Город Казах И Народ Казахи (Казахстан) - Случайное Совпадение?

[INTERNET_BEK]

Котяев довольно знаковая фамилия. Интересно , знают ли нынешние носители этой фамилии , историческую личность с именем половецкого хана Котяна?

Котян хан в 13 в. практически контролировал все Поволжье, сев. Кавказ , Крым и юг Украины .

Котян (венг. Kötöny) († ок. 1240) — половецкий хан.

В 1205 году, после смерти князя галицкого Романа, воевал в Галицком княжестве и едва не попал в плен. В 1223, после татарского нашествия на Половецкую землю, Котян пришёл в Галич к зятю своему, князю Мстиславу Мстиславичу, и просил его и всех русских князей оказать ему помощь против монголов, которая и была обещана (см. Битва на реке Калке). В 1225 году Мстислав приводил его к себе, собираясь идти на ляхов, бывших в союзе с Даниилом Романовичем, а в 1228 Котян помогал великому князю киевскому Владимиру Рюриковичу против Даниила. Позднее половцы Котяна опять помогали Даниилу против Венгрии. В 1238 разбитый в Астраханских степях татарами Батыя Котян бежал с 40 тысячами единоплеменников в Венгрию, где король принял его в подданство и дал земли для поселения. Взамен за принятие Котяна и его людей Белой IV Венгерским в прошлом поклоняющиеся Тенгри половцы приняли христианство и стали преданными подданными венгерского королевства. Официально из исторических источников известно, что Котян был крещён в 1239 г. Одна из дочерей Котяна Елизавета вступила в брак с сыном Белы, позже ставшим Стефаном V Венгерским. Даже после этого венгерская аристократия и дальше относится к половцам с большим недоверием и буквально перед монгольским вторжением в Венгрию убивает Котяна и его сыновей. После смерти своего любимого правителя половцы отрекаются от христианства и уходят в подданство к болгарскому царю Коломану I.

Вижу схожость. но не вижу связи между Котян ханом и фамилией Котяев.

[INTERNET_BEK]

Меня их диалект убивает)) Словечки у них, закачаешься)) Например, вместо гапыны ёрт, они говорят "гапыйи гайыр")))

"qapini daldan qayir" - так правильнее))

много прикольных слов в Казахе:

килит - ключ

килитле - запри

маа - мне, саа - тебе

сей - дурак

ой - дом

сойюнмек - радоваться

беже - tonight

Гянджинский сильно отличается от Казахского

Edited March 1, 2013 by INTERNET_BEK

[INTERNET_BEK]

Люблю я свой Газах, пик-ник на Авейской горе, Дамджылы..все семейно отдыхают, делают кебаб, пьют воду капающую из скалы..Платишь манат сазенде, зурначы, и нагарачы, играют без перерыва, танцуешь от души, никто на тебя даже не смотрит..А потом платишь еще маназ музыкантам, чтобы перестали играть))) Это уникальная культура Газаха, которой, пологаю, нигде больше в Азербайджане нет.

[anar1979]

"qapini daldan qayir" - так правильнее))

много прикольных слов в Казахе:

килит - ключ

килитле - запри

маа - мне, саа - тебе

сей - дурак

ой - дом

сойюнмек - радоваться

беже - tonight

Гянджинский сильно отличается от Казахского

выделенные не только в Газахе, например в шекинском акценте тоже так. А килит с турецкого.

[Minqol]

"qapini daldan qayir" - так правильнее))

много прикольных слов в Казахе:

килит - ключ

килитле - запри

маа - мне, саа - тебе

сей - дурак

ой - дом

сойюнмек - радоваться

беже - tonight

Гянджинский сильно отличается от Казахского

Те же самые слова на казахском:

kıl(ь)t - ключ

kıl(ь)tte - запри

mağan - мне, sağan - тебе

üy - дом

süyünü - радоваться

Edited March 1, 2013 by Minqol

[INTERNET_BEK]

выделенные не только в Газахе, например в шекинском акценте тоже так. А килит с турецкого.

