Город, Который Мы Потеряли

[СВА]

1. 

 

Вы же говорили  о том, что количество наций стало больше, но кого?  И не следует сравнивать нынешние времена  с теми, хотя бы потому, что ни голландцы, ни немцы, ни англичане и тогда здесь не оостались.  Чтоже касается русских, татар и т.д., то не следует забывать, чтто тогда это была единая страна, и миграция происходило вутри своей страны, что далеко не одно и то же.  Я же говорил о том иностранцах, которые еще есть в нашей стране.

 

Вы же не будете отрицать, что их количество уже не то, хотя бы по сравнению с тем, что было в конце 90-х и особенно начале 2000-х.

 А в будущем их останется и того меньше. И останется не лучшая их часть.

 

2.  Где вы видели, чтобы я говори л о своих???  Я говорил об иностранцах.  Читайте  внимательно.  

 

3.  Я говорил о культурной состовляющей, присущей городам.  Вы же говорите о высотках и сквериках.

 

4.  Повторяю, достаточно было заявление в районый парторган, как слишкого ретивого чиновника вмиг ставили на место. Да, негатив был, но разве сравнить его масштабы с пост-советской эпохой?

 

5. Негативный оттенок эта пословица приобрела именно в наше время, когда именно ею оправдываются все мерзости, которые творятся ныне.  Брат захватил квартиру брата - "баджарана джан гурбан", в собесе у старушки получили манат за справку - "баджарана джан гурбан", кто-то на авто убил кого-то и отмазался - "баджарана джан гурбан"...  От того, что деньги не пахнут, способ их зарабатывания не перестает быть нечестным...

 

6.  А вот эта уже отдельная тема... 

1. Тогда вами перечисленные не остались потому куда деваться.  Сейчас же есть те которым есть куда деваться но все таки остаются. Их не так много, но они есть. Если уж вы про единую страну упомянули то в продолжение могу вам сказать что покидали не Баку, а страну. Причем покидали бывшую страну СССР многие. В том числе и из других городов этого образования. Причины были разные, в большинство по экономическим причинам, точно также как покидали Баку и азербайджанцы, так называемые "бакинцы". По поводу единой страны и миграции в единой стране, то уверяю что в 18-20-х годах Баку не покидали русские, татары и прочие народы, хотя уже единой страны не существовала. 

То есть ныне оставшаяся часть это худшая часть тех кто проживал в Баку русских, татар и прочих народов, а после вообще останется наихудшая из этой худшей части. Оставим на вашей совести это утверждение и пусть вам ответят по данному поводу те русские и прочие некоренные народы, которые остались и по вашему утверждению являются худшими представителями своего некогда здесь живущего народа. 

2. То есть вам не нравятся иностранцы которые приехали в Баку? Проблема в них?

3. Скверы, парки, дорожные развязки тоже являются где то культурной составляющей городов. И люди живущие в фавелах ну никак не могли бы быть особо культурными. Потому как "бытие определяет сознание". 

4. Да это байки, не было в то время такого, если и было то это было большой редкостью. Потому как и взяточничество, коррупция, казнакрадство, беззаконие тогда было не меньше. В противном случае не вспихивали бы периодические компании борьбы с такими явлениями, которые приводили к компанейшине и ничего не изменялось. Точно также и сейчас, то одного то другого особо проворовавшегося и не поделившегося чиновника прижучивают. Все осталось как есть и только ширма лицемерства спало. Раньше воровали под эгидой строительства счастливого будущего всей планеты и для блага пролетариата всех стран. Теперь же честно признаются что воровали во благо себе родимых и своего ближайщего окружения. И то когда прижучят. 

5. В то время точно также за справку бабушка платила в жэке, и брат у брата в судах отнимал квартиру и прочее прочее. Просто не хотите о том негативе вспоминать и думаете что то что творится сейчас это новое явление. На самом ж деле это все оттуда перетекло. Потому как люди те же, воспитание то же совковое, соответственно и поведение такое же. Но в новых реалиях с особым циннизмом. 

[usher]

Капитализм сам по себе вулкан, исключение социально ориентированные европейские страны.

 

Они в основном - такие.

[СВА]

Какой то чмо усиленно минусует при этом духу не хватает внятно написать в чем я не прав. ))))

[Portugaletc]

Глупо сравнивать социальную защищенность при СССР и сейчас. Даже сейчас в самых развитых странах Запада нет тех социальных благ, что были в СССР. Бесплатное образование, медицина, библиотеки, дома культуры и т.д. Даже такой известный анти-коммунист как З.Бзежинский признавал, что социализм в СССР и странах Восточного блока достиг огромных успехов в социальной сфере.

