момент истины! 

 

ва лə-хатəм  хазон ва Наби

 

слово Наби здесь как и в арабском означает посланника. 

и далее:

 

как видим, Иисус имеет статус посланца Бога - Расул. Расул включает в себя понятие Наби. Даниил говорит что больше не будет Наби. Каждый расул является наби, но не каждый наби является расулом. итак, Иисус - расул, следовательно, и наби тоже. наби больше не будет, стало быть и расулов тоже. их чего следует что Иисус и есть печать пророков, он,  а не Мухаммед.

 

но я отвлекся. по нашему обсуждению - Иоанн не был ни расулом, ни наби. :) под определение не подходит. он был ясновидящим если угодно :) но не наби. так что с Даниилом согласовали...

У евреев не делятся пророки на наби и расулов.В иудаизме все они наби.Любой кто пророчествует называется наби.Даже в книге Деяниях пишется об этом. Потом все зависит от того как мы переводим пророчество.Если запечатаны будут пророк и видение.Тогда правы Вы.Но если перевести как скреплены печатью будут пророк и видение.То это означает,что Иисус своим приходом лишь подтвердил то что пророки до него видели в видениях.А предсказывали они о Мессии.

[Gosha2014]

нет, абсолютно точно знаю - ислам говорит о Мухаммеде как о печати пророков после которого не будет иных пророков. мои рассуждения по этому вопросу см. в моем предыдущем посте. 

Официальная точка зрения не означает что верная.Арабский и иврит схож.И на примере Даниила 9:4 мы видим что слово имеет разные значения.

[Elchin Shahbazov]

вот и настал момент истины! 

 

ва лə-хатəм  хазон ва Наби

 

слово Наби здесь как и в арабском означает посланника. 

и далее:

 

как видим, Иисус имеет статус посланца Бога - Расул. Расул включает в себя понятие Наби. Даниил говорит что больше не будет Наби. Каждый расул является наби, но не каждый наби является расулом. итак, Иисус - расул, следовательно, и наби тоже. наби больше не будет, стало быть и расулов тоже. их чего следует что Иисус и есть печать пророков, он,  а не Мухаммед.

 

но я отвлекся. по нашему обсуждению - Иоанн не был ни расулом, ни наби. :) под определение не подходит. он был ясновидящим если угодно :) но не наби. так что с Даниилом согласовали...

 

Мир над Вами .

А ведь в Дан. 9:24 , упомянутые слова - Хазон и Наби - употреблены в ед. числе  :hmmm: Нельзя делать такие выводы , упираясь на - ъакы:ду (вероубеждение) .И эта тема , под названием - Исаия 9:6 , была создана с целью , донести до Людей Истину . А не видеть в каждом Ветхозаветном пророчестве - Иисуса(с.а.с) или Мухаммада (с.а.с) . ъАкыда - очень страшная вещь , которая отдаляет  Человека от любви к Творцу . В священном Писании есть такие слова :

 

4:1

 

Йə Əййуhə - н - Нə:с(у) !!! - О  Люди !!!

Иттəгу  РаббəКум  -  Будьте благочестивы - к Господу Вашему 

Əл-Лəзи: ХаЛəГа-Кум - который создал Вас

Мин НəФСин (ивр - НаФеШ) - вА:ХиДəтин - из одной Души 

 

Это и есть - ЗиКРун ли-л-ъА:лəми:н (напоминание для Миров) . Для Меня , Все те которые предпочли Его (С.в.Т) и вечную жизнь (АХиРат) , равны . Не говоря еще о Его (С.в.Т) Посланниках (мир Им Всем) , которые в самые трудные времена Человечества , по Его(С.в.Т) воле , доносили до Людей Истину о Создателе и о Создании . Пожертвовав - Собою и Своим имуществом . 

 

П.С

Готовил целый отчет  :hmmm: , о корне - ХаТаМа  и о его значениях , чтоб разъяснить суть сказанного . Но передумал , хотя на это ушло уйма времени . Ибо , на вопрос Мой - для чего же нужна - МаСаХа - так и не ответили .