ключ на турецком - анат

[INTERNET_BEK]

Те же самые слова на казахском:

kıl(ь)t - ключ

kıl(ь)tte - запри

mağan - мне, sağan - тебе

üy - дом

süyünü - радоваться

все равно мы не казахи)))

[Minqol]

все равно мы не казахи)))

Я это и не утверждаю. Просто по-моему очевидно, что тюркский контингент казаха и граничащих земель больше кыпчаки, чем огузы или автохтонные племена.

[Ver.di]

Люблю я свой Газах, пик-ник на Авейской горе, Дамджылы..все семейно отдыхают, делают кебаб, пьют воду капающую из скалы..Платишь манат сазенде, зурначы, и нагарачы, играют без перерыва, танцуешь от души, никто на тебя даже не смотрит..А потом платишь еще маназ музыкантам, чтобы перестали играть))) Это уникальная культура Газаха, которой, пологаю, нигде больше в Азербайджане нет.

Zibilini cixardiblar Damcilinin, icirler özlerini apara bilmirler, yayda ushaglari apardim ki, tebietin möcüzesini görsünler, benderler icib, serxosh, dava-dalash, biri yixildi, butulka sindi, bashi deydi dasha, qan gören kimi, menim ushaqlarim qacdi mashina mindi ki, papa getdik, bura bizlik deyil, heyif Damcilidan :(

Offtopa göre üzür isteyirem

Edited March 2, 2013 by Ver.di

[TooRock]

Борчалы - переводтся как Бёры Шалы в переводе с кыпчакского логово волков. Только в кыпчакских диалектах тюркского языка слово Бёры означает волк. Во всех остальных гурд, джанавар и т.д.

Сам факт частного использования звука "j" вместо "c" уже говорит о кыпчакском влиянии как минимум.

Я уже не говорю про первичное название хянгяля (5 бармаг) и очевидное сходство с казахским "5 бармагом", гуруд, который не знают в центральном Азербайджане и считается национальным деликатесом у казахов и киргизов.

А ускоглазых газахцев, борчалинцев, и в частности гёйчялинцев более чем достаточно.

Кстати потоним "Qöyçə" есть и у казахов. Есть город такой "Көкшета́у" (Көкше - göyçə, та́у - dağ).

На счет бору (волк). Бору это сакральное, то есть священное название животного. Его не упоминают просто так. У нас это слово связано со словом бёрк. Это вид головного убора. У русских от этого слова, а точнее от слова бор(боз) - то есть серый, произошли такие слова как бурый, бирюк и т.д. А вариант гурд, у туркменов моджек, у кипчаков каскыр и т.д. это иноназвание, в смысле это отождествление. У нас гурд (червяк), потому как волк, как и насекомые роет яму в земле, джанвар это персидское слово. Пример с русским медведем. Настоящая, скаральное название этого зверя Кома. Осталась в поговорке о Масленнице. Было "Первый блин Коме", после прихода христианства превратилось в "Первый блин комом". Медведь, дедушка, Потапыч - это все иноназвание. Кстати, что странно, слово Кома даже не тюркского, а даже алтайского происхождения. Когда это слово перешло к славянам, для меня загадка. Чтобы не быть голословным. На азербайджанском это слова кома (берлога медведя). Когда дом не убранный говорят Ayı komasına oxşayır. В японском языке медведь -кума, корейском -кым.

[TooRock]

"qapini daldan qayir" - так правильнее))

много прикольных слов в Казахе:

килит - ключ

килитле - запри

маа - мне, саа - тебе

сей - дурак

ой - дом

сойюнмек - радоваться

беже - tonight

Гянджинский сильно отличается от Казахского

Кстати на казахском дом - уй, и в вышеуказанном диалекте вернее не маа саа, а ман(г)а, сан(г)а. Это звук "нг". Кстати неплохо было бы включить его. Килид - не ключ, а замок вроде. Ключ в тех диалектах произносится как haçar. Килидле и в других диалектах используется. По логике, дверь с замком - запирают (килидлийиллер). Большая часть азербайджанцев говорит именно на диалектах (я имею виду Южный Азербайджан в том числе) :)

