Город, Который Мы Потеряли

Bushido · May 23, 2013

прошу прекратить выставлять ютубовские видео.

это флуд.

usher · May 23, 2013

Бесконечные темы о прекрасном, но резко загаженном понаехавшими Баку повторяются с регулярной завидностью.

Точно с такой же регулярностью мне попадаются воспоминания о том, каким же был Баку на самом деле.

Вот последняя находка - написано ровно сто лет назад:

"Странный город Баку! Сколько раз я там ни был, но впечатление всегда получалось одинаковое: будто город существует временно и люди в нем, как будто, временно пришлые, стремящиеся сорвать более или менее солидный куш и удрать… Да оно, пожалуй, так и есть! Город грязный, нечистоплотный, несмотря на кажущуюся роскошь и красивость некоторых улиц и зданий. Он напоминает известного рода «дам», скрывающих под роскошным платьем от Ворта грязные лохмотья белья. "

Чёрт побери! Когда же существовал этот легендарный, чистый, прекрасный город, населённый культурными белокурыми людьми?

Никогда. Судьба у нас такая, увы... А против кармы не попрешь. Интересно еще у Гамсуна написано. Как он в Баку ковер покупал.

Fatih · May 23, 2013

Автор,в период когда автор вами приведенной статьи был в Баку....период голодухи и нищеты на территории всей страны Советов, так как после революции валилось все и вся. Эпоха НЭПа

Баку после войны и в период правлении Брежнева был одним их самых красивых,светлых и интернациональных городов Советского Союза. Его и щас нельзя назвать уродливым,несмотря на то что многое изменилось и не все так как хотели бы бакинцы. Баку украшали светлые,улыбчивые лица,культура в манерах людей.....но учитывая нынешний контингент,хоть дома и магазины под Европу,публика увы не та........

А я и не знал, что в 1900-х гг (книга вышла в 1914-ом, в Баку он был неоднократно - значит, можно смело говорить о периоде 1900-1913) уже была страна Советов, разруха, НЭП и нищета.

Эта какая-то альтернативная история :)

Kudryashka Sue · May 23, 2013

Да с какого бодуна он двуличный? Адам гёрдюйюню языб

И кстати - как вы собираетесь с ним полемизировать?

Ну и интересное - ни слова о народе - просто "бакинцы".

правильно написала форумчанка Кружево, наверное в злачные места и тюрьмы его судьба заносила, вот и писал, что попадя...

что слынджал, то и пинджал)

полемизировать с помощью телепортации в мир иной)))

Fatih · May 23, 2013

Никогда. Судьба у нас такая, увы... А против кармы не попрешь. Интересно еще у Гамсуна написано. Как он в Баку ковер покупал.

О, спасибо, ссылка есть рядом?

million · May 23, 2013

при чем тут Есенин, Баку и Нахичевань?

не поняла юмора?

хотя бы поняли что это юмор )

Fatih · May 23, 2013

правильно написала форумчанка Кружево, наверное в злачные места и тюрьмы его судьба заносила, вот и писал, что попадя...

что слынджал, то и пинджал)

полемизировать с помощью телепортации в мир иной)))

его не судьба, а ноги заносили

но всё равно интересная точка зрения: он, значицца, каким-то образом был в злачных местах и тюрьмах, умудряясь обходить стороной гостиницы, рестораны, сильных города сего, без которых в ту же тюрьму не попадёшь... это как? :)

стоит, наверное, всё же почитать его воспоминания: дяденька был заграничным интеллигентом и изрядным ценителем удобств :)

perseya · May 23, 2013

В архитектуру Баку вложили свои труды всем нам известные меценаты, но до 20-х годов прошлого столетия масса мест в Баку просто представляли пустыню, центр города застраивался постепенно благодаря меценатам.

Губернаторский сад, дом Тагиева, Крепостная Большая и Малая стали украшать город благодаря их трудам. Набережная,нынешний бульвар был всегда., но в свое время там было больше рыбаков и нефтянников.

После революции Баку тоже оказался в непонятном состоянии. Многие из России сбежали сюда, рост преступности, нищеты был,хоть и не такой как в России.

Позже, после войны Баку стали строить и развивать. Он стал неотразимым. И это факт.Баку восхищались многие.

И по любому это наш город и я его люблю не смотря ни на что.

кружево · May 23, 2013

А... то есть он телепортировался из тюрьмы в тюрьму, а города не видел? вроде как он другое пишет - что город знает.

