Покер

[Siya]

Не хотел влезать в спор мэтров, но решил внести свои 2 копейки. Почему мы так любим басыб-багламага? Этот пост я размещал на покерном форуме, повторю и здесь.

Недавно произошел забавный случай. Я в дешевом турике, подсадили справа одного чела, его стек больше моего (без хулиганских ассоциаций, pls), я на ВВ с К9, он колл с малого блайнда, флоп вышел со старшим К, он чек - я бет, он колл, так он и проколил до ШД со второй парой.

Далее: опять он колл, я с А4 рейз - он колл, флоп без тузов, он чек - я контбет - он колл, терн бланк - чек-чек, ривер бланк, он чек - я бет - он колл, у него тоже А4.

Далее: я на ВВ с JJ. СО - лимп, баттон - колл, этот товарищ - 3ВВ, я олл-ин. Баттон с А7, и он с АК колл. Борд А89Т7. Я вырываюсь вперед. Смотрю - оказывается этот чел - мой земеля. Начинаю с ним переписываться, он говорит, типа, а ты сейчас только заметил? Я, мол, уже пол-часа тебе помогаю, спецом подыгрываю. Я: Шутишь? Он: Нет, серьезно. Я: Много не пиши, все вокруг суки, еще письмо в суппорт напишут, что сговор был. Затем турнир приближается к ИТМ, я тайтюсь, а он во все руки лимп и до ШД доходит. И вылетел незадолго до ИТМ.

Смотрю его в Шаркскопе.

Вывод: врал, что помогал, а я наивный, подумал: Про - земелю встретил.

[Flynn]

Да определитесь же вы наконец с тем, рекламировать мне ВСЁ ЧТО У МЕНЯ либо перестать : ) ) )

"А что у вас" это был риторический ворос, я ухмыляющийся смайлик забыл поставить.

[zmeelov]

Ребята хорош вам . Парень может турнир вроде создать - это ведь здорово , могли бы там все сыграть раз в неделю. Там бы и посмотрели бы кто как играет , а на дистанции (хоть и небольшой) увидили бы, что к чему.

[Flynn]

Насчет "хорош вам" есть такая закономерность - чем меньше человек знает, тем уверенне его суждения :)

З.Ы. Дистанция в 1 турнир это сильно ))

[zmeelov]

Так я не говорю про один турнир , сыграем 10 турниров , по одному в неделю и через 70 дней все узнаем.

[Flynn]

70 тоже не дистанция )) Я столько за 3,5 часа игры отыгрываю )) Вообще, надо играть в свое удовольствие, а не меряться писюнами ))

Edited October 27, 2010 by Flynn

[zmeelov]

70 тоже не дистанция )) Я столько за 3,5 часа игры отыгрываю )) Вообще, надо играть в свое удовольствие, а не меряться писюнами ))

Вы играете с незнакомыми людьми, а в приватном турнире - все будут знать кто есть кто. По игре , по ходам, по ставкам и занятым местам - станет ясен уровень каждого. Это не отрицает получения удовольствия , можно сделать турнир регулярным .

Edited October 27, 2010 by zmeelov

[Flynn]

Вы играете с незнакомыми людьми, а приватном турнире - все будут знать кто есть кто. По игре , по ходам, по ставкам и занятым местам - станет ясен уровень каждого.

Сделать заключение об уровне игры я могу уже через пару кругов турнира - игра снг легко поддается анализу. Но это не помешает фишу быть в плюсе после 70 турниров )) И он будет уверен, что играет супер )) Поэтому написал, что единственный смысл подобных турниров это общение и получение удовольствия от игры :)

Edited October 27, 2010 by Flynn

[Flynn]

Наверное ни у кого и язык не повернется назвать игрока сыгравшего в + 70 турниров рыбой!

ЛОЛ )) Если его игра будет рыбной, то у меня еще как повернется ))

[zmeelov]

С удовольствием, всегда готов, только никаких запросов на создание турнира до сих пор ни сюда ни в личку мне ещё не поступало (

Так , для начала народ надо тут собрать, с временем и датами решить, потом многие не играют на ПС. Но по любому если народ с сайта соберется , то я с удовольствием точно буду играть.

[Flynn]

... тут по ходу во всем мире все рыбы кроме flynn ) )

я этого не утверждал ;) Но в отличие от некоторых Flynn не на калькуляторе в покер играет )))

Edited October 27, 2010 by Flynn

[Vechno]

... тут по ходу во всем мире все рыбы кроме flynn ) )

+ 100

Вырабатывается мания величия.

Кстати у меня тоже 2 аккаунта на ПС, с одним и тем же адресом. И с обоих я снимал бабло.