Я вспомнил сейчас пионерлагеря. За 6 или 7 рублей любой мог отправить своего ребенка в пионерлагер. За эти деньги 21 день за его ребенком смотрели, кормили три раза в день, поили. 7 рублей это 2-3 доллара по тому курсу. Где сегодня на Западе есть такое? В какой стране?

 

Глупо спорить и кричать, что этого не было.

[Portugaletc]

А чем заняты сейчас бакинские дети? Некоторые из них и зимой и летом моют машины. И никто не спрашивает их, какого черта ты моешь машины, ты должен сейчас учиться в школе. Можно себе было такое представить в то время? Нет, конечно. Конечно, были свои минусы, но и плюсов не видеть нельзя. Адамын гяряк инсафы олсун.

[Mr. TANNER]

1. Тогда вами перечисленные не остались потому куда деваться.  Сейчас же есть те которым есть куда деваться но все таки остаются. Их не так много, но они есть. Если уж вы про единую страну упомянули то в продолжение могу вам сказать что покидали не Баку, а страну. Причем покидали бывшую страну СССР многие. В том числе и из других городов этого образования. Причины были разные, в большинство по экономическим причинам, точно также как покидали Баку и азербайджанцы, так называемые "бакинцы". По поводу единой страны и миграции в единой стране, то уверяю что в 18-20-х годах Баку не покидали русские, татары и прочие народы, хотя уже единой страны не существовала. 

То есть ныне оставшаяся часть это худшая часть тех кто проживал в Баку русских, татар и прочих народов, а после вообще останется наихудшая из этой худшей части. Оставим на вашей совести это утверждение и пусть вам ответят по данному поводу те русские и прочие некоренные народы, которые остались и по вашему утверждению являются худшими представителями своего некогда здесь живущего народа. 

2. То есть вам не нравятся иностранцы которые приехали в Баку? Проблема в них?

3. Скверы, парки, дорожные развязки тоже являются где то культурной составляющей городов. И люди живущие в фавелах ну никак не могли бы быть особо культурными. Потому как "бытие определяет сознание". 

4. Да это байки, не было в то время такого, если и было то это было большой редкостью. Потому как и взяточничество, коррупция, казнакрадство, беззаконие тогда было не меньше. В противном случае не вспихивали бы периодические компании борьбы с такими явлениями, которые приводили к компанейшине и ничего не изменялось. Точно также и сейчас, то одного то другого особо проворовавшегося и не поделившегося чиновника прижучивают. Все осталось как есть и только ширма лицемерства спало. Раньше воровали под эгидой строительства счастливого будущего всей планеты и для блага пролетариата всех стран. Теперь же честно признаются что воровали во благо себе родимых и своего ближайщего окружения. И то когда прижучят. 

5. В то время точно также за справку бабушка платила в жэке, и брат у брата в судах отнимал квартиру и прочее прочее. Просто не хотите о том негативе вспоминать и думаете что то что творится сейчас это новое явление. На самом ж деле это все оттуда перетекло. Потому как люди те же, воспитание то же совковое, соответственно и поведение такое же. Но в новых реалиях с особым циннизмо

 

 

1.Тогда остались не худшие.  Но остались потому, что во всем мире была разруха, а в Баку из-за нефти можно было найти кусок хлеба.

 

2. Мне не нравится политика подобострастия к иностранцам.  Всё такки не мешало бы в аэропорту выставить плакат "Иностранец, приехавший сюда работать, помни, что здесь ты - только иностранец".

 

3.  Т.е. для вас все, кто отстроил многомиллионные особняки и купил новостройки за пол-лимона, автоматически являются культурными?

 

4. Кто признается?  Лииберасты?  Они не только в этом признаются, но  также поведают, о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе… лишь бы оправдать свои деяния...

 

5.  Ч. и Т.Д.    С одной оговорком.  Воспитание не то...  Не то...

 

Вот потому и говорим, что тот Баку был лучше...

[Mr. TANNER]

Какой то чмо усиленно минусует при этом духу не хватает внятно написать в чем я не прав. ))))

 

 

Меня тоже.  :)  

 

P.S.  минусы -  не мои

[СВА]

Глупо сравнивать социальную защищенность при СССР и сейчас. Даже сейчас в самых развитых странах Запада нет тех социальных благ, что были в СССР. Бесплатное образование, медицина, библиотеки, дома культуры и т.д. Даже такой известный анти-коммунист как З.Бзежинский признавал, что социализм в СССР и странах Восточного блока достиг огромных успехов в социальной сфере.