может и не видел. завалился в публичный дом и не выходил оттуда-песни писал

а вообще, надо пожить где то как минимум год, чтобы сделать выводы о людях, населяющих ту или иную местность

Dorf · May 23, 2013

Коренных бакинцев может и нет в природе, но ведь суть не в этом. Если раньше люди из района волей судьбы попавшие в Баку были в меньшинстве и со временем город "подминал" их под себя, то сейчас деревня в большинстве и, соответственно, диктует свои правила.

А кто такие коренные Бакинцы? В те времена в Баку жили Евреии, Русские и т.д, ну не считая "Баки кендлери" они как были так и остались. Далеко не надо идти только в нашей 4 х блочной пяти этажке и на против рядом с метро Нариманова, всего 4 семьи были Азербайджанскими, и из этих 4 всего одна была чисто Азербайджанской. Так где и кто это такие коренные Бакинцы????

perseya · May 23, 2013

Fatih, on 23 May 2013 - 16:48, said:

А я и не знал, что в 1900-х гг (книга вышла в 1914-ом, в Баку он был неоднократно - значит, можно смело говорить о периоде 1900-1913) уже была страна Советов, разруха, НЭП и нищета.

Эта какая-то альтернативная история

Вы рядом были и уверены что он был тут именно 1900. такого то февраля в 2 часа дня)))))

Во вторых я написала,что Бку стал развваться постепенно благодаря меценатам.

И спорить с тем,что Баку был одним из лучших городов советов бессмысленно.

Аллах билир Шувалан тюрмесинде олуб,дейир Бакыны гормюшем или в Балаханах. Если он был в стороне Баилово в тюрьме то все ясно.

Собирать надо не каторжные заметки,тогда все красиво вокруг)))

Dorf · May 23, 2013

Каждый Азербайджанский город по своему красивый, и каждый имеет свою архитектуру и свою историю

Kudryashka Sue · May 23, 2013

его не судьба, а ноги заносили

но всё равно интересная точка зрения: он, значицца, каким-то образом был в злачных местах и тюрьмах, умудряясь обходить стороной гостиницы, рестораны, сильных города сего, без которых в ту же тюрьму не попадёшь... это как?

стоит, наверное, всё же почитать его воспоминания: дяденька был заграничным интеллигентом и изрядным ценителем удобств

эдакий извращенец) что я могу еще сказать)))

ну честно Фатих, мне совсем неинтересно, что он там писал... сейчас тоже многие пишут, обливают грязью нас... и что же минуя столетие, это будут тоже рассматривать как точку зрения?

usher · May 23, 2013

Автор,в период когда автор вами приведенной статьи был в Баку....период голодухи и нищеты на территории всей страны Советов, так как после революции валилось все и вся. Эпоха НЭПа

Баку после войны и в период правлении Брежнева был одним их самых красивых,светлых и интернациональных городов Советского Союза. Его и щас нельзя назвать уродливым,несмотря на то что многое изменилось и не все так как хотели бы бакинцы. Баку украшали светлые,улыбчивые лица,культура в манерах людей.....но учитывая нынешний контингент,хоть дома и магазины под Европу,публика увы не та........

Светлые и улыбчивые уезжают к светлым и улыбчивым. Все хорошие люди должны быть вместе. Кстати, Лондон тоже неплохой город...

sancta simplicitas · May 23, 2013

Как же надоели эти темы про "город, который мы потеряли". Ничего мы не теряли - Баку и сейчас на месте стоит. А все это интернетовское нытье порядком надоело. Сейчас еще кто-нибудь выложит клип Муслима Магомаева "Город мой Баку" и полфорума будут утирать скупую слезу глядя на пустые от машин чистые улицы и улыбающихся людей.

Проблема не в городе, а в нас самих. Максимум на что способно большинство - поцокать языком, перетереть потом в чайхане или дома на кухне какую-то очередную несправедливость. Теперь еще есть диспут, где можно поохать и поностальгировать.

А чего плохо? Понаехали? Наши ведь, не чужие. Пройдут годы и они научаться жить в городе. Не от хорошей жизни приехали. А часто вы делаете замечание мусорящим? Бесполезно скажете. Даже 1 человек способен изменить многое. Или вы скучаете по армянам?