Я не буду олимпийцем , девиз которого главное не победа, а участие. Если за что то браться то уже доводить это до выигрыша. Психология людей у людей разная и цели соответсвенно.

Флин мне напоминает, камерунца который участвовал в заплыве на 1500 метров ( самая длинная дистанция) и который пришел спустя 5 мин после победителя. Но при этом он проплыл эти 1500 метров. И все зрители на трибуне хлопали ему.

Для меня удачные люди в покере , это те у которых есть браслеты и приличный счет в банке, НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО СКОЛЬКО ТУРНИРОВ ОН СЫГРАЛ

[Flynn]

Ваши главные открытия и сюрпризы в покере еще впереди :) Чем-то, кроме как ГЫ на этот пост отвечать бессмысленно - если за 3 страницы обсуждений ничегоне поняли, то один пост ничего не исправит ))

Edited October 27, 2010 by Flynn

[Siya]

Ребята, не спорьте. Я не играл с Флином, но понял, что для него покер - работа. Тяжелая, приносящая доход работа. А с Вечно я играл. Это - совершенно другой тип игрока. Он - более психолог, потому для него важны тэллсы, он играя, выигрывает человека, а не руку. Для него кайф от самой игры, и игра - не тяжелая работа для него. И еще не забывайте о таком понятии, как талант. У Вечно он есть. Может, у Флина тоже есть, не знаю, не играл против него.

А ДОНы - смерть для покериста, они прививают отрицательные скиллы. Но если приносит доход ТС, то хозяин - барин.

[Sulla]

Калькуляторы, книжки и YouTube опошлили покер донельзя.

[Flynn]

Ребята, не спорьте. Я не играл с Флином, но понял, что для него покер - работа. Тяжелая, приносящая доход работа. А с Вечно я играл. Это - совершенно другой тип игрока. Он - более психолог, потому для него важны тэллсы, он играя, выигрывает человека, а не руку. Для него кайф от самой игры, и игра - не тяжелая работа для него. И еще не забывайте о таком понятии, как талант. У Вечно он есть. Может, у Флина тоже есть, не знаю, не играл против него.

А ДОНы - смерть для покериста, они прививают отрицательные скиллы. Но если приносит доход ТС, то хозяин - барин.

Талант талантом, но стакими фундаментальными пробелами в понимании природы покера, игра сравнима с трюком медведя на велосипеде. Научить научили, а что такое велосипед и что с него можно упасть и сильно удариться головой рассказать забыли.

З.Ы. У меня таланта нет - я роботяга :)

Edited October 27, 2010 by Flynn

[Flynn]

Калькуляторы, книжки и YouTube опошлили покер донельзя.

Зато внесли свой вклад в расширении рыбных полей, да не переведуться они :)

[Flynn]

:aappll:

рыбак рыбака мясяляси, только в данном случае далеко не рыбак )))

Edited October 27, 2010 by Flynn

[Vechno]

Талант талантом, но стакими фундаментальными пробелами в понимании природы покера, игра сравнима с трюком медведя на велосипеде. Научить научили, а что такое велосипед и что с него можно упасть и сильно удариться головой рассказать забыли.

З.Ы. У меня таланта нет - я роботяга :)

Откуда столько желчи и агрессии к людям к которые имеют противоположное мнение от твоего. Ты наверное не знаешь понятие что такое тормоз и когда надо им воспользоваться. Это от молодости и горячности наверное

Ты напоминаешь того самого ботаника в очках , ходячего с книжками, но при виде опасности , зарывающегося в песок, оставлющую верхнюю часть наружи. Ну и как тебе?

Тот самый камурунец НИКОГДА не станет чемпионом мира, сколько бы фундаментальных книжек он не прочел, и сколько бы он не проплыл тыс км

[Flynn]

Откуда столько желчи и агрессии к людям к которые имеют противоположное мнение от твоего. Ты наверное не знаешь понятие что такое тормоз и когда надо им воспользоваться. Это от молодости и горячности наверное

Ты напоминаешь того самого ботаника в очках , ходячего с книжками, но при виде опасности , зарывающегося в песок, оставлющую верхнюю часть наружи. Ну и как тебе?

Тот самый камурунец НИКОГДА не станет чемпионом мира, сколько бы фундаментальных книжек он не прочел, и сколько бы он не проплыл тыс км

Никак, банальный переход на личности. Чего, собственно, и следует ожидать от людей, которые не способны подтвердить свои слова аргументами.

З.Ы. Кстати удел того самого медведя на велике кататься по кругу цирковой арены, из которого ему никогда не выехать :)

[Vechno]

Никак, банальный переход на личности. Чего, собственно, и следует ожидать от людей, которые не способны подтвердить свои слова аргументами.