Я вспомнил сейчас пионерлагеря. За 6 или 7 рублей любой мог отправить своего ребенка в пионерлагер. За эти деньги 21 день за его ребенком смотрели, кормили три раза в день, поили. 7 рублей это 2-3 доллара по тому курсу. Где сегодня на Западе есть такое? В какой стране?

 

Глупо спорить и кричать, что этого не было.

 

 

Не все могли. Например колхозник не мог отправить в п/л. Опять же не все предприятия имели свои п/лагеря. В основном отправляли городские жители и работники крупных предприятий. Но согласен что такое не было и нет на западе. Во всяком случае я не слыхал и не знаю о таком.

[Portugaletc]

И, наконец, насчет судебных решений. Если уж суд выносил решение, то оно исполнялось. Какой директор завода, министр или кто еще мог не исполнить судебное решение? Никто. Я не помню, чтобы в СССР кто-то не исполнил судебное решения, не хватило ни у кого душка. Может поэтому в СССР не было судебных приставов. Судебные решения исполнялись по дефолту. А в наше время Инсанов не исполнил 10 или 15 судебных решений. Ну разве можно было себе представить с СССР министра, не исполняющего решения суда о восстановлении на работе?

[BRGDS]

он испортился в конце 80х...

но и сейчас все можно изменить

В 1969.

[Portugaletc]

Всем участникам темы поставил плюсы))

[СВА]

Меня тоже.  

 

P.S.  минусы -  не мои

 

 

Уважаемый, мы с вами вполне внятно дискутируем и претензии не к вам были. Мы можем в чем-то не сходится во мнениях, это нормально, я сам где-то тоже сожалею о тех временах, так как там прошла мое детство, юношестве и отрочество. Просто я хочу на все взглянуть трезво и не идеализировать то время. Там были свои негативы и самое главное как  высказался вся нынешняя элита в постсоетской стране (за исключением прибалтики) это бывшая партийная элита. Которая по другому просто не умеет. Нужно набратся терпения пока не вырастит новая элита. 

[СВА]

 

1.Тогда остались не худшие.  Но остались потому, что во всем мире была разруха, а в Баку из-за нефти можно было найти кусок хлеба.

 

2. Мне не нравится политика подобострастия к иностранцам.  Всё такки не мешало бы в аэропорту выставить плакат "Иностранец, приехавший сюда работать, помни, что здесь ты - только иностранец".

 

3.  Т.е. для вас все, кто отстроил многомиллионные особняки и купил новостройки за пол-лимона, автоматически являются культурными?

 

4. Кто признается?  Лииберасты?  Они не только в этом признаются, но  также поведают, о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе… лишь бы оправдать свои деяния...

 

5.  Ч. и Т.Д.    С одной оговорком.  Воспитание не то...  Не то...

 

Вот потому и говорим, что тот Баку был лучше...

 

 

1. Ок, В 90-х в Баку особо не возможно было разбогатеть и она потеряла статус "хлебного города". вот и уезжали, причем уезжали разные и действительно высококвалифицированные которым было куда и те которые вообще без квалификации за удачей уезжали. Но в Баку оставились и после были вознаграждены высококвалифицированные специалисты. Просто пережили лихие годы. 

 

2. Тут абсолютно согласен и меня тоже особое местное подобострастие перед приезжими раздражает. Любой приехавший должен прежде всего уважать местные законы и правила общежития. 

 

3. Я такого не писал. Но согласитесь что и в трущобах особо культурным не получается быть. И потом, тот кто отстроил особняк наворовав народного отправляет свое чадо учится в европы, то есть понимает что в том числе и в особняках (тем более навоврованных) особо культуры не наживешь. 

[СВА]

 

 

4. Кто признается?  Лииберасты?  Они не только в этом признаются, но  также поведают, о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе… лишь бы оправдать свои деяния...

 

5.  Ч. и Т.Д.    С одной оговорком.  Воспитание не то...  Не то...

 

Вот потому и говорим, что тот Баку был лучше...

 

 

 

4. Признаются когда прижучят и пишут после из зинданов прошение о помиловании. Случай Инсанова тому пример. 

 

5. Ныне воспитывают уже в не идеалах построения коммунизма и всеобщего благоденствия. Люди понимают что все это утопия. Умные родители дают образование, даже если сами воровали и продолжают воровать. Понимают что только будучи образованным и развитой личностью можно будет достичь положения и если все продолжится в том же духе то и малость залесть в карман государства, будучи хорошим специалистом. Не то близко к государственному карману не подпустят. )))