Служить Или Нет? Вот В Чем Вопрос.

[Italyanets]

То же самое про Бен Ладена было, он был причиной почему они пошли в Афганистан. До сих пор не нашли его.

А пошли они туда потому что там бабло - наркота, которая нужна им чтобы потреблять и продавать

Но опять же для амеров стратегия работает. Они идут в другие страны, наживаются на этом и зарабатывают.

Что зарабатывает азербайджанский солдат? Что сулит ему служба? 40 манат в месяц, которые оплачиваются из его же кармана?

[Portugaletc]

Но опять же для амеров стратегия работает. Они идут в другие страны, наживаются на этом и зарабатывают.

Что зарабатывает азербайджанский солдат? Что сулит ему служба? 40 манат в месяц, которые оплачиваются из его же кармана?

И риск отправиться на тот свет...

[Italyanets]

Для сравнения амер после войны получает:

Хорошую пенсию по-моему лет с 40 если не изменяет память.

Льготы

На войне зарабатывает неплохие деньги

Получает опыт и применяет новейшие технологии

Укрепляет доллар, которым ему платят пенсию

Вкладывает в процветание своей страны

Из минусов то, что его могут убить

Азербайджанский солдат не имеет никаких плюсов из вышеуказанных, имеет дополнительные минусы.

Если он заикнется о договоренности, о которой писал выше - его спросят: "А был ли мальчик" Дубинкой.

[Stones]

И да, я не против, чтобы ВЫ защищали то, что Вы называете СВОИМИ землями. Я не считаю это Моей землей и никогда не имел ни даже полметра этой земли от страны. Возможно, у Вас другая ситуация.

Наконец вы сказали "мустафа".)) На этом закончим дискуссию.

пс - Насчет Швейцарии, там другой случай. Она имеет нейтральный статус по Венскому договору 1815 года. Гитлер не напал, так как через Швейцарию велись финансовые операции Германии с остальным миром, а также ее держали как место для постоянных переговоров с западными союзниками.

[MIR AGA]

У нас для этого нету ни опыта, ни традиций, ни знаний.

у израиля в 1949 были опыт, традиции и знания об армии.

есть люди, у которых реалии существуют исключительно для отмазок ...

желание - это тысяча возможностей, нежелание - это тысяча препятствий (это плагиат, откуда не помню)

[Portugaletc]

у израиля в 1949 были опыт, традиции и знания об армии.

есть люди, у которых реалии существуют исключительно для отмазок ...

желание - это тысяча возможностей, нежелание - это тысяча препятствий (это плагиат, откуда не помню)

За Израилем стояли сверхдержавы - СССР и США. Сегодня только США, но и этого немало.

[Italyanets]

у израиля в 1949 были опыт, традиции и знания об армии.

есть люди, у которых реалии существуют исключительно для отмазок ...

желание - это тысяча возможностей, нежелание - это тысяча препятствий (это плагиат, откуда не помню)

Как то я помню когда начинал свою карьеру - подошел к боссу и сказал на одну технологию: это новая технология, у нас нет опыта с ней работать.

Ответ был: может сейчас как раз время начать ее изучать и применять?

[Italyanets]

За Израилем стояли сверхдержавы - СССР и США. Сегодня только США, но и этого немало.

Все с чего-то начинают. СССР И США тоже не всегда было супердержавами.

[Portugaletc]

Все с чего-то начинают. СССР И США тоже не всегда было супердержавами.

Если речь о создании Израиля в 1948, то тогда и СССР и США были таковыми.

[Italyanets]

Если речь о создании Израиля в 1948, то тогда и СССР и США были таковыми.

300 лет назад США вообще не было.

Так что опыт приобретается. Япония 100 лет назад не была сильна в машиностроении, но они захотели, вложили и теперь ВСЕ...

[MIR AGA]

можно ничего не делать или делать не так как надо.

можно всегда ссылаться на то, что тем помогал ссср, этим сша ...

а можно делать ... за 20 лет много чего можно было сделать, если бы не эти ворюги и предатели.

а помогают многим , надо еще с умом эту помощью воспользоваться.

как пример ссср помогал египту, а сша израилю, так что помощь помощью, но самим тоже надо ...

[Paul Atreidis]

Это то, что не нам обсуждать, мы не знаем и 20% информации, которая там есть.