 

РаХМат .

Edited November 5, 2014 by Elchin Shahbazov

[Gosha2014]

 Ибо , на вопрос Мой - для чего же нужна - МаСаХа - так и не ответили .

 

РаХМат .

А чем Вас не устроил мой ответ?

[Elchin Shahbazov]

А чем Вас не устроил мой ответ?

А разве Вы ответили на заданный вопрос ?

 

 

В Израиле помазывали царей и первосвященников.Их называли помазанниками.Христиане считают что стих о Иисусе.Он был помазан.Он был Мессией.Иисус был и есть царь и первосвященник.

 

 

[Gosha2014]

А разве Вы ответили на заданный вопрос ?

А разве это нет ответ?Вы спросили для чего нужно помазывание.Я ответил что это обряд для возведения человека на царство и служение в храме.

[Spiker]

П.С 

Готовил целый отчет   :hmmm: , о корне - ХаТаМа  и о его значениях , чтоб разъяснить суть сказанного . Но передумал , хотя на это ушло уйма времени . Ибо , на вопрос Мой - для чего же нужна - МаСаХа - так и не ответили .

 

РаХМат .

 

большое спасибо за ваши ответы, я получаю большое удовольствие от их чтения и общения с вами.

 

 

я не очень понял ваш вопрос, привожу его ниже и попробую ответить как я понимаю.

 

у Даниила в стихе масаха использована в качестве помазания, но если буквально по тексту - обтирания (очевидно елеем, головы пророка).

Теперь  вопрос - к обеим собеседникам :

Для чего же нужна  - МаСаХа ? 

В - 

9:24(ВЗ - Даниил)

5:6(Коран)

 

 

в кораническом стихе это слово использовано тоже для обтирания щиколоток и головы.

 

надеюсь, теперь я смог ответить на ваш вопрос и вы нам теперь расскажете, для чего вы это спрашивали.

Edited November 5, 2014 by Spiker

[Spiker]

Мир над Вами .

А ведь в Дан. 9:24 , упомянутые слова - Хазон и Наби - употреблены в ед. числе  :hmmm: Нельзя делать такие выводы , упираясь на - ъакы:ду (вероубеждение) .И эта тема , под названием - Исаия 9:6 , была создана с целью , донести до Людей Истину . А не видеть в каждом Ветхозаветном пророчестве - Иисуса(с.а.с) или Мухаммада (с.а.с) . ъАкыда - очень страшная вещь , которая отдаляет  Человека от любви к Творцу . 

 

Эльчин, я не стараюсь подогнать факты под мою акыду, потому что ее нет. я просто хочу изучить и понять, разобраться что есть истина и гдн она - истинная религия. и почему так сложно ее найти и понять, что это именно она.

[Spiker]

 

П.С

Готовил целый отчет  :hmmm: , о корне - ХаТаМа  и о его значениях , чтоб разъяснить суть сказанного . Но передумал , хотя на это ушло уйма времени . Ибо , на вопрос Мой - для чего же нужна - МаСаХа - так и не ответили .

 

РаХМат .

 

что-то глюканул мой пост с ответом. попробую скопировать сюда еще раз.

 

я не очень понял ваш вопрос, привожу его ниже и попробую ответить как я понимаю.

 

Quote

 

Теперь  вопрос - к обеим собеседникам :

Для чего же нужна  - МаСаХа ? 

В - 

9:24(ВЗ - Даниил)

5:6(Коран)

 

 

у Даниила в стихе масаха использована в качестве помазания, но если буквально по тексту - обтирания (очевидно елеем, головы пророка).

 

в кораническом стихе это слово использовано тоже для обтирания щиколоток и головы.

 

надеюсь, теперь я смог ответить на ваш вопрос и вы нам теперь расскажете, для чего вы это спрашивали.

