Мусульмане Идолопоклонники Или Поклонение Чёрному Камню

[Bushido]

кстати я целовал этот камень, очень легко к нему попасть, если выбрать правильную тактику. .)

целовал и потрогал (точнее погладил) из за любопытства.

[Turku Kettola]

По делу,если есть что ответить.хорош уже словоблудием заниматься))

 

Где же тут словоблудие ? 

 

Я отражаю  мнение всего ислама. От первоисточников до представителей исламского "ученого сообщества". 

 

Не надо так нервничать.. ))

[Logofag]

Попробую обяснить, как сам понимаю. Мусульмане совершают молитву в направлении к Каабе. Но поклоняются не самой Каабе. Кааба - по преданию, дом, который построил Адам(ас) и восстановил Ибрахим(ас), а далее пророк(сас), является лишь направлением молитвы. А ЧК был вделан в стену этого здания, как краеугольный камень. По мне это перекликается с библейским "тот камень, который отвегли - он и есть краеугольный" По-преданию же - это камень из Рая, который был спущен на землю по велению Аллаха. Возможно желание дотронуться до него, поцеловать продиктовано именно его райской принадлежностью. Как если бы мы захотели попробовать вкусить райских плодов. И это желание не было приравнено к идолопоклонничеству: райские плоды имеют особый вкус и желание их попробовать естественно. Разве нет? Если честно идолопоклонничества в этом не вижу, поскольку мы не поклоняемся этому канмю. Почитаем - да, но почитание и поклонение разные вещи. Равно ли этом почитанию икон? Не знаю. Я не почитаю иконы. Поскольку вижу в них изображения. Спросите у христиан, что они видят в иконах. Тогда и обсудим. Будучи в Турции посетил могилу Николая Угодника. Посетил могилу, в силу своего почитания его, как божеского человека. Поклонялся ли я его могиле? Нет. Ибо почитание и поклонение разные вещи. Точно так же я почитаю Каабу и Чёрный Камень. Почитаю, но не поклоняюсь, ибо поклонение лишь перед Аллахом. Может ли мусульманин  обходиться без них? Безусловно, ибо в Коране есть указание на это:

 2:115, Куда бы вы ни повернулись, там будет Лик Аллаха.

 

Данный аят ниспослан для тех, кто не смог определить направление на Каабу и совершает молитву в неведении о н аправлении(в туман, в пасмурную погоду и т.д.) Это подтверждает, что Кааба - не есть предмет поклонения, а лишь ориентир. Так я это и воспринимаю. Если кто-то превращает Каабу и ЧК в предмет поклонения - что ж, мне жаль.

Язычники почитали и поклонялись деревьям,камням и т.д. приписывая им сверхъестественные

 

 свойства,что делают и мусульмане приписывая ЧК райское происхождение.И в чем разница?

[Meykinomen]

Атеистам из форума этот камень не нужен. Вопрос в том зачем он нужен вам. Если в предыдущих постах камень не представлял из себя никакого значения, то щас выяснилось что по какому-то преданию он является посланием Аллаха. 

Вообще надо сказать что Мухаммед был мудрым человеком и уничтожив одни идолы, заменил их на другие.

Кааб в аравии тоже было несколько. например, у племени аль-харис ибн кааб в Наджране и у племени ийад в аз-Захре. но они тоже были уничтожены мусульманами.

[Goemon]

Атеисты по ходу дурачка включили или мне показалось? Кто нибудь объясните им, что ЧК не объект поклонения, а средство, а объект Аллах

[Al Pacino]

Попробую обяснить, как сам понимаю.

Байтра, поставил плюс. Но есть такой вопрос: везде вы говорите что есть какое-то предание. А какова вероятность того что данное предание ложно, ведь об этом событии не написано в Коране. А там написаны такие мелочи (про жён Пророка например) что по сравнению с этим это событие всё-таки грандиозного масштаба (как никак камень из рая, из другого мира). На фоне всего это вас не удивляет почему об этом не упоминается в Св. Писании?   

[Turku Kettola]

Bushido

 

Позвольте в данном случае выразить свое уважение Вашей позицией и способностью  разуму и здравому смыслу держать под контролем собственные убеждения. 

[Portugaletc]

 

кстати я целовал этот камень, очень легко к нему попасть, если выбрать правильную тактику. .)

целовал и потрогал (точнее погладил) из за любопытства.

 

Сяня дюшмяди) Ты потом совершил трансфер из ислама в атеисты)

[Portugaletc]

Атеисты по ходу дурачка включили или мне показалось? Кто нибудь объясните им, что ЧК не объект поклонения, а средство, а объект Аллах

Средство чего?)

[Logofag]

Где же тут словоблудие ? 

 

Я отражаю  мнение всего ислама. От первоисточников до представителей исламского "ученого сообщества". 