Касательно Ирака могу предположить, что Американцы подсчитали примерно на сколько лет осталось нефти и получилось где то до 2050 года и решили, что сейчас самое время прибрать к рукам все источники.

Эти все счета на данный момент ничто по сравнению с тем, что они получат от продажи последних литров, баррелей, капель нефти.

И потом их подсчеты особо не могут быть точными, так как их деньги - бумага, они их печатают и сколько надо.

Ну триллион бумаги, какая разница... Главное все верят в силу доллара... А это доказывается и подкрепляется нападением на разные страны...

Вы написали , что ни одна страна не даёт гарантий по образованию и оплате , я показал , что хотя-бы одна даёт такие гарантии.

[Paul Atreidis]

По-моему, всё проще. Никто не думает о боеспособности, цель другая - освоить бюджетные бабки, которые выделяют на оборону. Помните как перед иракской компанией Дж.Буш вешал лапшу на уши, что у Саддама есть химическое оружие? И что? Нашли? Нет. Зато списали триллионы на Ирак. Вот и вся разгадка.

Америка , обратно в контрактах получила и получает на много больше , хотя-бы то старьё что оставили Ираку по цене нового , нефтенные контракты , из последнего продажа поддержаных Ф-16 по хорошей для Америки цене , так что всё просчитанно , и потом сколько ребят прошло через коммандировки в Ирак и Афганистан , если начнётся какая более серьёзная заварушка , уже не один миллион подготовленных кадров за 11 лет операций.

[Italyanets]

Вы написали , что ни одна страна не даёт гарантий по образованию и оплате , я показал , что хотя-бы одна даёт такие гарантии.

Они не дают гарантии, они скорее дают возможности. Это даже лучше.

[Paul Atreidis]

Только некоторым странам нужны эти армии и это требует конфликтов и саппорта, как денежного, так и тренинги, технологии и прочее.

Одного тейнинга что-бы держать боеспособную армию , очень мало и тому были примеры , армия должна воевать переодически , что-бы усовершенствоватся и приминять новые технологии отрабатывать взаимодействие в реальных условиях , без сильной армии нет государства и нации , когда начнётся настоящая заварушка по дележу остатков энерго ресурсов нужна будет опытная , боеспособная армия.

[Italyanets]

Одного тейнинга что-бы держать боеспособную армию , очень мало и тому были примеры , армия должна воевать переодически , что-бы усовершенствоватся и приминять новые технологии отрабатывать взаимодействие в реальных условиях , без сильной армии нет государства и нации , когда начнётся настоящая заварушка по дележу остатков энерго ресурсов нужна будет опытная , боеспособная армия.

Отсюда следует, что проще нанимать эту армию или заключать договор с подобной страной на сервис по защите чем создавать свое.

[Paul Atreidis]

Отсюда следует, что проще нанимать эту армию или заключать договор с подобной страной на сервис по защите чем создавать свое.

Эту армию могут перенанять в самый не подходящий момент , нужна своя проффесиональная армия.

[Portugaletc]

Одного тейнинга что-бы держать боеспособную армию , очень мало и тому были примеры , армия должна воевать переодически , что-бы усовершенствоватся и приминять новые технологии отрабатывать взаимодействие в реальных условиях , без сильной армии нет государства и нации , когда начнётся настоящая заварушка по дележу остатков энерго ресурсов нужна будет опытная , боеспособная армия.

В современных условиях некоторым странам по сути армия сто лет не нужна. Возьмем Грузию. Как она строила армию? По стандартам НАТО. Слушала американцев, все делала правильно, строила нормальную армию. И что? Каков итог 08.08.08? Грузия потеряла Абхазию и Ю.Осетию.

[Portugaletc]

Или возьмем Эстонию, Литву, Латвию. Зачем им армия? Если Россия захочет, она за 15 минут оккупирует их. Единственный гарант их независимости это США и ее армия. А своя армия этих стран ничего не решает. Что сможет сделать эстонская армия против русских? Продержаться 3.5 минуты?

[Italyanets]

Эту армию могут перенанять в самый не подходящий момент , нужна своя проффесиональная армия.

Ты неправ здесь.

Знаешь основной бизнес америки в чем? Это финансы и милитари. Отсюда они и развивают эти типы бизнеса.