Edited November 5, 2014 by Spiker

[Elchin Shahbazov]

А разве это нет ответ?Вы спросили для чего нужно помазывание.Я ответил что это обряд для возведения человека на царство и служение в храме.

 

Ответ ......... конечно же  Но , не на Мой вопрос . Постараюсь верно изложить суть вопроса ....................

Само слово , как Я уже отметил раньше , выдает значение - Мазать , Помазать , Тереть , Протирать и.т.д. 

Но , само действие - МаСаХа - направлено на - Очищение , Освящение - Субъекта или Объекта . То есть , если это слово употребить по отношению Головы и Ног (до щиколоток) , то ясно что , речь об очищении , так как этот обряд называется - оМОВением . На Арб и на Ивр. , Вода - это - Мо:Йе - жидкость(на Аз. - Ма:Йе)  (на ъамми - на языке народа) . А у Русских - это Сам процесс - МоЙ (мыться) . И так же наоборот . У Арабов - ВуДу:а - это сам процесс (омовение) , а у Русских - ВоДа (жидкость) . Это Я так , для раздумья над смыслом слов .

Так что хотел сказать : Если действие - МаСаХа - направлено на очищение , то ясно что , через очищение путь к - освящению . 

 

А в Даниил 9:24 , сказано :

 ва ли-МаСаХа Кадеш Кадеши:м 

И для очищения Святого Святых . Что в конечном итоге приводит к освящению . Поэтому в конце того поста , Я спросил : Храм ???

 

 

Эльчин, я не стараюсь подогнать факты под мою акыду, потому что ее нет. я просто хочу изучить и понять, разобраться что есть истина и гдн она - истинная религия. и почему так сложно ее найти и понять, что это именно она.

 

А Я и не про Вас , уважаемый  Spiker . Не Вы же переводите Танахические (Библейские) тексты с Иврита на Русский . 

Заметили , Я намекнул на - ъАКы:Ду (вероубеждение) . А знаете почему ? Дело в том что , первые 3 значения этого Арб. глагола - ъАКаДа -  завязывать, повязывать, связывать . После - от этого же корня слово - ъАКД - контракт . Отсюда же взято слово - АКТ .А разве заключив контракт , Мы не становимся - завязанными , повязанными , связанными ? Точно так же с вероубеждением . Подгоняют Все .

Все те , кто ведет  народ . Раввины , Попы , ъУлема  - Евреи , Христиане и Мусульмане . А страдает от этого - Простолюдие  .

 

P.S.

Очень жаль что , до Нас не дошел - ИНДЖ-ИЛ - на ъИбрий (древний Иврит - арамейский) на котором говорил Сам - Иса(с.а.с) - Спаситель от Бога .

 

Рахмат .

[Elchin Shahbazov]

שמע ישראל, יהוה אלהינו יהוה אחד

 

Шма Исраэль, Адонай ЭлоэйнуАдонай эхад!  

 

В вышеуказанном тексте на Иврите  , нету слова - Адонай ( господин , господь ) . А дважды употреблено - ЙаhВэh

И так же , ЭЛОhИ-НУ , а не - Элоэйну . Если сказать на Арабском - то - ИЛАhИ - Нə (Бог Наш , Божество Наше) . Имя Всевышнего - АЛЛАh (אלוה)  - происхождение от слова  - Илаh - Божество - а Əл-Илаh - АЛЛАh(С.в.Т) - абсолютное Божество .

[Gosha2014]

שמע ישראל, יהוה אלהינו יהוה אחד

 

Шма Исраэль, Адонай ЭлоэйнуАдонай эхад!  

 

В вышеуказанном тексте на Иврите  , нету слова - Адонай ( господин , господь ) . А дважды употреблено - ЙаhВэh

И так же , ЭЛОhИ-НУ , а не - Элоэйну . Если сказать на Арабском - то - ИЛАhИ - Нə (Бог Наш , Божество Наше) . Имя Всевышнего - АЛЛАh (אלוה)  - происхождение от слова  - Илаh - Божество - а Əл-Илаh - АЛЛАh(С.в.Т) - абсолютное Божество .