Есть сообщество Грин Баку, например. Сообщество волонтеров, добровольцев. Собираются и убирают какой-то кусочек города или побережья от мусора. И хотя на фейсбуке у них несколько тысяч участников - приходят на акции от силы полсотни. Остальные свою поддержку выражают лайками и комментариями к фоткам.

Знакомый пытался собрать подписи против дома, который строится позади кинотеатра Дружба, поскольку сам в том дворе живет. Соседи под всякими предлогами отказывались подписывать. "Билирсен о объект киминдир.."

Город на месте стоит, красивый по прежнему, современный, с сотнями огней и массой возможностей. И то каким он станет зависит от нас с вами и от того, каким мы хотим его видеть.

автор,при всем уважении,но Вы требуете невозможного.Как невозможно научить кошку читать и писать,обезьяну управлять самолетом а негра стать белым,так и невозможно в нашей стране научить людей дисциплине...именно научить, а не заставить из-под палки...увы

а что касается клипа...хороший клип,добрый

usher · May 23, 2013

О, спасибо, ссылка есть рядом?

У меня книга была, еще дореволюционного издания. Там типа путевые заметки о путешествии по Кавказу. Он с женой ездил. Инет -ссылки у меня нет, попробуйте найти. Название что-то вроде "Путешествие по Кавказу". Но за точность названия не ручаюсь.

Fatih · May 23, 2013

может и не видел. завалился в публичный дом и не выходил оттуда-песни писал

а вообще, надо пожить где то как минимум год, чтобы сделать выводы о людях, населяющих ту или иную местность

может

но для этого надо хотя бы внимательно прочитать, что он написал :)

кстати, о людях в приведённом отрывке вообще ничего нет

Kudryashka Sue · May 23, 2013

Баку начала 20-го века...

Площадь Азнефть...

остальное можно посмотреть здесь: http://erichware.com/foto/xxvek/baku20.htm

Фернандо Альтамирано · May 23, 2013

автор,при всем уважении,но Вы требуете невозможного.Как невозможно научить кошку читать и писать,обезьяну управлять самолетом а негра стать белым,так и невозможно в нашей стране научить людей дисциплине...именно научить, а не заставить из-под палки...увы

а что касается клипа...хороший клип,добрый

В цирке видел как-то мартышку, которая играла на рояле. А один афроамериканец при помощи врачей стал белым. Думаю не нужно напоминать как его звали. :)

Fatih · May 23, 2013

Вы рядом были и уверены что он был тут именно 1900. такого то февраля в 2 часа дня)))))

Во вторых я написала,что Бку стал развваться постепенно благодаря меценатам.

И спорить с тем,что Баку был одним из лучших городов советов бессмысленно.

Аллах билир Шувалан тюрмесинде олуб,дейир Бакыны гормюшем или в Балаханах. Если он был в стороне Баилово в тюрьме то все ясно.

Собирать надо не каторжные заметки,тогда все красиво вокруг)))

Я не был рядом, но я привёл выходные данные книги - она вышла в печать в 1914-ом :)

Композитор и дирижер Вильгельм Наполеонович Гартевельд (1859—1927) родился в Швеции, но основную часть творческой жизни провел в России. Собирал тюремно–каторжные и бродяжнические песни, а также песни российских инородцев. Открыл для публики «Славное море, священный Байкал», «Жило 12 разбойников», «По диким степям Забайкалья». Выпустив две книги, посвященные Сибири («В стране возмездия», «Каторга и бродяги Сибири»), Гартевельд уделил внимание и Туркестану. Его очерки, вышедшие в 1914 году, стали одним из последних предвоенных описаний этого края…

В. Н. Гартевельд. Среди сыпучих песков и отрубленных голов. Путевые очерки Туркестана (1913). — М., 1914. Другие части: [2. Асхабад], [3. В гостях у текинцев], [4. Байрам–Али и Старый Мерв], [5. Бухара], [6. Самарканд], [7. Коканд, Скобелев и Андижан], [8. Ташкент и Оренбургская ж. д.].

Так что про НЭП и октябрьскую революцию он слыхом не слыхивал, когда путешествовал и писал - да и никто ни сном, ни духом :)

Кстати, почему вы все видите в тексте только устраивающие вас слова? Он ведь и местные песни собирал :)

Fatih · May 23, 2013

эдакий извращенец) что я могу еще сказать)))

ну честно Фатих, мне совсем неинтересно, что он там писал... сейчас тоже многие пишут, обливают грязью нас... и что же минуя столетие, это будут тоже рассматривать как точку зрения?