З.Ы. Кстати удел того самого медведя на велике кататься по кругу цирковой арены, из которого ему никогда не выехать :)

Если бы я видел личность , то может это был бы переход :looool: ,

а так только вижу ботаника на лодке в Тихом океане. :)

[Flynn]

Хаха, ну оскорбления банальный удел невежды. Не буду опускаться до вашего уровня. Если что личка всегда работает.

[Vechno]

Хоть одно правильное свое определение за весь день

Вдох- выдох, вдох- выдох. Думаю поможет

[Flynn]

Хм, да у вас явные проблемы с восприятем написанного черного по белому ;) Ощущаю, что все написанное выще в рамках дискуссии о покере было как горох об стену.

Edited October 27, 2010 by Flynn

[BakuPokerStar]

Хм, да у вас явные проблемы с восприятем написанного черного по белому ;)

А по-моему у вас проблемы с правильным восприятием вообще чего-либо ))

[Flynn]

А по-моему у вас проблемы с правильным восприятием вообще чего-либо ))

Да, я плохо понимаю гипотетические рассчеты на калькуляторе )) А у вас отлично развиты способности по игнорированию написанного - так как насчтет подтверждения своих рассчетов хотябы одним плюсовым ником с приличной дистанцией?

[Flynn]

Несколько веселых картинок для тех кто свято верит в то, что 7 из 10 попадать в призы это нормально, а так же для тех, кто верит в один турнир как показатель уровня игры :) На одной 8 из 10 в призах, на второй почти 70 игр жесточаших переездов, в том числе с 39го по 49й стрик из 10 мимо призов. Красная линия это EV, что было бы не будь фактора удачи. Все игры 9макс турбо снг.

Edited October 28, 2010 by Flynn

[GITTAR]

Флинн, не все так однозначно с красной линией, чтобы говорить, о конкретной недодаче. А насчет спора - правы по-своему и ты и Вечно, просто вы говорите на разных языках и никогда друг друга не поймете.

[Flynn]

А что не так с ЕВ кроме дистанции? Я ее намерянно такой выбрал чтобы показать, что это очень мало и какими бывают свинги на таких дистанциях, даже если вероятности на моей стороне.

Насчет спора, так его и небыло так как с другой стороны не было никаких аргументов кроме как "я так считаю", нелепых сравнений покера с бегом и т.п.

[GITTAR]

Ну например, если ты выставляешь с КК против АА префлоп и на флопе К93. Зеленая идет вверх, красная вниз, все понятно. Теперь ты рейзишь КК префлоп, опп с АА просто колл. На таком же флопе вы выставляетесь. Теперь зеленая также идет вверх, а красная тоже идет вверх, потому что при алл-ин ЕВ учитываются теперь и флоп, а на флопе ты был впереди, оставить тузам два аута. Хотя в обоих случаях, ты бы не сбросил и в обоих же случаях ты переехал тузов.

Edited October 28, 2010 by GITTAR

[Flynn]

Ну правильно, во втором случае я выставился фоворитом и ЕВ заслуженно идет вверх. Выставлясь до флопа мое ЕВ в раздаче 18%, а выставлясь на флопе оно уже 91%. ЕВ не учитывает, что у тебя карта фактически хуже, а принимает во внимаение только то, что данных условиях когда карты вскрылись ты фаворит или нет. То есть в первом случае график нарисует что мне очень повезло, а во вотром покажет что я заслужено выиграл будучи впереди по шансам.

Насчет того, что в обоих случаях не сбросил бы. Так на то это и покер, что ты некогда не знаешь карту соперника, а делаешь заключение о его диапазоне карт. Если в его диапазоне 4-бета алл инн будут только тузы и ты это знаешь, то сбросить королей можно совершенно спокойно. А если его диапазон скажем 3% что делает JJ+,AKs,AKo , то против этого дипазона КК стоит фаворитом 62 на 38. Другое дело, что против неизвестного я королей никогда не сброшу, а против рега я посмотрю статы и ноутсы и приму решение соотвественно.

Edited October 28, 2010 by Flynn

[GITTAR]

Ну правильно, во втором случае я выставился фоворитом и ЕВ заслуженно идет вверх. Выставлясь до флопа мое ЕВ в раздаче 18%, а выставлясь на флопе оно уже 91%. ЕВ не учитывает, что у тебя карта фактически хуже, а принимает во внимаение только то, что данных условиях когда карты вскрылись ты фаворит или нет.