[INTERNET_BEK]

Кстати на казахском дом - уй, и в вышеуказанном диалекте вернее не маа саа, а ман(г)а, сан(г)а. Это звук "нг". Кстати неплохо было бы включить его. Килид - не ключ, а замок вроде. Ключ в тех диалектах произносится как haçar. Килидле и в других диалектах используется. По логике, дверь с замком - запирают (килидлийиллер). Большая часть азербайджанцев говорит именно на диалектах (я имею виду Южный Азербайджан в том числе)

ман(г)а, сан(г)а - это эрменистанский диалект, в Казахе такого нет, может в каком-то селе будут так говорить, но я не слышал.

[INTERNET_BEK]

Zibilini cixardiblar Damcilinin, icirler özlerini apara bilmirler, yayda ushaglari apardim ki, tebietin möcüzesini görsünler, benderler icib, serxosh, dava-dalash, biri yixildi, butulka sindi, bashi deydi dasha, qan gören kimi, menim ushaqlarim qacdi mashina mindi ki, papa getdik, bura bizlik deyil, heyif Damcilidan

Offtopa göre üzür isteyirem

Bele zirramalara gore adam peshman olur bir yere cixmaga. Men 2-3 defe olmusham orda, her shey yaxshi kechib. Sadece camaat etraf muhiti o ki var zibilleyir, yeyib-ichir, zibili ise ashagi atir, ilan elinden terpenmek olmur ashagida. Biz zir-zibili yigishdirib mashinla apardiq, qiragdan baxan bize anormal kimi baxirdi. Bu umumxalq bir problemdir.

[zmeelov]

У нас это слово связано со словом бёрк. Это вид головного убора. У русских от этого слова, а точнее от слова бор(боз) - то есть серый, произошли такие слова как бурый, бирюк и т.д

Возможно поэтому борчалинцев так и называют - karapapağlar , а еще ранее называли карабёрклю , так или иначе это означает черные шапки и даже предложанный выше вариант - Бёрк Шалы может означать , местом жительства черных шапок.

У меня есть старая дедовская (он из Борчалов) фотография и он на ней именно в черной шапке, с черными закрученными усиками ))) ( прям как у казаков из советских фильмов). И в нашей деревне нередко можно встретить людей с явно выроженным тукестанским типом глаз.

Edited March 3, 2013 by zmeelov

[anar1979]

ключ на турецком - анат

ключ да, анахтар, а килит замок.

[TooRock]

ман(г)а, сан(г)а - это эрменистанский диалект, в Казахе такого нет, может в каком-то селе будут так говорить, но я не слышал.

Не совсем так. В смысле карапапахи проживающие как на территории Азербайджана, так и Грузии и Армении (проживавшие) используют в речи звук "нг". Да и в Карабахе этот звук используется, не везде конечно.

[Ver.di]

Не совсем так. В смысле карапапахи проживающие как на территории Азербайджана, так и Грузии и Армении (проживавшие) используют в речи звук "нг". Да и в Карабахе этот звук используется, не везде конечно.

Qazaxda "maa" (mene), "saa" (sene) deyirler ve bizde Qarapapax kendi de var, düzdü biz Qarappax deyirik :)

[Ahmedli1980]

Всем доброе время суток.

Открыл тему с таким названием потому что вопрос меня касается с обеих сторон предложения.

Мой род уходит корнями в Казах (город в Азербайджане), моя супруга казашка (Казахстан).

Среди родственников из Казаха очень много людей с выраженными монголоидными чертами. Казахский бешбармаг (национальное блюдо) уж больно напоминает наш яйма хянгяль. В нашем казахском диалекте есть слова, которые не знают к примеру в центральном Азербайджане, но знают все казахи, например "гуруд", "ёрга", "тумар" и т.д.

Очень, хочется получить весомую аргументацию подтверждающую или опровергающую связь Казаха с казахами.

Заранее благодарю.

Privet zemlyak. Moi korni iz sela Dəmirçilər, Kazaxskoqo rayona. Esli otkroete Azərbaycan Sovet Ensiklopediyası (ACE), naydete tam selo Dəmirçilər, to uznaete otkuda uskoqlazıe v rayone Kazax.

