"Олдбой" Пак Чхан Ука - ваше мнение...

[ComeRun]

В воскресенье посмотрел "Олдбой" и решил посвятить тему этому фильму. Один из немногих фильмов, которому удалось не стать ещё одной киношкой из-под новомодного шаблона триллеров с неожиданными концовками, а стать фильмом взграмаздившим планку высоко наверх в данном жанре. Фильм постоянно заставляет тебя домысливать сюжет и держит в напряжении то расслабляя, то затягивая потуже твою догодалку. Фильм под который не съешь гору попкорна и не выпьешь ведро колы, так как трудно глотать когда фильм держит в таком напряжении.

Дальше будут спойлеры, которые я прикрою - выделите текст если хотите прочитать.

Честно говоря особенно жестоким я бы этот фильм не назвал - нет ничего такого, чтобы предвещать известные позывы из желудка, хотя момент с поеданием живого осьминога в сушибаре мягко сказать вызывает отвращение, но это скорее завораживает, чем воротит. Также очень захватывает драка О Де-су с молотком в руке и ножом в спине в коридоре тюрьмы. Кстати, говорят, что тот чокнутый кореец, который перестрелял студентов в Вирджиния Тек находился под впечатлением этого фильма – помните его фотографии, которые он послал в один из новосных каналов, на этих фотографиях он позирует с молотком в руке одухотворённый сценой борьбы из Олдбоя. Всё же шизофреникам нельзя смотреть такие фильмы.

Несколько моментов, которые я попытался домыслить меня немного смутили и я с удовольствием бы выслушал мнения уважаемых киноведов форума:

- самоубийца с собачкой на краю крыши, которого держит за галстук О Де-су в самом начале фильма и возвращается в середины картины на моменте когда чемодан с главным героем оказывается на крыше дома с самоубийцей. Вроде бы этот человек ну никак не пересекается с сюжетом, но могу предположить, что Ли Ву-джин просто подсунул какого-то бедолагу, чтоб О Де-су сразу после выхода из тюрьмы почувствовал, как это держать человека над пропостью проводя паралель с тем, что он пережил когда держал свою сестру.

- дочь О Де-су Ми-до также как и её отец была загипнотизированна на встречу в ресторане и после того как О Де-су отключился и пришёл в себя у Ми-до дома, она читала его тюремные дневники при этом НЕ ПОНЯВ ЧТО ЭТО ЕЁ ОТЕЦ! :o Более того, она после этого разузнала у соседей, что дочь О Де-су после смерти матери была якобы удочерена в Швеции... Здесь два варианта - либо Ли Ву-джин после того как убил жену О Де-су упрятал его маленькую дочь у кого-то, кто воспитал её как свою дочь и она не разу не слышала про своего отца и «убийцу матери» О Де-су, или же гипнотезёрша так сильно её загипнотизировала, что той намертво выбило из головы историю и имя собственного отца! Если честно к обоим вариантам отношусь немного скептически...

- Ми-До чатиться с неким Эвагрином в нете и тот просит передать привет О Де-су, тот удивляется, даёт запрос в гугле на слово Эвагрин и натыкается на сайт своей же школы, после чего понимает, что тут есть завязка. Здесь непонятно, почему слово Эвагрин не вызвало у него мгновенной ассоциации со названием своей родной школы и ему понадобился Гугл, чтобы выйти на сайт школы! Потом, я понимаю, что все корейца а одно лицо для нас, но не для самих же корейцев – О Де-су при первой встрече с Ли Ву-джином вполне мог узнать своего однокласника, тем более что тот не скрывал своего настоящего имени. Или это опять проделки гипнотезёрши, на которую можно списать все неувязки сюжета? Кстати название "Олдбой" и означает "Однокласник"!

- в предпоследней сцене с раскрытием секретов в пенхаузе Ли Ву-джина, во время драки О Де-су с беловолосым телохранителем, тот после броска О Де-су на окно застывает с лющейся из головы кровью, а нам показывают огромные портняжные ножницы в крови по самую рукоятку в руках у О Де-су. После этого телохранитель продолжает бороться с О Де-су как ни в чём ни бывало, пока его не пристреливает в голову сам хозяин. Ну я могу понять когда человек разбрасывает молотком с ватагу тюремщиков и при этом у него из спины торчит нож, но согласитесь, с проткнутой назквозь головой залихватски драться невозможно! И на гипнотезёршу уже ничего не свалишь!