 

Не надо так нервничать.. ))

Не нужно себя так переоценивать)) пока что кроме голословного не "является объектом почитания" ни вы ни ваше "ученное"( тут вы очень к месту использовали кавычки) не привели.Тем более вы так и не ответили почему объект не имеющий никакого значения для Ислама,все еще на месте))

[Амариллис]

Третьего ни как  не дано ?

Мухаммед много чего делал , смысл которого люди не понимают до сих пор . И не поймут наверное .

Вообще в отличие от нынешних мусульман , сахабы много вопросов не задавали .

К примеру когда я каждый раз читаю Коран задаюсь вопросу , что означают буквы в начале некоторых сур .

Сахабы же имея возможность не спрашивали про эти буквы .

 

А зачем тогда он это много чего делал? Если для людей, а люди этого понять не могут, то в чём смысл?

[Turku Kettola]

Атеисты по ходу дурачка включили или мне показалось? Кто нибудь объясните им, что ЧК не объект поклонения, а средство, а объект Аллах

 

Что поделаешь. Люди верующие порой с трудом  смиряются с адекватными обьяснениями. ))

[Logofag]

нужно определиться что есть "покленение", если я руку мамы целую при встрече, то я ей поклоняюсь?

Ну во первых родная мама и кусок камня,это как бы две большие разницы))..Но дело даже не в этом.Я уже писал выше,ЧК становится объектом поклонения по умолчанию,потому что находится в главной святыне,и будет таковым оставаться пока находится там)

[Turku Kettola]

Не нужно себя так переоценивать)) пока что кроме голословного ...

 

А еще мы голословно (и прежде всего) утверждаем, что Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммад Его Пророк ))

 

А Иисус ходил по воде.

 

И Авраам  вышел из костра  живым и невредимым !

Edited November 4, 2013 by Turku Kettola

[Goemon]

Средство чего?)

 

дай олмадуда, хватит стебаться уже, вам просто хочется так думать, что ему поклоняются ну так и думайте дальше))

Что поделаешь. Люди верующие порой с трудом  смиряются с адекватными обьяснениями. ))

португалец вообще убил.))

[Al Pacino]

нужно определиться что есть "покленение", если я руку мамы целую при встрече, то я ей поклоняюсь?

 

Не сравнивай родителей с камнем ))) 

 

Камень находящийся в главной святыне религии это элемент язычества. Как и обход вокруг него и побивание камнями.

Язычники делали тоже самое, но с именем другого бога (богов). Произошёл апгрейд предыдущей версии.

[Bushido]

Ну во первых родная мама и кусок камня,это как бы две большие разницы))..Но дело даже не в этом.Я уже писал выше,ЧК становится объектом поклонения по умолчанию,потому что находится в главной святыне,и будет таковым оставаться пока находится там)

 

если Бога не видно, то людям нужны визуальные объекты, поэтому есть камни, иконы, кресты, статуи.

они нужны для концентрации внимания.

 

например если совершаешь намаз в Баку и представляешь перед собой Каабу, то эффекта от намаза больше, чем если ничего не представляешь.

но все равно поклоняешься Ему невидимому.

[Goemon]

Ну во первых родная мама и кусок камня,это как бы две большие разницы))..Но дело даже не в этом.Я уже писал выше,ЧК становится объектом поклонения по умолчанию,потому что находится в главной святыне,и будет таковым оставаться пока находится там)

главная святыня вы няйя дейирсюз, Каабу так ее разрушали и перестраивали не однократно? 

[Goemon]

Бушидо яхсян сяня может сян бунлары диля гяирярсян.))

[Logofag]

 

Не нужно себя так переоценивать)) пока что кроме голословного ...

А еще мы голословно (и прежде всего) утверждаем, что Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммад Его Пророк ))

 

А Иисус ходил по воде.

 

И Авраам  вышел из костра  живым и невредимым !

 

Точно еще вы  также голословно считаете себя адекватными))

[Bushido]

Не сравнивай родителей с камнем ))) 

 

Камень находящийся в главной святыне религии это элемент язычества. Как и обход вокруг него и побивание камнями.

Язычники делали тоже самое, но с именем другого бога (богов). Произошёл апгрейд предыдущей версии.

 

Почему не сравнивать? И то и другое не Бог.

Папа Римский поцеловал Коран (Коран не мама и не камень, а слово Бога, то есть намного свяшеннее для веруюших), он поклонился книге?

 

Камень выкидывать не надо, лучше в лабораторию :)

[Turku Kettola]

Точно еще вы  также голословно считаете себя адекватными))

 

 

И нас много. По Земле миллиарды, а в стране около 99 процентов. ))

Edited November 4, 2013 by Turku Kettola

[Zaman.]

Заман, если бы ЧК камень был бы так важен, то почему  его отсутствие на этом месте, не изменит положения киблы, направления молитвы? 

 

 

 

Зачем возле этого камня нескончаемый хоровод, если он для мусульман ничего не значит? Или всё таки значит?

Разве это не явный признак идолопоклонства?

 

 

Имам монтинских дзен-буддистов Заман Намазович

[Zaman.]