У Израиля тоже милитари - бизнес на уровне страны.

У Азербайджана какой милитари бизнес? Ты видишь Азербайджан в роли флагмана по развитию военных технологий? :)))

В современных условиях некоторым странам по сути армия сто лет не нужна. Возьмем Грузию. Как она строила армию? По стандартам НАТО. Слушала американцев, все делала правильно, строила нормальную армию. И что? Каков итог 08.08.08? Грузия потеряла Абхазию и Ю.Осетию.

Потому что либо ты первый, либо всегда на тебя найдут управу.

Как я выше писал если это не бизнес на уровне страны - не имеет смысла вкладывать. Лучше вкладывать в политическую и информационную составляющую.

[Paul Atreidis]

В современных условиях некоторым странам по сути армия сто лет не нужна. Возьмем Грузию. Как она строила армию? По стандартам НАТО. Слушала американцев, все делала правильно, строила нормальную армию. И что? Каков итог 08.08.08? Грузия потеряла Абхазию и Ю.Осетию.

Вы сами привели пример , что хорошо оснащёная армия с хорошими инструкторами , ничего не может противопоставить армии с реальным боевым опытом , ведь против Грузии воевала только 58-ая армия Рос.Вооруженных сил, которая воевала в Чечне и у коммандиров был хороший опыт ведения боевых действий , что и показали 5 дней в Августе .

[Portugaletc]

Вы сами привели пример , что хорошо оснащёная армия с хорошими инструкторами , ничего не может противопоставить армии с реальным боевым опытом , ведь против Грузии воевала только 58-ая армия Рос.Вооруженных сил, которая воевала в Чечне и у коммандиров был хороший опыт ведения боевых действий , что и показали 5 дней в Августе .

Ну и зачем тогда Грузии армия?

[Italyanets]

Или возьмем Эстонию, Литву, Латвию. Зачем им армия? Если Россия захочет, она за 15 минут оккупирует их. Единственный гарант их независимости это США и ее армия. А своя армия этих стран ничего не решает. Что сможет сделать эстонская армия против русских? Продержаться 3.5 минуты?

Если быть совсем откровенным, США не защитит Эстонию. Одну минуту тоже не продержится. Но, несмотря на это у них учения идут полным ходом с НАТО итд. Вкладывают деньги в это.

Просто Эстония России ненужна, был вопрос нефтепровода, Россия решила делать дело с Финляндией, так как там есть сервис. А Эстония много выпендривалась и не получила никакого транзита.

[Paul Atreidis]

Или возьмем Эстонию, Литву, Латвию. Зачем им армия? Если Россия захочет, она за 15 минут оккупирует их. Единственный гарант их независимости это США и ее армия. А своя армия этих стран ничего не решает. Что сможет сделать эстонская армия против русских? Продержаться 3.5 минуты?

дело в том что даже маленькая страна может построить хорошую систему защиты , сравните те же страны со Швейцарией , у которой в случае войну почти 100% мужского населения встанет под ружьё , а ведь городскии бои могут затянутся на месяцы , и даже превосходящая по силам страна задумается а стоит ли нападать и нести не малые потери.

[Italyanets]

дело в том что даже маленькая страна может построить хорошую систему защиты , сравните те же страны со Швейцарией , у которой в случае войну почти 100% мужского населения встанет под ружьё , а ведь городскии бои могут затянутся на месяцы , и даже превосходящая по силам страна задумается а стоит ли нападать и нести не малые потери.

Здесь ты насмешил :))) Швейцария если опустить защиту политическую не простоит ни часа перед армией другой страны. И дело не в опыте, не в количестве, а технологиях.

[Portugaletc]

дело в том что даже маленькая страна может построить хорошую систему защиты , сравните те же страны со Швейцарией , у которой в случае войну почти 100% мужского населения встанет под ружьё , а ведь городскии бои могут затянутся на месяцы , и даже превосходящая по силам страна задумается а стоит ли нападать и нести не малые потери.

О какой системе защиты речь? И какие городские бои? В современной войне городские бои вообще анахронизм. Вспомните как америкосы бомбили Белград и как они поставили на колени Югославию без сухопутной операции. А Щвейцарию зачем привели? Не догнал.