[INTERNET_BEK]

Privet zemlyak. Moi korni iz sela Dəmirçilər, Kazaxskoqo rayona. Esli otkroete Azərbaycan Sovet Ensiklopediyası (ACE), naydete tam selo Dəmirçilər, to uznaete otkuda uskoqlazıe v rayone Kazax.

Не заставляйте нас ждать пока Minqol найдет эту статью и ответит вам, лучше поделитесь сразу. Я не в Баку и не могу тоже пролистать любимую книжку детства.

[zmeelov]

Вижу схожость. но не вижу связи между Котян ханом и фамилией Котяев.

Связи может и не видите , но если имя Котян вы не найдете больше не у какого-либо другого тюркского народа кроме половцев, то это будет означать , что это имя использовали только тюрки-половцы, а для наших Котяевых из Казаха это будет означать , что они имеют именно половецкие корни происхождения.

p.s. Сейчас множество потомков половцев проживают в Венгрии , они ассимилировались и давно говорят на венгерском, но именуют себя куманами (половцы в европейских и византийских источниках проходят как куманы) и очень этим гордятся.

Edited March 4, 2013 by zmeelov

[Ver.di]

Privet zemlyak. Moi korni iz sela Dəmirçilər, Kazaxskoqo rayona. Esli otkroete Azərbaycan Sovet Ensiklopediyası (ACE), naydete tam selo Dəmirçilər, to uznaete otkuda uskoqlazıe v rayone Kazax.

кого из Демирчилер знаете? Моя тётя там замужем, дети в России, в основном в Коми

[Ahmedli1980]

кого из Демирчилер знаете? Моя тётя там замужем, дети в России, в основном в Коми

Kak teti zovut? İli muja kak zovut?

Edited March 4, 2013 by Ahmedli1980

[Ver.di]

Kak teti zovut? İli muja kak zovut?

Тётя Гюлесер из Чайлы, муж Меммед Меммедов умер, сыновья Шахадет, Шофиг, Азад в Коми они все

[Ahmedli1980]

Тётя Гюлесер из Чайлы, муж Меммед Меммедов умер, сыновья Шахадет, Шофиг, Азад в Коми они все

Ya ix ne znayu. No dvoerodnie bratya navernika ix znayut. Oni tije v Komi.

[INTERNET_BEK]

Тётя Гюлесер из Чайлы, муж Меммед Меммедов умер, сыновья Шахадет, Шофиг, Азад в Коми они все

Моей тёти муж из Чайлы, Шахназар зовут, в Газахе живут

[Ver.di]

Моей тёти муж из Чайлы, Шахназар зовут, в Газахе живут

Газ устасы Шахназармы? Меденийэт евинин архасында яшайыр?

[INTERNET_BEK]

Газ устасы Шахназармы? Меденийэт евинин архасында яшайыр?

O ev menim baba evimdir, ushaqligim orada kechib..Neter taniyirsiniz onu??

[Ver.di]

O ev menim baba evimdir, ushaqligim orada kechib..Neter taniyirsiniz onu??

LS-e yazdim ;)

[INTERNET_BEK]

Cavab verdim :) Mir tesen, neter deyeller)

[Ёклмн]

Ну а как ещё вам писать, если один с умным видом профессора пишет ахинею о том, что степные тюрки Азии и Сибири вопреки всему своему укладу жизни вдруг сорвались с родных, обширных мест и пришли в Газах, в горы, а другой с умным видом выслушивает эту ахинею, которую по идее ещё в школе должен был знать, а третий, действительно умный, из-за бугра, суёт сюда удин, албанцев, монголов и кого угодно, но только не этнических азербайджанцев?!

Поймите раз и навсегда, никто по своей воле, тем более степняк, не селится в бедных провиантом горах. В горах прячутся или от катаклизма типа Потопа, или от властей и общества, или пришлые сюда рода, столкнувшиеся с нехваткой места, или для сохранения своей уникальности секты и общины. Некий предмет, именуемый головой, нужен как раз для логических умозаключений, а не только для ношения шапки и изрыгания глупостей.