ну, если человек не соврамши - то да

а как иначе-то?

usher · May 23, 2013

эдакий извращенец) что я могу еще сказать)))

ну честно Фатих, мне совсем неинтересно, что он там писал... сейчас тоже многие пишут, обливают грязью нас... и что же минуя столетие, это будут тоже рассматривать как точку зрения?

Нет. Это не точка зрения. Это клевета и грязные инсинуации. Если кто-то посетит наш прекрасный город и не обнаружит в нем ни одного книжного магазина, это не означает, что у нас нет книжных магазинов. Это означает, что он плохо их искал. Или провел в нашем городе меньше месяца.

Oqtay Ataxan · May 23, 2013

Вчера был в Ахундовке. Там среди работников видел настоящих бакинцев. А вышел на улицу, прошел по обычным улицам вплоть до памятника Низами пешком и можно сказать, что за всю эту прогулку встретил в лучшем случае около одного десятка коренных бакинцев...

Я не против, что Баку - это столица Азербайджана и город всех азербайджанцев, но... я бы хотел бы, чтобы народ населяющий Баку, стал наконец бакинцами, а не оставался районскими, даже уже родившись в Баку...

Ну не одеваются так бакинцы, не ходят так в городе бакинцы, не разговаривают так бакинцы.... как подавляющаяся часть нынешнего населения города Баку...

Не знаю, может сегодня в мире это специфика любого мегаполиса?!...

HERBERT · May 23, 2013

Автор темы вродебы начитанный умный юзер, но попасться на писульку какогото третьесортного дореволюционного музыканта который то и дело занимался коллекционированием песен каторжников и бродяг...? Это что уважение к бакинцам и к нашей истории? нашли себе источник вдохновенья какой вздор? Чувак ехал проездом в АСхабад ..)) наверное там проводился песенный конкурс Басмачей...))

Kudryashka Sue · May 23, 2013

ну, если человек не соврамши - то да

а как иначе-то?

а откедова вы знаете, что он не соврамши??))))) вы же с ним на бруденшафт не пили, как с Есениным))))))

вот я например считаю, шо вреть и не краснеет))

Edited May 23, 2013 by Kudryashka Sue

кружево · May 23, 2013

может

но для этого надо хотя бы внимательно прочитать, что он написал

кстати, о людях в приведённом отрывке вообще ничего нет

так, читаю внимательно...

"будто город существует временно и люди в нем, как будто, временно пришлые, стремящиеся сорвать более или менее солидный куш и удрать…"

это из того отрывка. а временно пришлым он сам и был, кстати

sancta simplicitas · May 23, 2013

В цирке видел как-то мартышку, которая играла на рояле. А один афроамериканец при помощи врачей стал белым. Думаю не нужно напоминать как его звали.

...а в ереване,мне рассказывали,один армянин трамвай водить умел...

речь ведь совсем не об этом

Fatih · May 23, 2013

Вчера был в Ахундовке. Там среди работников видел настоящих бакинцев. А вышел на улицу, прошел по обычным улицам вплоть до памятника Низами пешком и можно сказать, что за всю эту прогулку встретил в лучшем случае около одного десятка коренных бакинцев...

Я не против, что Баку - это столица Азербайджана и город всех азербайджанцев, но... я бы хотел бы, чтобы народ населяющий Баку, стал наконец бакинцами, а не оставался районскими, даже уже родившись в Баку...

Ну не одеваются так бакинцы, не ходят так в городе бакинцы, не разговаривают так бакинцы.... как подавляющаяся часть нынешнего населения города Баку...

Не знаю, может сегодня в мире это специфика любого мегаполиса?!...

А как одеваются и ходят бакинцы? есть униформа? :)

Kudryashka Sue · May 23, 2013

Нет. Это не точка зрения. Это клевета и грязные инсинуации. Если кто-то посетит наш прекрасный город и не обнаружит в нем ни одного книжного магазина, это не означает, что у нас нет книжных магазинов. Это означает, что он плохо их искал. Или провел в нашем городе меньше месяца.

да у нас очень даже есть книжные магазины...)