[Italyanets]

О какой системе защиты речь? И какие городские бои? В современной войне городские бои вообще анахронизм. Вспомните как америкосы бомбили Белград и как они поставили на колени Югославию без сухопутной операции. А Щвейцарию зачем привели? Не догнал.

Армия - не только люди. Армия - это технологии, огромные инвестиции. Нет смысла вкладывать если это потом не продается, а чтобы продавалось - надо постоянно демонстрировать и вести войну...

[Paul Atreidis]

Ты неправ здесь.

Знаешь основной бизнес америки в чем? Это финансы и милитари. Отсюда они и развивают эти типы бизнеса.

У Израиля тоже милитари - бизнес на уровне страны.

У Азербайджана какой милитари бизнес? Ты видишь Азербайджан в роли флагмана по развитию военных технологий? :)))

Азербайджану нужно сторить Армию хотя-бы для возврата земель , если конечно на верну есть такая задача , а после , эти проффесиональные бригады могут защищать интересы каких нибудь , африканских стран и при этом зарабатывать деньги и добывать контракты для местных компаний ....не это конечно идеалный вариант и вряд ли применим к Азербайджанким реалиям.

А в Америке заложено что сильная армия хето залог государственности , любой гражданин знает что армия защищает его 24/7 365 дней в году в любой точке мира , стандарт для развёртывания сил спец назначениыта в любой точке мира 8 часов , сил быстрого реагирования 24 часа , с подходом основных частей в течение 96 часов , и это в любой точке мира.

[Portugaletc]

Азербайджану нужно сторить Армию хотя-бы для возврата земель , если конечно на верну есть такая задача

Так грузины рассуждали точно так. А что в итоге?

[Paul Atreidis]

Здесь ты насмешил :))) Швейцария если опустить защиту политическую не простоит ни часа перед армией другой страны. И дело не в опыте, не в количестве, а технологиях.

Да нет они как раз одни из самых подготовленных стран , все мужчины обязаны каждый год проходить переподготовку в полевых условиях в течение 1 месяца до 50 лет , все оружие и снаряжение хранится у каждого дома до тех же 50 лет , т.е. в случае войны через 5 минут после атаки уже все знают где быть и что делать и главное все подготовленны , имею хорошую системы ПВО , страна может продержатся не один месяц .

[Paul Atreidis]

Так грузины рассуждали точно так. А что в итоге?

Дело в том что грузины поторопились им бы еще лет 5 подготовится , у них ведь был запас в 12 часов пока подошла 58 армия и противостояло им 800 миротворцев и ополченцы .

[Italyanets]

Азербайджану нужно сторить Армию хотя-бы для возврата земель , если конечно на верну есть такая задача , а после , эти проффесиональные бригады могут защищать интересы каких нибудь , африканских стран и при этом зарабатывать деньги и добывать контракты для местных компаний ....не это конечно идеалный вариант и вряд ли применим к Азербайджанким реалиям.

А в Америке заложено что сильная армия хето залог государственности , любой гражданин знает что армия защищает его 24/7 365 дней в году в любой точке мира , стандарт для развёртывания сил спец назначениыта в любой точке мира 8 часов , сил быстрого реагирования 24 часа , с подходом основных частей в течение 96 часов , и это в любой точке мира.

Ты неправильно понимаешь смысл армии в Америке. Смысл армии там - это бизнес, я уже выше писал. У них компания Рэйтеон, к примеру имеет 200 000 работников. Смысл - продажа оружия, его производство, совершествование, системы наблюдения итд.

Давай предположим что Азербайджан потратил 10 лет на строительство этой армии. И что? Вернуть земли. Через 10 лет Азербайджан нападает на Карабах и... терпит поражение, потому что противостоит ему армия России, армия Америки, армия еще любой другой страны, которую просто наймут и людей и ресурсов там будет столько сколько надо... Лучшие отборные ресурсы.

Я молчу о политической подоплеке, это все начнет тааааааак вонять, что через месяц после первой атаки Америка и Россия официально потребуют прекратить "геноцид". Но давай потратим 10, 20 миллиардов евро на подготовку армии чтобы потом понять, что вопрос так не решается.