Кто сказал что Газах, Акстафа бедные земли? Вы когда либо там были? Кто сказал что там только горы? Леса Товуза которые с легкостью вырудала советская власть и сажала виноград и Акстафинско Газажский мягкий климат и прикуринские плодородные земли?

Гянджа Газахская зона по генотипу имеет два ярко выраженных фенотипа.

Белые -крупные - с больщими руками и щирокими запястьями(Мезоморфы) и узкими глазами редко встречаются ала гезы( смесь карих и серых глаз по генотипу) ( Гянджа - Газах-Акстафа)плохозагарающие(то есть тн места откуда они не нуждались в меланине ).

Высокие узкокостные -более эктоморфы, светлоглазые с серыми и голубыми оттенками -легко загарающие. -Товуз, Шамкир,

Удивителен другой, факт в минталитете - люди первого типа образуют патриальхальные семьи. Мужчина бог -женщина раб.

У вторых же, женщины более свободны и имеют права на ровне с мужчинами.

Я все таки считаю что связь с Казахами в этой зоне есть. И всей этой неразберихе поставит конец обычный генный анализ.

История Про Африканского прородителя всего лишь политическая подоплека. В Африке некому зазнаваться. А вот Выход Из Алтая и Дальнейшее распространение человечества более логична ибо- эпикантус есть у детей всех наций, и географически заселение более логично так как есть выход на 4 - Аляска, Китай, Центральная Азия и Далее Африка, стороны а Африки всего один путь.

[Ёклмн]

Кстати могли бы вы помочь с этимиологией нашего рода Гарапача? Или происхождением названия?

[Portugaletc]

У нас была соседка из Газаха, преподавала детям в школе, они катались) Чего стоила ее фраза "Ай ушаг, гапыйы гайыр")))

[Querido]

Португалец,нет такого выражения в Газахе..я зыр Газахлы,озюдя с двух сторон..все детство провёл в Газахе,но гапыны гайыр не слышал..ёх бир дивара керкинле..

Кстати,очень интересно,как называют в самом же Газахе,жителей нашей деревни-Бендерлер..))тут два варианта..или изза бесшабашности,ассоциации с бендеровцами..или наверное опять же есть связь с великим комбинатором..))

Edited March 9, 2013 by Querido

[Portugaletc]

Португалец,нет такого выражения в Газахе..я зыр Газахлы,озюдя с двух сторон..все детство провёл в Газахе,но гапыны гайыр не слышал..ёх бир дивара керкинле..

Кстати,очень интересно,как называют в самом же Газахе,жителей нашей деревни-Бендерлер..))тут два варианта..или изза бесшабашности,ассоциации с бендеровцами..или наверное опять же есть связь с великим комбинатором..))

Ну не знаю, может она была из Товуза?, для меня это одно и тоже)) Она так говорила "Гапыйы гайыр", а ребята ржали, что ай муяллимя, гапыны да гайырарлар?)))

А ты тоже оттуда?)) Йанейрам, а даглар?))) Газейрам, су чыхмыр)))

[Querido]

Кстати,хорошо помню,как мелкого меня туда отправляли в ссылку..))и при въезде в Казах,была табличка,где название было продублировано на английском..и писалось как KAZAKH ...и я,маленьки,слабо знакомый с иностранными языками, читал его как Казакн..и думал..иппать,какое крутое название..а самолёт на кругу..народ,кто знает,он на месте?в последние годы я бывал там только проездом..и смотря из окна автомобиля,чувствуешь какое то непонятное волнение в груди,когда смотришь на эту степь..ган чекир..однозначно..помню в детстве,в деццком садике,воспитательницы спросили у меня,из какой я деревни..мой ответ их настолько шокировал,что его до сих пор со смехом вспоминают домашние..)))

Саммер,сян Португалиянын хансы районуннасан?

[Portugaletc]

Саммер,сян Португалиянын хансы районуннасан?

Mən hər zaman fəxr etmişəm və indi də fəxr edirəm ki, A...zər....bay...can....lıyam....)))

[Ver.di]

Кстати,хорошо помню,как мелкого меня туда отправляли в ссылку..))и при въезде в Казах,была табличка,где название было продублировано на английском..и писалось как KAZAKH ...и я,маленьки,слабо знакомый с иностранными языками, читал его как Казакн..и думал..иппать,какое крутое название..а самолёт на кругу..народ,кто знает,он на месте?в последние годы я бывал там только проездом..и смотря из окна автомобиля,чувствуешь какое то непонятное волнение в груди,когда смотришь на эту степь..ган чекир..однозначно..помню в детстве,в деццком садике,воспитательницы спросили у меня,из какой я деревни..мой ответ их настолько шокировал,что его до сих пор со смехом вспоминают домашние..)))

Саммер,сян Португалиянын хансы районуннасан?

Ay Bender, yeni ki, Dash Salahli, samalyotu coxdan götürübler, yerine bayragimiz dalgalanir

KImlerdensen Dash Salahlidan? Zeynal Ehmedov menim qardashligimdir, Mustafa Ehmedovun nevesi

Вашиx бендерами называют из-за прямолинейности и говорят жестокости, название взята из бандеровцев с Украины

Edited March 9, 2013 by Ver.di

[Ver.di]

А ты тоже оттуда?)) Йанейрам, а даглар?))) Газейрам, су чыхмыр)))

Вообще-то правильно будет так: Янэрам а даглар, газэрам су чыхмэр

[INTERNET_BEK]

Кто сказал что Газах, Акстафа бедные земли? Вы когда либо там были? Кто сказал что там только горы? Леса Товуза которые с легкостью вырудала советская власть и сажала виноград и Акстафинско Газажский мягкий климат и прикуринские плодородные земли?

Гянджа Газахская зона по генотипу имеет два ярко выраженных фенотипа.

Белые -крупные - с больщими руками и щирокими запястьями(Мезоморфы) и узкими глазами редко встречаются ала гезы( смесь карих и серых глаз по генотипу) ( Гянджа - Газах-Акстафа)плохозагарающие(то есть тн места откуда они не нуждались в меланине ).

Высокие узкокостные -более эктоморфы, светлоглазые с серыми и голубыми оттенками -легко загарающие. -Товуз, Шамкир,

Удивителен другой, факт в минталитете - люди первого типа образуют патриальхальные семьи. Мужчина бог -женщина раб.

У вторых же, женщины более свободны и имеют права на ровне с мужчинами.

Я все таки считаю что связь с Казахами в этой зоне есть. И всей этой неразберихе поставит конец обычный генный анализ.

История Про Африканского прородителя всего лишь политическая подоплека. В Африке некому зазнаваться. А вот Выход Из Алтая и Дальнейшее распространение человечества более логична ибо- эпикантус есть у детей всех наций, и географически заселение более логично так как есть выход на 4 - Аляска, Китай, Центральная Азия и Далее Африка, стороны а Африки всего один путь.

Удивительные познания в области Газаховедения)) Подписываюсь под каждым вашим словом.

Иногда за пару дней в Газахе и Акстафе столько светлых, голубоглазых, и крупных людей встречаю, что за месяц в Баку не встречу. В Газахе сильно развита борьба и тяжелая атлетика, в свое время очень много борцов и штангистов вышло от туда. Я сам ходил там на борьбу в детстве, зал полным бывал. Люди смелые и отважные.

Edited March 11, 2013 by INTERNET_BEK

[bexley]

Португалец,нет такого выражения в Газахе..я зыр Газахлы,озюдя с двух сторон..все детство провёл в Газахе,но гапыны гайыр не слышал..ёх бир дивара керкинле..

Кстати,очень интересно,как называют в самом же Газахе,жителей нашей деревни-Бендерлер..))тут два варианта..или изза бесшабашности,ассоциации с бендеровцами..или наверное опять же есть связь с великим комбинатором..))

var ele söz - Qapıyı daldan qayir. mən Şıxlıdanam, bizdə var