 

 

 

Камень выкидывать не надо, лучше в лабораторию

 

 

+500

 

Кувалдометр мы найдём! 

[Logofag]

 

если Бога не видно, то людям нужны визуальные объекты, поэтому есть камни, иконы, кресты, статуи.

они нужны для концентрации внимания.

 

например если совершаешь намаз в Баку и представляешь перед собой Каабу, то эффекта от намаза больше, чем если ничего не представляешь.

но все равно поклоняешься Ему невидимому.

 

Вот только всех других,для которых визуальные объекты так же были важны,муслимы безоговорочно записывают в идопоклонники.))

[Goemon]

 

Почему не сравнивать? И то и другое не Бог.

Папа Римский поцеловал Коран (Коран не мама и не камень, а слово Бога, то есть намного свяшеннее для веруюших), он поклонился книге?

 

Камень выкидывать не надо, лучше в лабораторию

 

ну и правильно, может он вовсе и этот самый, мало ли что исмаилиты могли с настоящим камнем сделать, подменили его и вернули другой 

[Logofag]

 

Точно еще вы  также голословно считаете себя адекватными))

 

И нас много. По Земле миллиарды, а в стране около 99 процентов. ))

 

Полегчало?))..если нет,пословоблудите еще, )

[Al Pacino]

 

Почему не сравнивать? И то и другое не Бог.

Папа Римский поцеловал Коран (Коран не мама и не камень, а слово Бога, то есть намного свяшеннее для веруюших), он поклонился книге?

 

Камень выкидывать не надо, лучше в лабораторию

 

Поцелуй в данном случае это символ уважения. 

Но насчёт Корана или Библии понятно, насчёт камня не совсем понятно. Какое-то предание и всё.

Насчёт лаборатории согласен )))

[Turku Kettola]

Полегчало?))..если нет,пословоблудите еще, )

 

Какое словоблудие ?

 

Только статистика, факты и цифры.

[Bushido]

Вот только всех других,для которых визуальные объекты так же были важны,муслимы безоговорочно записывают в идопоклонники.))

 

ах это нормально.

мусульмане даже других мусульман в идолопоклонники записывают. :)

[Zaman.]

 

Заман , растолкуй пожалуйста смысл слова поклонение .

 

 

 

 

Караканда, а что тут толковать?)))

 

Hər şey göz qabağındadır (dir\dur) 

[karakanda]

А зачем тогда он это много чего делал? Если для людей, а люди этого понять не могут, то в чём смысл?

Вы тоже много чего делаете , действия которые постороннеиу не понять .

Ребенок тоже многое не понимает из действий родителя ,  и что ?

То что людям надобно он им объяснил , а что не объяснил значит не нужно было .

[Al Pacino]

 

если Бога не видно, то людям нужны визуальные объекты, поэтому есть камни, иконы, кресты, статуи.

они нужны для концентрации внимания.

 

Это я понимаю, Бушидо. Но тоже самое тогда касается и христианских икон, и буддистких статуй. 

А этого не все признают )))

[Goemon]

Зачем возле этого камня нескончаемый хоровод, если он для мусульман ничего не значит? Или всё таки значит?

Разве это не явный признак идолопоклонства?

 

 

Имам монтинских дзен-буддистов Заман Намазович

ничего не значить, оно лишь средство поклонения, человеку всегда чего то хочется потрогать, погладить, если нет мамы, то сойдет и камень вместо бога, но цель все равно Аллах,  а не камень. Если уж так случилось исторически. что камень там оказался, так пусть там и лежит, нам он не мешает.

[A.B.]

Покажите мне одного человека, у которого нет предмета для поклонения, восхищения и подражания )

[bayrta]

интересно почему когда христиане говорят тоже самое про иконы

мусульмане их не слушают

 

Если христиане действительно думают, что они почитают икону, а не поклоняются пусть скажут об этом. Я пока не видел подбное. Не поклоняются - так не поклоняются :) Мен не дейирам ки? :)

[Zaman.]

 

 

Я отражаю  мнение всего ислама. 

 

Лооооооооо оооооооооооЛ

 

В сети от скромности ещё никто не умирал (с) SUMGAYIT

[karakanda]

Зачем возле этого камня нескончаемый хоровод, если он для мусульман ничего не значит? Или всё таки значит?

Разве это не явный признак идолопоклонства?

 

 

Имам монтинских дзен-буддистов Заман Намазович

Заман Намазович , ты можешь объяснить , почему кондинционеры не выпускают с семиугольной форме ?

[Al Pacino]

Пока что все объяснения мусульман сводятся к какому-то преданию, которое не нашло своего отражения в Писании.

Получается что камень находится в главной святыне мусульман только на основе предания не имеющей статуса божьего откровения.

[bayrta]

Покажите мне одного человека, у которого нет предмета для поклонения, восхищения и подражания )

 

Вы правы: многие из нас восхищаются чем-то или кем-то, пытаются подражать, но поклонение - совсем другое дело.