[Italyanets]

Да нет они как раз одни из самых подготовленных стран , все мужчины обязаны каждый год проходить переподготовку в полевых условиях в течение 1 месяца до 50 лет , все оружие и снаряжение хранится у каждого дома до тех же 50 лет , т.е. в случае войны через 5 минут после атаки уже все знают где быть и что делать и главное все подготовленны , имею хорошую системы ПВО , страна может продержатся не один месяц .

Самолеты они наверное тоже дома держут и гаубицы, и системы наблюдения, и танки...

Современная армия - это технологии , которые домой не принесешь.

[Portugaletc]

Дело в том что грузины поторопились им бы еще лет 5 подготовится , у них ведь был запас в 12 часов пока подошла 58 армия и противостояло им 800 миротворцев и ополченцы .

Не в этом суть. Грузин кинули америкосы, сказали, что русские не дернутся, что можно. Грузины им поверили и вышло то, что вышло.

[Italyanets]

Дело в том что грузины поторопились им бы еще лет 5 подготовится , у них ведь был запас в 12 часов пока подошла 58 армия и противостояло им 800 миротворцев и ополченцы .

Вот ты наивный :)))

Бог ты мой, неужели ты думаешь, что Россия об этом не знала заранее? Если надо было бы - там было бы миги и все последние средства и Грузию вообще бы с лица земли стерли бы - если надо... Но это не надо было и ограничились уроком и со стороны России политически они ооочень четко провели операцию...

[Paul Atreidis]

О какой системе защиты речь? И какие городские бои? В современной войне городские бои вообще анахронизм. Вспомните как америкосы бомбили Белград и как они поставили на колени Югославию без сухопутной операции. А Щвейцарию зачем привели? Не догнал.

У Югославии не было системы ПВО , если бы были те же С-300 , возможно атаки вообще бы не было , и этим примером вы сами подтывердили что армия нужно и не только сухопутная но и ПВО и ВВС и ВМФ , и не количественном выражение а в качественном. А Швейцария к примеру с Прибалтикой , страна маленькая а подход к безопастности совсем другой.

Вы про этот анахроизм расскажите мор.пехам США которые в Фалудже воевали, и пару раз приходилось обратно город отбивать , городские бои будут всегда и это самая тяжёлая часть любой операции.

[Italyanets]

Не в этом суть. Грузин кинули америкосы, сказали, что русские не дернутся, что можно. Грузины им поверили и вышло то, что вышло.

Если бы не кинули - прошла бы бомбежка всех, кто попал бы под это дело. У Грузин нет последних мигов и последней техники, голыми яицами на шашку не лезут.

[Portugaletc]

Да нет они как раз одни из самых подготовленных стран , все мужчины обязаны каждый год проходить переподготовку в полевых условиях в течение 1 месяца до 50 лет , все оружие и снаряжение хранится у каждого дома до тех же 50 лет , т.е. в случае войны через 5 минут после атаки уже все знают где быть и что делать и главное все подготовленны , имею хорошую системы ПВО , страна может продержатся не один месяц .

Вы всерьез верите, что Швейцария, которая не воевала 200 лет сможет противостоять хотя бы армии Сербии, например?))

[Paul Atreidis]

Самолеты они наверное тоже дома держут и гаубицы, и системы наблюдения, и танки...

Современная армия - это технологии , которые домой не принесешь.

Для всего етого есть их регулярная армия которая оснащена не хуже Американской.

[Italyanets]

У Югославии не было системы ПВО , если бы были те же С-300 , возможно атаки вообще бы не было , и этим примером вы сами подтывердили что армия нужно и не только сухопутная но и ПВО и ВВС и ВМФ , и не количественном выражение а в качественном. А Швейцария к примеру с Прибалтикой , страна маленькая а подход к безопастности совсем другой.

Вы про этот анахроизм расскажите мор.пехам США которые в Фалудже воевали, и пару раз приходилось обратно город отбивать , городские бои будут всегда и это самая тяжёлая часть любой операции.

Знаешь зачем ведут городские бои?

1 Некрасиво уничтожать сразу

2 Дешего.

Посмотри на пример Японии. А у них Армия была и неплохая. Одна технология поставила за 1 день на колени всю страну, 1 день... Где сухопутные бои. Амеры подсчитали и у них вышло, что дешевле их разбомбить. И правильно по сути сделали. Иначе это до бесконечности длилось бы.