но сейчас ведь предпочитают все через интернет качать и читать... поэтому они,т.е. книжные магазины, не рентабельны) прогресс батенька, прогресс))))

Fatih · May 23, 2013

Автор темы вродебы начитанный умный юзер, но попасться на писульку какогото третьесортного дореволюционного музыканта который то и дело занимался коллекционированием песен каторжников и бродяг...? Это что уважение к бакинцам и к нашей истории? нашли себе источник вдохновенья какой вздор? Чувак ехал проездом в АСхабад ..)) наверное там проводился песенный конкурс Басмачей...))

что вам подсказывает, что это - третьесортный музыкант? то, что он пишет название Ашхабада так, как было принято в то время?

и - повторюсь - как его вокально-инструментальные таланты влияют на умение видеть грязь на улице? по этой логике - Бетховен мог за ночь построить мусоросжигательный завод?

Fatih · May 23, 2013

так, читаю внимательно...

"будто город существует временно и люди в нем, как будто, временно пришлые, стремящиеся сорвать более или менее солидный куш и удрать…"

это из того отрывка. а временно пришлым он сам и был, кстати

и где он соврал? :)

Fatih · May 23, 2013

У меня книга была, еще дореволюционного издания. Там типа путевые заметки о путешествии по Кавказу. Он с женой ездил. Инет -ссылки у меня нет, попробуйте найти. Название что-то вроде "Путешествие по Кавказу". Но за точность названия не ручаюсь.

http://az.lib.ru/g/gamsun_k/text_1903_oplevet_og_dr248mt_i_kaukasien.shtml

это, видимо

Фернандо Альтамирано · May 23, 2013

...а в ереване,мне рассказывали,один армянин трамвай водить умел...

речь ведь совсем не об этом

Интересно, а в Ереване травмаи остались?

Да, речь не об этом. Есть теория урбанизации по которой город может в год переваривать до 10 % деревенского и районского населения. Отметка в 10% критична, если превысить начинает происходить обратный процесс - город превращается в деревню. Свидетелями такого процесса мы и стали за последние пару десятков лет. Но я верю, что город таки победит.

usher · May 23, 2013

да у нас очень даже есть книжные магазины...)

но сейчас ведь предпочитают все через интернет качать и читать... поэтому они,т.е. книжные магазины, не рентабельны) прогресс батенька, прогресс))))

Никак не въеду я в этот прогресс. В Лондоне книжные магазины в центре через 2 дома - третий, и каждый размером с Парк Бульвар. Неужели мы их настолько обогнали?

usher · May 23, 2013

http://az.lib.ru/g/gamsun_k/text_1903_oplevet_og_dr248mt_i_kaukasien.shtml

это, видимо

Она самая.

iНекто · May 23, 2013

да у нас очень даже есть книжные магазины...)

но сейчас ведь предпочитают все через интернет качать и читать... поэтому они,т.е. книжные магазины, не рентабельны) прогресс батенька, прогресс))))

Вспоминаю магазины с вывеской "Китаб" и их "популярность". В Академкнигу еще как-то ходили, а так полный мрак. Не, читать мы особо не любили.

Edited May 23, 2013 by iНекто

Fatih · May 23, 2013

жаль конечно что потеряли(((

- Мы потеряли дедушку...

- Под диваном не смотрели?

кружево · May 23, 2013

и где он соврал?

сложно ответить- меня лет 100 назад еще не было, но что где то соврал- это точно. не могут быть все одинаково плохими. нельзя быть столь категоричным в заявлениях, направленных в сторону народа. я по себе сужу. приезжаю в страну, встречаю пару аферистов, которые видя, что я иностранка, хотят побольше урвать. если бы я уехала через месяц, то неприятное впечатление осталось бы неизгладимо на всю жизнь. о городе, о народе...но я продолжаю жить. год-два...встречаю нормальных людей. и прихожу к выводу, что все не так плохо. притираемся, понимаем друг друга все лучше. в итоге, я привыкаю, потом начинаю любить.

Araz72 · May 23, 2013

судя по имеющимся у меня воспоминаниям самых разных людей, он никогда не исправлялся, чтобы портиться.

вас обманули, сожалею(

iНекто · May 23, 2013

Вообще это наверное кощунственно - жалеть о том, что мы в принципе не защищали. Ведь мы же(абсолютные большинство) все время были в роли статичных наблюдателей. Если мы так любили и ценили тот Баку, то почему же ничего не сделали,чтобы это хоть как-то спасти. Ну а если мы не хотели и не хотим ничего менять, то на что собственно жалуемся. Город развивается так, как все ему дают развиваться. А жалеть, а чего жалеть-то. Сами виноваты, что так получилось.