ЙаhВэh в иудаизме запрещено произносить,поэтому обычно это слово заменяют на Адонай

[Gosha2014]

Ответ ......... конечно же  Но , не на Мой вопрос . Постараюсь верно изложить суть вопроса ....................

Само слово , как Я уже отметил раньше , выдает значение - Мазать , Помазать , Тереть , Протирать и.т.д. 

Но , само действие - МаСаХа - направлено на - Очищение , Освящение - Субъекта или Объекта . То есть , если это слово употребить по отношению Головы и Ног (до щиколоток) , то ясно что , речь об очищении , так как этот обряд называется - оМОВением . На Арб и на Ивр. , Вода - это - Мо:Йе - жидкость(на Аз. - Ма:Йе)  (на ъамми - на языке народа) . А у Русских - это Сам процесс - МоЙ (мыться) . И так же наоборот . У Арабов - ВуДу:а - это сам процесс (омовение) , а у Русских - ВоДа (жидкость) . Это Я так , для раздумья над смыслом слов .

Так что хотел сказать : Если действие - МаСаХа - направлено на очищение , то ясно что , через очищение путь к - освящению . 

 

А в Даниил 9:24 , сказано :

 ва ли-МаСаХа Кадеш Кадеши:м 

И для очищения Святого Святых . Что в конечном итоге приводит к освящению . Поэтому в конце того поста , Я спросил : Храм ???

 

 

 

В иудейской трактовке,да Святая святых это храм.

[Spiker]

P.S.

Очень жаль что , до Нас не дошел - ИНДЖ-ИЛ - на ъИбрий (древний Иврит - арамейский) на котором говорил Сам - Иса(с.а.с) - Спаситель от Бога .

 

Рахмат .

кого и от чего он спас? интересна ваша позиция по этому вопросу.

 

и еще если позволите - вопрос. каковы ваши вероубеждения, если это не секрет? 

[Spiker]

В иудейской трактовке,да Святая святых это храм.

выходит тот стих из Даниила вовсе не про Иисуса?

[Gosha2014]

выходит тот стих из Даниила вовсе не про Иисуса?

Еврейскую трактовку я выкладывал вчера.Это стих не только не про Иисуса,он вообще не о Мессии.

[Spiker]

Еврейскую трактовку я выкладывал вчера.Это стих не только не про Иисуса,он вообще не о Мессии.

что же они нам голову-то морочат, эти христианские товарищи? :)

 

печальная картина складывается. иудаизм - привирает в свою пользу, христианство - в свою. ислам - в свою. потом удивляются что ты ни в одной из религий не находишься. в христианстве свои нестыковки, в исламе свои, в иудаизме наверное тоже есть свои. так же обстоят дела и в бахаи, и в индуизме, и в буддизме. :(

[Elchin Shahbazov]

кого и от чего он спас? интересна ваша позиция по этому вопросу.

 

и еще если позволите - вопрос. каковы ваши вероубеждения, если это не секрет? 

От самого большого Греха . Благодаря Его появлению на Свет , сегодня несколько миллиардов Людей , спасены от Язычества . Да простит Меня , жалкого МаХЛу:Га , Всевышний , но по Мне - Му:сə , ъИсə и МуХаММаД (Да благословит и приветствует Их - АЛЛАh Субха:нə ва Тəъа:лə) это как - Закон - Спасение(жизнь) - Мир . 

 

По ВеРе (арб. ВаРа:ə - то что позади , не видно ) Я - истинный - АЛЛАh (ист) уверовавший в - Элоах Эхад .

 

ГуЛ ! Хува - Аллаху Ахад -

 

Скажи , Он - Абсолютное Божество - Един !