- в самой последней сцене, когда гипнотезёрша делит О Де-су на него же самого, который не знает ужасный секрет и другого его - Монстра который знает секрет и должен уйти с каждым шагом старея на 1 год и умерев когда ему станет 70, немного непонятно и я думаю это самое главное, что режисёр оставил недосказанным – кем же стал О Де-су после того как пришёл в себя после гипноза? Его обнимает Ми-до, которая по всей видимости так и не узнала ужасной тайны и О Де-су мог выбрать стать человеком не знающим тайны, чтобы счастливо жить с Ми-до, но неужели в качестве любовника? С другой стороны – он мог выбрать стать Монстром, который сделает 70 шагов и умрёт под действием гипноза, в таком случае он просто уйдёт из жизни Ми-до вместе со своей ужасной тайной!

Я думаю, этот фильм мало кого оставил равнодушным и было бы интересно узнать мнение уважаемых форумчан - кинолюбов.

[Ameli_Ameli]

мне Нурик сказал, что я не киноман, если не смотрела Олдбой (((=

скоро посмотрю и отпишусь.

[Pokladun]

не кидайте в меня помидоры. мне этот фильм показался нудным.

[Ismail Safarali]

Просто напросто лучшее кино последних пяти лет. Этот фильм вывел корейский кинематограф на совершенно новый уровень. Тарантино с его Биллом - детский сад по сравнению с Олдбоем

[ComeRun]

Просто напросто лучшее кино последних пяти лет. Этот фильм вывел корейский кинематограф на совершенно новый уровень. Тарантино с его Биллом - детский сад по сравнению с Олдбоем

[Magister®]

Отличный фильм! Одна только концовка чего стоит.

[Гугль-Мугль]

Фильм просто бесподобный... Не посмотреть его - значит называть себя гурманом, питаясь только подгоревшей яичницей.

Кстати, Пак Чхан Ук (дал бог имя!) сам великолепно указал на разницу между его фильмом и тарантиновским Килл-биллом. У Тарантулы герой получает животное наслаждение от мести, а у Ука - герой даже мстя, испытывает боль и жалость к собственной жертве.

Вот она какая, корейская душа! Чу-чхэ торжествует!

[Migele]

Я не раз называл Олдбой одним из пяти самых любимых своих фильмов. Гениальный фильм, игра актеров, режиссерская работа, сценарий и саундтрек. Впервые посмотрел его года два назад и после окончания фильма просто сидел и смотрел титры, не смея пошевелиться - шок был еще долго и главное - при втором и третьем просмотре снова возвращался, как в первый раз, даже несмотря на то, что знаешь, чем все закончиться. Шок начинался даже раньше финала именно по причине того, что уже знаешь что и как - именно поэтому смотреть Олдбой и пересматривать его - совершенно разные вещи.

Пак - гений. Я это осознал, посмотрев последний фильм его трилогии о Мести - "Сочувствие госпоже Месть" буквально на прошлой неделе. Где-то этот фильм уступает Олдбою, но там у режиссера уже совсем другой подход. Рекомендую также, встретите тех же актеров, что в "Олдбой", но в совершенно других ипостасях.

Кстати, первым фильмом триптиха был "Сочувствие господину Месть", который кое-где в прокате шел еще и под названием "Мясо Господина". Вышел он в 2002-ом году, но на ДВД появился только в этом - так что смотрите обязательно. Потом шел "Олдбой", а третьим в конце прошлого года появился "Сочувствие госпоже Месть".

Культовое кино. Если хотите сильных эмоций и долгого послевкусия - посмотрите его обязательно. Но поймут его только настоящие ценители, это не голливудский ширпотреб типа "Дня независимости" или, прости Господи, "Блондинки в законе". Это кино надо прочувствовать и понять, что под силу не каждому.

[Samir Dadashzadeh]

Один из лучших фильмов последних лет.

Очень сильный фильм. Прекрасный саундтрек вдобавок.

Если бы не политика, в Каннах золотую пальмовую ветвь взял бы именно Олдбой!

п.с. Ameli, Нурик совершенно правильно заметил.

Если что могу дать посмотреть.

[Ameli_Ameli]

Lukino, pls, give it ot me. when?

[Samir Dadashzadeh]

Lukino, pls, give it ot me. when?