Насчет того, что в обоих случаях не сбросил бы. Так на то это и покер, что ты некогда не знаешь карту соперника, а делаешь заключение о его диапазоне карт. Если в его диапазоне 4-бета алл инн будут только тузы и ты это знаешь, то сбросить королей можно совершенно спокойно. А если его диапазон скажем 3% что делает JJ+,AKs,AKo , то против этого дипазона КК стоит фаворитом 62 на 38.

Это понятно, но префлоп ты все равно был сильно позади. Насчет тузов, почему обязательно 4-бет? Ты можешь быть рейзером, а он тебя затрибетит. Много ты знаешь людей, у которых в диапазоне 3-бета только тузы? Так что все-таки в 99.9% случаев фолда нет.

[Flynn]

Это понятно, но префлоп ты все равно был сильно позади

Ну и что? ЕВ считается с момента когда карты, а не по абсолютным значениям карманных карт соперников. Поэтому во втором случае КК получают заслуженый рост ЕВ на графике.

Насчет тузов, почему обязательно 4-бет? Ты можешь быть рейзером, а он тебя затрибетит. Много ты знаешь людей, у которых в диапазоне 3-бета только тузы? Так что все-таки в 99.9% случаев фолда нет.

Ну это уже ситуационый пример, так же как и мой, когда я предположил, что он рейзил, я трибет, он 4-бет алын. В моей ситуации против известного мне игрока место для фолда есть.

Если же он меня трибетия, я могу 4 бетнуть, но не алл ин, и ждать от него 5-бет. Но в снг стеки обычно не позволяют так играть (если не мин-рейзить), поэтому игра КК алын на его 3бет будет всегда иметь положительное ожидание имеено потому, что как ты правильно заметил, я не знаю людей в 3-бет диапазоне которых только тузы:) Против более широких диапазонов 3-бета вставиться с КК профлоп всегда плюсово. То что один раз из 7 я попаду на топ его диапазона в виде тузов роли не играет абсолютно.

Edited October 28, 2010 by Flynn

[Flynn]

Ну и что? ЕВ считается с момента когда карты, а не по абсолютным значениям карманных карт соперников. Поэтому во втором случае КК получают заслуженый рост ЕВ на графике.

недописал мысль. тут должно быть " с момента когда карты были открыты, соперники выставилсь алл ин"

[Сенека]

О, я сколько пропустил оказывается))

Уважаю очень и Вечно и Флинна, но спор ни о чем, имхо. И лично мне ближе позиция Флинна - чисто математически.

Но это не самое главное))

Флинн, Эльмир и Йолки, плиз вышлите мне в личку свои адреса мсн, мне акк заблочили, под старым сижу)

[The`Greatest]

Как насчёт того,чтобы провести турнир по техасскому покеру среди форумчан?

[GITTAR]

А между тем, в Вене наступил третий день Main event EPT Pokerstars 5000+300 euro.

Избранные стеки игроков по версии сайта gipsyteam.ru

1. Даниэль Негреану (Канада) 893,000

28. Кирилл Заплетин (Россия) 236,500

34. Илья Каинов (Украина) 208,500

42. Чарльз Комбс (Англия) 180,500

47. Сергей «Gipsy» Рыбаченко (Россия) 150,500

54. Рамин Хаджиев (Азербайджан) 130,000

55. Кирилл «Gansik» Рабцов (Россия) 125,000

60. Сергей Баранов (Украина) 106,000

62. Михаил Рябков (Россия) 100,000

67. Андрей «Pushok90» Гулый (Россия) 89,000

Кто-нибудь знает Рамина?

[Сенека]

А между тем, в Вене наступил третий день Main event EPT Pokerstars 5000+300 euro.

Избранные стеки игроков по версии сайта gipsyteam.ru

1. Даниэль Негреану (Канада) 893,000

28. Кирилл Заплетин (Россия) 236,500

34. Илья Каинов (Украина) 208,500

42. Чарльз Комбс (Англия) 180,500

47. Сергей «Gipsy» Рыбаченко (Россия) 150,500

54. Рамин Хаджиев (Азербайджан) 130,000

55. Кирилл «Gansik» Рабцов (Россия) 125,000

60. Сергей Баранов (Украина) 106,000

62. Михаил Рябков (Россия) 100,000

67. Андрей «Pushok90» Гулый (Россия) 89,000

Кто-нибудь знает Рамина?

Естественно)

Довольно хорошо) Играли не раз и не два вместе в кэш.

Он Гаджиев.

Edited October 29, 2010 by Сенека

[Magister®]

Удачи Рамину! )

[GITTAR]

Естественно)

Довольно хорошо) Играли не раз и не два вместе в кэш.

Он Гаджиев.

Наверное все-таки Həciyev :). Отлично :)