 

! قل ! هو الله أحد

 

! קול) ! הוא אלוה אחד) - ГЛас (ГоЛос , ГЛаГоЛ , ГЛаГоЛить)

[Spiker]

От самого большого Греха . Благодаря Его появлению на Свет , сегодня несколько миллиардов Людей , спасены от Язычества . Да простит Меня , жалкого МаХЛу:Га , Всевышний , но по Мне - Му:сə , ъИсə и МуХаММаД (Да благословит и приветствует Их - АЛЛАh Субха:нə ва Тəъа:лə) это как - Закон - Спасение(жизнь) - Мир . 

 

По ВеРе (арб. ВаРа:ə - то что позади , не видно ) Я - истинный - АЛЛАh (ист) уверовавший в - Элоах Эхад .

 

ГуЛ ! Хува - Аллаху Ахад -

 

Скажи , Он - Абсолютное Божество - Един !

 

! قل ! هو الله أحد

 

! קול) ! הוא אלוה אחד) - ГЛас (ГоЛос , ГЛаГоЛ , ГЛаГоЛить)

подскажите, как это так, муслим вне течений? ни суннит, ни шиит, ни салафи? такое невозможно, по-моему.

 

и я не понял этого - Я - истинный - АЛЛАh

 

это как понять?

[Elchin Shahbazov]

подскажите, как это так, муслим вне течений? ни суннит, ни шиит, ни салафи? такое невозможно, по-моему.

 

и я не понял этого - Я - истинный - АЛЛАh (ист) 

 

это как понять?

[Spiker]

שמע ישראל, יהוה אלהינו יהוה אחד

 

Шма Исраэль, Адонай ЭлоэйнуАдонай эхад!  

 

В вышеуказанном тексте на Иврите  , нету слова - Адонай ( господин , господь ) . А дважды употреблено - ЙаhВэh

И так же , ЭЛОhИ-НУ , а не - Элоэйну . Если сказать на Арабском - то - ИЛАhИ - Нə (Бог Наш , Божество Наше) . Имя Всевышнего - АЛЛАh (אלוה)  - происхождение от слова  - Илаh - Божество - а Əл-Илаh - АЛЛАh(С.в.Т) - абсолютное Божество .

 

то есть на этом видел евреи неправильно произносят? :)

 

https://www.youtube.com/watch?v=82JbnMWKtSE

 

Щма Йисраэль, Адонай Элохэйну Адонай Эхад!

[Spiker]

 

подскажите, как это так, муслим вне течений? ни суннит, ни шиит, ни салафи? такое невозможно, по-моему.

 

и я не понял этого - Я - истинный - АЛЛАh (ист) 

 

это как понять?

 

ок, истинный Аллахист - что это такое? откуда это пошло, кто это и что они делают / исповедают? сколько их в мире?

 

кстати, вы совершаете намаз?

Edited November 5, 2014 by Spiker

[Gosha2014]

что же они нам голову-то морочат, эти христианские товарищи? :)

 

печальная картина складывается. иудаизм - привирает в свою пользу, христианство - в свою. ислам - в свою. потом удивляются что ты ни в одной из религий не находишься. в христианстве свои нестыковки, в исламе свои, в иудаизме наверное тоже есть свои. так же обстоят дела и в бахаи, и в индуизме, и в буддизме. :(

Христианские товарищи не привирают.Повторюсь они пользуются Септуатингой.А Септуатинга появилась задолго до появления христианства.

Допустим есть один такой стих :

 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.

Вот в масоретском тексте в этом стихе ни о какой деве и речи не идет.Обычно евреи обвиняют христиан в том,что они специально переводят неправильно,чтобы как то подогнать учение о том,что Иисус сын Божий который родился от Духа святого.Христиане говорят,уважаемые евреи.О деве речь идет в Септуатинге.А она появилась на свет за 200-300 лет до рождества христова.Мы переводим так как там написано.