[Lazy]

Меня шокировало способ которым ему отомстили. И сколько лет это готовилось и зрело.

[Ismail Safarali]

Просто напросто лучшее кино последних пяти лет. Этот фильм вывел корейский кинематограф на совершенно новый уровень. Тарантино с его Биллом - детский сад по сравнению с Олдбоем

Saudade, мне кажется что это разные по стилю фильмы - Олдбой очень серьёзное и глубокое кино, а КиллБилл это Тарантиновский стbeeeeep над самурайскими устоями с налётом голливудской гламурности :)

[Гугль-Мугль]

Голливуд не дремлет. В настоящее время планируется американский ремэйк "Олдбоя". Изначально бредовая идея, поскольку оригинал поставил настолько высокую планку, что любая попытка имитации обречена на провал.

[Al_Baron]

Я посмотрел фильм год назад. Все разиграно с истинно азиаткой жестокостью. Захватывающий и жесткий фильм.

[Ameli_Ameli]

я сегодня псмотрела... можно я потом напишу....?

[Samir Dadashzadeh]

Ameli, мы с не терпением ждем.

[Ameli_Ameli]

ну вот и я. Если честно, мне сложно писать, ного эмоций и проч.

первое, что хочется отметить - это даже не сценарий, хотя он гениален - это саундтрек... у меня была такая мысль: и это надо же было такую музыку ставить... она какая то противоречивая... слишком спокойная для такого драйва. Хотя, в том то и фишка.

Сценарий... эт вам не Голливуд, где все выясняется в конце. Но слишком все жестоко. Очень.

фильм просто ужасный... он ужасен своей прямолинейностью и жестокостью. Но ужасен в данном случае - это не плохо. Кажется наоборот...

я на некоторых моментах вообще отворачивалась.

Особенно, когда он выдирал зубы тому чуваку и потом себе язык отрезал

Вообще, мне так показалось, что главным героем является не О Даи Су, и не его соперник... Главный герой тут - Месть, а они марионетки..

это сколько же надо в себе все это держать, жить ради мести??? зачем?

я потом закончу.

Кстати, когда Кямран открыл тему, я не читала спойлер, но смайлики то видны, и вот я думаю: а че это у него какие то они все такие неуверенные и задумавшиеся? (= теперь поняла (=

[Ameli_Ameli]

вот кое что, что до меня не дошло немного:

ну драка в коридоре какая то неестественная была.

такого ИМХО быть не может

[JAMIROQUAI]

заинтриговали!!! Завтра бегу искать!

[Magister®]

Саундтрек - это, в основном, Вивальди со своими Временами Года. Если быть точнее - Зима. Вписался он очень даже. )

[Amok]

Крайности часто притягивают, такое откровенное издевательство над человеком, жестокость, насилие. Людям свойственно на это завороженно смотреть.

Вот все и в восторге.

[Ameli_Ameli]

я не завороженно смотрела, я отворачивалась на некоторых жестоких моментах.

[ferodo01]

Особенно запомнился момент

когда чуваку под Вивальди зубы выдергивали

, жесть.

spoiler!

В след раз дам 20.

[JAMIROQUAI]

заинтриговали!!! Завтра бегу искать!

[Inside]

Фильм жесткий, откровенный и просто отличный! Несколько дней ходила под глубоким впечатлением. Не думаю, что когда-то смогу его пересмотреть заново.

Говорят, что в Голливуде фильм настолько понравился, что они собираются снять римейк. Представляю, какая это будет ерунда pukkee:

"Если ты смеешься,то с тобой будет смеяться весь мир; если плачешь,будешь плакать в одиночестве" ©

[Chill]

Прекрасно! Посмотрел сегодня, напишу позже.

[JAMIROQUAI]

Ребята, посмотрел. Я был в шоке когда, расскрылась вся загвоздка.

Фильм, хороший. Нечего добавить.

мне Нурик сказал, что я не киноман, если не смотрела Олдбой (((=

[Samir Dadashzadeh]

Ребята, посмотрел. Я был в шоке когда, расскрылась вся загвоздка.

Фильм, хороший. Нечего добавить.

мне Нурик сказал, что я не киноман, если не смотрела Олдбой (((=

а ну ка выкладывайте еще что, советует посмотреть Нурик(явно человек с хорошим вкусом).

Я не раз называл Олдбой одним из пяти самых любимых своих фильмов.

[Ismail Safarali]

Вчера посмотрел Г-жа Месть, 3 фильм трилогии Мести. Впечатление отвратительное, как, кстати, уважаемый Лукино, после фильмов фон Триера. Умом понимаешь, что очень сильное кино, но при этом на эмоциональном уровне ничего, кроме макротного отвращения не вызывает. Однозначно, более слабое кино, чем Олдбой.

[Ameli_Ameli]

оффтоп удален. далее буду рейтинги давать.

[Mori]

как раз качаю этот фильм... слышал только хорошее. Вообше люблю азиатские фильмы, так что думаю понравится, потом напишу. А тему специально не прочел что бы не портить просмотр

[Mori]

Посмотрел вчера вечером. Сильный фильм, действует как молотком по башке ;)

Мне напротив очень понравилась сюрреалистичная сцена драки в "тюрьме". Совершенно невозможная если вдуматся, она поражает своей динамичностью, мрачностью и комизмом одновременно. Замечательная работа режиссреа. Еше сцена в полицейском участке с отрывистыми кадрами напоминаюшими домашнее видео. Некоторые сомнительные места в сюжете присуствуют, но мне кажется от них надо абстрагироватся что бы получить полное наслаждение.

Интересно то что сюжет фильма позаимствован из одноименной манги (японского комикса). Если интересно можно скачать отсюда http://realitylapse.com/manga/oldboy.php

Кстати, в Индии опередили американцев и уже сняли свой римейк, конечно же с хеппи-эндом. (нет, я не смотрел, и не собираюсь)

[HeadHuntеr]

Смотрел.Сильный фильм.Режиссеру и актерам по десятке.Но развязка просто ужасающая.Кроме желания ничего не возникает.
Возможно это и делает фильм отличным от других.
Фильм смотрится только один раз,но запоминается на всю жизнь.
ИМО.

[YMT]

Смотрела очень давно, поэтому, мало что могу сказать об эмоциях. Но помню, что фильм произвёл впечатление. И с точки зрения режиссуры очень понравилось. Необычное кино. Такое снимают раз в десять лет.
Но пересматривать вряд ли буду, психологически давящее кино.

[Shixla]

Дала на поиск в надежде что здесь должны быть ценители этого фильма

"Олдбой" - самый любимый фильм Тарантино) и мой тоже)) надо же, весьма льстит)))))

Именно после этого фильма я заинтересовалась азиатским кинематографом.
Фильм гениален, неоднозначен. Пересматривала и каждый раз пропускала 3 сцены....моя женская сущность просто не выдерживает такого насилия)
Кульминационный момент просто поразил. Я не могу передать чувства, которые я испытала при этом. Шок.

И что самое главное, очень поучительный фильм. Особенно для нашего народа, который любит болтать языком.

[the_leaf]

Перед тем, как я первый раз посмотрела Олдбой, я то и слышала, что "Олдбоооооооой таааааааааакоооой фильм", "Олдбой секооооой", "олдбой шедевр", "Олдбой один из лучших фильмов вообще, если не самый лучший", и так далее...
Конечно же когда я села смотреть, ожидания мои были слишком высокими. Я ожидала фильм, который оооочень непредсказуем, не похож ни на что, и вообще после него я умру и не встану. Согласитесь, что все это мешает, и я даже на форуме писала, что все эти мнения до фильма сильно занизили просмотренное в моих глазах.
...
Решила пересмотреть еще раз вчера (наконец-то я что-то посмотрела). И ощущения совершенно иные, потому что на сей раз у меня была заниженная оценка ))) Начала замечать детали, которые не видела в первый раз. Да и в целом фильм меня просто обворожил... Это определенный маст-си, и маст-си миллйын таймз.

[Samir Dadashzadeh]

Это определённый маст-си, и маст-си миллйын таймз. ©

[marusayana]

Безусловно маст си, но фильм жестокий, оставляет какое-то тяжелое, я бы даже сказала неприятно гнетущее впечатление. То есть с одной стороны, он дает пищу для размышлений и долго находишься под его впечатлением, а с другой стороны, я даже пожалела, что посмотрела его. Хотя сейчас бы пересмотрела еще раз...

[Broker]

Мнение самих (рядовых) корейцев на счет Олд Бой - этот фильм ближе к японской культуре, нежели к корейской и портит международный имидж Кореи.