Edited November 5, 2014 by Gosha2014

[Elchin Shahbazov]

то есть на этом видел евреи неправильно произносят? :)

 

https://www.youtube.com/watch?v=82JbnMWKtSE

 

Щма Йисраэль, Адонай Элохэйну Адонай Эхад!

Вы заметили что , Добавили букву - Х - к ЭлоэйНУ  :hmmm:

 

Я говорил про тот текст , который цитируется под Вашими постами . А там , отсутствует слово Адонай . Если есть , то покажите Мне  :hmmm:

שמע ישראל, יהוה אלהינו יהוה אחד

[Spiker]

Христианские товарищи не привирают.Повторюсь они пользуются Септуатингой.А Септуатинга появилась задолго до появления христианства.

Допустим есть один такой стих :

 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.

Вот в масоретском тексте в этом стихе ни о какой деве и речи не идет.Обычно евреи обвиняют христиан в том,что они специально переводят неправильно,чтобы как то подогнать учение о том,что Иисус сын Божий который родился от Духа святого.Христиане говорят,уважаемые евреи.О деве речь идет в Септуатинге.А она появилась на свет за 200-300 лет до рождества христова.Мы переводим так как там написано.

ну и что получается? 72 толкователя перевели заведомо неправильно? а смысл? зачем им было туда вставлять текст про деву если ее в оригинале не было? я чего-то не понимаю...

[Spiker]

Вы заметили что , Добавили букву - Х - к ЭлоэйНУ  :hmmm:

 

Я говорил про тот текст , который цитируется под Вашими постами . А там , отсутствует слово Адонай . Если есть , то покажите Мне  :hmmm:

שמע ישראל, יהוה אלהינו יהוה אחד

добавил :) я так услышал на видео... и кажется там и писалось так.

 

нет, я арабский алфавит кое-как выучил и часть уже подзабыл, а про иврит и говорить не буду :) как совершенно справедливо отметил Гоша2014 иудеям настрого запрещено произносить имя Б-га всуе (одна из заповедей если я не путаю). вот они Его и называли Адонай :) а писали ЙХВЭ. поэтому в тексте слова Адонай и нет и не может быть.

[Gosha2014]

ну и что получается? 72 толкователя перевели заведомо неправильно? а смысл? зачем им было туда вставлять текст про деву если ее в оригинале не было? я чего-то не понимаю...

Я думаю евреи не верят в историю о 72 толкователях.

[Spiker]

Я думаю евреи не верят в историю о 72 толкователях.

и как они объясняют эту петрушку с Септуагинтой?

[Elchin Shahbazov]

ок, истинный Аллахист - что это такое? откуда это пошло, кто это и что они делают / исповедают? сколько их в мире?

 

кстати, вы совершаете намаз?

От Альфы (Алэф)  ا

 и Омеги  -  ω

Вы наверно имели ввиду - СаЛə:Т ?

[Gosha2014]

и как они объясняют эту петрушку с Септуагинтой?

вот почитайте о Септуагинте

http://baptist.org.ua/ruckman/m_evidence04.htm

[Spiker]

От Альфы (Алэф)  ا

 и Омеги  -  ω

Вы наверно имели ввиду - СаЛə:Т ?

по арабски салят по фарси намаз. да именно это я имел в виду.

[Elchin Shahbazov]

по арабски салят по фарси намаз. да именно это я имел в виду.

 

Это СЛоВо - СаЛə:т , изначально происходит от корня -  СЛВ , после переходит к СЛЙ (молиться,благословлять) . Русские СЛоВа ,

СЛаВа , СЛаВить (арб. СаЛаВат)  произошли от этого Арабского корня . Так же , слова - СаЛЮТ , SaLUTo (приветствие) .

Разве можно не СЛаВить Бога (С.в.Т) ?

Edited November 5, 2014 by Elchin Shahbazov

[Elchin Shahbazov]

Иисус(с.а.с) и апостолы будучи Евреями , пользовались переводом Танаха ?

Смех и Грех  :hmmm: