Город Казах И Народ Казахи (Казахстан) - Случайное Совпадение?

[Minqol]

Всем доброе время суток.

Открыл тему с таким названием потому что вопрос меня касается с обеих сторон предложения.

Мой род уходит корнями в Казах (город в Азербайджане), моя супруга казашка (Казахстан).

Среди родственников из Казаха очень много людей с выраженными монголоидными чертами. Казахский бешбармаг (национальное блюдо) уж больно напоминает наш яйма хянгяль. В нашем казахском диалекте есть слова, которые не знают к примеру в центральном Азербайджане, но знают все казахи, например "гуруд", "ёрга", "тумар" и т.д.

Очень, хочется получить весомую аргументацию подтверждающую или опровергающую связь Казаха с казахами.

Заранее благодарю.

[стратосфера]

Знаю человека,родился в городе Газах (Азербайджан), глаза немного узкие к концу.Чистый азербайджанец!

[Sumerkurt]

Газах - это район и феномен Азербайджана, который никак внятно официальной историей не объясняется. К Казахстану Газах имеет отношение опосредованное, через слово "казак". Казачий Стан (нынешний Казахстан) - степь для выгула ордынской конницы, в нашем же Газахе и его окрестностях осел последний римский гарнизон, отсюда и слово "айрум", из которого так и норовят сделать народец. В принципе, если есть талыши и горские евреи, таты, то почему бы и не быть айрумам?!

Об этнической принадлежности жителей Газаха - как потомки казаков, они имеют ненулевую славянскую составляющую, но в остальном это те же тюрки-азербайджанцы, у которых с русскими и без общей Орды были достаточно устойчивые связи и некоторое похолодание отношений наступило достаточно недавно, после смуты 1850-70-ых годов.

[INTERNET_BEK]

Всем доброе время суток.

Открыл тему с таким названием потому что вопрос меня касается с обеих сторон предложения.

Мой род уходит корнями в Казах (город в Азербайджане), моя супруга казашка (Казахстан).

Среди родственников из Казаха очень много людей с выраженными монголоидными чертами. Казахский бешбармаг (национальное блюдо) уж больно напоминает наш яйма хянгяль. В нашем казахском диалекте есть слова, которые не знают к примеру в центральном Азербайджане, но знают все казахи, например "гуруд", "ёрга", "тумар" и т.д.

Очень, хочется получить весомую аргументацию подтверждающую или опровергающую связь Казаха с казахами.

Заранее благодарю.

1. Этимология названия города точно неизвестна. Возможно какое-то племя из средней азии перекочевало когда-то туда, и из-за них так назвался город, по крайней мере подобное встречается в истории городов мира.

2. Казах единственный суннитский район на западе Азербайджана. Но есть среди населения и шииты (около 20-30%). Они в основном из Ирана, именно среди них и встречаются черты монголоидности, и очень много среди них смуглых/темных людей. Суннитская же часть автохтонная и весьма европеоидного типа: не редко встречаются люди высокого роста, со светлыми или рыжими волосами, светлыми глазами, и белой кожой. Тоже самое распростроняется и на жителей Акстафы.

Я сам на половину Газахлы. Все, что я написал основано на опросах родственников и знакомых из Казаха,и собственном визуальном анализе.

[INTERNET_BEK]

Забыл вставить вот это:

3. Казахский диалект входит в группу западных диалектов азербайджанского языка на которых говорят от Гянджи до Борчалы. Более детальная статья об азербайджанских диалектах здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B_%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0

[Minqol]

1. Этимология названия города точно неизвестна. Возможно какое-то племя из средней азии перекочевало когда-то туда, и из-за них так назвался город, по крайней мере подобное встречается в истории городов мира.

2. Казах единственный суннитский район на западе Азербайджана. Но есть среди населения и шииты (около 20-30%). Они в основном из Ирана, именно среди них и встречаются черты монголоидности, и очень много среди них смуглых/темных людей. Суннитская же часть автохтонная и весьма европеоидного типа: не редко встречаются люди высокого роста, со светлыми или рыжими волосами, светлыми глазами, и белой кожой. Тоже самое распростроняется и на жителей Акстафы.

Я сам на половину Газахлы. Все, что я написал основано на опросах родственников и знакомых из Казаха,и собственном визуальном анализе.

На счет суннитов не согласен так как мой род "Кёхалар" тоже сунниты причем с времен первой исламизации, но тем не менее монголоидные типажи чётко прослеживаются. Могу поделиться фотками если интересно.

[Minqol]

Кстати есть такая инфа, якобы наш Низами Гянджави взял в жены дочку Кыпчакского хана, с которым как приданое пришла свита, около 1000 кыпчакских семей.

Кроме этого в Загатале есть род Мугаллар. Это интересно, потому как правопреемником Мугальского ханства в средней Азии было именно Казахское ханство. И говорят Мугаллар в отличии от местных этнических меньшинств на тюркском. И другого языка у них нету.

Так же по дороге в Загаталу есть селение Гыпчак, не далеко от Гаха.

Надо сделать генный анализ! =))

[41318329]

Город Казах,как и река Касах в соседней Армении,имеют самое прямое отношение к казахам.В армянской литературе есть упоминание о казахском племени,кочевавшем в Закавказье в 15-16 в.в.В Армении есть монастырь Кыпчакаванк,построенный в 12 в.,а кыпчаки считаются предками современных казахов.

[Sumerkurt]

Город Казах,как и река Касах в соседней Армении,имеют самое прямое отношение к казахам.В армянской литературе есть упоминание о казахском племени,кочевавшем в Закавказье в 15-16 в.в.В Армении есть монастырь Кыпчакаванк,построенный в 12 в.,а кыпчаки считаются предками современных казахов.

Свистят ваши хроники, работа у них такая...

[INTERNET_BEK]

На счет суннитов не согласен так как мой род "Кёхалар" тоже сунниты причем с времен первой исламизации, но тем не менее монголоидные типажи чётко прослеживаются. Могу поделиться фотками если интересно.

Видимо было какое-то кровесмешение. Эти типажи только у вашего рода или у всех жителей Кехалар? Также не исключено, что они потомки кыпчагов переселившиеся в эти местности. Монголоидные черты встречаются еще и у лезгин, аварцев в северном дагестане, и других. Было массовое монгольское нашествие, кто-то подвергся монголизации, а были монголи ассимилировавшиеся.

Встречал 2-х братьев из какого-то села Губадлы, Карабах. Вот они конкретные монголы были.

[thalys]

Всем доброе время суток.

Открыл тему с таким названием потому что вопрос меня касается с обеих сторон предложения.

Мой род уходит корнями в Казах (город в Азербайджане), моя супруга казашка (Казахстан).

Среди родственников из Казаха очень много людей с выраженными монголоидными чертами. Казахский бешбармаг (национальное блюдо) уж больно напоминает наш яйма хянгяль. В нашем казахском диалекте есть слова, которые не знают к примеру в центральном Азербайджане, но знают все казахи, например "гуруд", "ёрга", "тумар" и т.д.

Очень, хочется получить весомую аргументацию подтверждающую или опровергающую связь Казаха с казахами.

Заранее благодарю.

Казахи Казахстана это потомки кипчаков, жители города Казаха и его окрестностей, представители племени казахлу, из огузов. Племени казахлу эту территорию дали в ульк еще при шахе Исмаиле Сефеви. Никакой связи между казахами и жителями азербайджансокго Казаха нет, кроме сходства в названии, но казах всего навсего тюркское слово означающий Воллный, Странствующий и втом роде.

[thalys]

Кстати есть такая инфа, якобы наш Низами Гянджави взял в жены дочку Кыпчакского хана, с которым как приданое пришла свита, около 1000 кыпчакских семей.

Кроме этого в Загатале есть род Мугаллар. Это интересно, потому как правопреемником Мугальского ханства в средней Азии было именно Казахское ханство. И говорят Мугаллар в отличии от местных этнических меньшинств на тюркском. И другого языка у них нету.

Так же по дороге в Загаталу есть селение Гыпчак, не далеко от Гаха.

Надо сделать генный анализ! =))

Кипчачку Афаг Низами подарил правитель Гянджи, она было рабыней, а не дочерью кипчакского хана.

Род Мугаллар и всецелом мугалы Закатальского района, это тюрки, а мугалы это название тюрков среди местного населения, никаких среднеазиатво там в помине не было.

[Minqol]

Кипчачку Афаг Низами подарил правитель Гянджи, она было рабыней, а не дочерью кипчакского хана.

Род Мугаллар и всецелом мугалы Закатальского района, это тюрки, а мугалы это название тюрков среди местного населения, никаких среднеазиатво там в помине не было.

В целом понятно. Но складывается впечатление, что вы отрицаете Азиатское (Алтай-саянское) происхождение тюрков.

[Sumerkurt]

В целом понятно. Но складывается впечатление, что вы отрицаете Азиатское (Алтай-саянское) происхождение тюрков.

Если вам нужно повторить учебник истории, то вам проще это сделать наедине с ним, с учебником...

[thalys]

В целом понятно. Но складывается впечатление, что вы отрицаете Азиатское (Алтай-саянское) происхождение тюрков.

Причем тут происхождение тюрков?

Из Алтая происходил лишь род Ашины, огузы, к которым принадлежал род Казахлу, на Алтае никогда не жили.

Да и род Ашины, тех самых выходев из Алтая, отделяет от получения улька племенем Казахлу, около тысячи лет.

[Minqol]

Если вам нужно повторить учебник истории, то вам проще это сделать наедине с ним, с учебником...

Спасибо за совет. Я обращусь к вам обязательно как только в следующий раз он мне понадобится.

[Minqol]

Причем тут происхождение тюрков?

Из Алтая происходил лишь род Ашины, огузы, к которым принадлежал род Казахлу, на Алтае никогда не жили.

Да и род Ашины, тех самых выходев из Алтая, отделяет от получения улька племенем Казахлу, около тысячи лет.

Ну понятно, что Огузы сформировались уже в Средней Азии, то есть к моменту выхода с Алтая ещё не было такого этнонима. Может быть я не совсем точно выразился. Просто есть ряд людей, которые утверждают, что мы будучи тюркским народом, ещё и автохтонный народ Южного Кавказа. Вот это я не могу понять. Разве это не взаимоисключающие моменты?

[Bakinskiy Paren]

Насколько я помню, казахи вообще не называли себя казахами. В России их называли киргизами.

Что касаемо казахцев, то на моей памяти двое сослуживцев, оба светлые, один типичный русский. Как я понимаю - потомки удин, в основном. Третьего такого же типажа можно увидеть на форуме, в мужской галерее фотки.

[Bakinskiy Paren]

Кстати, вообще как для человека, всю жизнь проживая в Баку, не соприкасавшегося с районской культурой, для меня служба в районе была некоторого рода откровением. Я тогда был удивлен, видя голубоглазых и светловолосых физулинцев, бейлаганцев, шамкирцев, намного чаще просто светлых. Тогда я впервые понял, что, что-то с нашей историей не так)

[Sumerkurt]

Ну понятно, что Огузы сформировались уже в Средней Азии, то есть к моменту выхода с Алтая ещё не было такого этнонима. Может быть я не совсем точно выразился. Просто есть ряд людей, которые утверждают, что мы будучи тюркским народом, ещё и автохтонный народ Южного Кавказа. Вот это я не могу понять. Разве это не взаимоисключающие моменты?

А есть ещё и Акрамы Айлисли...

А для понимания чего-либо предмет нужен некий, головой называется.

Edited February 8, 2013 by Sumerkurt

[Minqol]

А есть ещё и Акрамы Айлисли...

А для понимания чего-либо предмет нужен некий, головой называется.

Слушай, давай без оскорблений. Самое последнее дело сидя у себя дома за монитором строить из себя бомба-оглана.

Прошу тебя, не заставляй меня тут грубости писать. И сам воздержись от этого. Не красит это тебя.

[Minqol]

Насколько я помню, казахи вообще не называли себя казахами. В России их называли киргизами.

Что касаемо казахцев, то на моей памяти двое сослуживцев, оба светлые, один типичный русский. Как я понимаю - потомки удин, в основном. Третьего такого же типажа можно увидеть на форуме, в мужской галерее фотки.

Да. Так же нас называли татарами. Казахи сами себя никогда не называли кыргызами. Кыргызы - это самоназвание нынешних кыгрызов и Эне-сайских, так известных как Хакасы.

Слово казах появилось ещё 13-14 веках. Позже оно стало термином определяющим племенной союз тюрков-кочевников. Во времена Абылай хана т.е. во второй половине 18-го века, термин "казах" стал использоваться как этноним.

[Minqol]

Кстати, вообще как для человека, всю жизнь проживая в Баку, не соприкасавшегося с районской культурой, для меня служба в районе была некоторого рода откровением. Я тогда был удивлен, видя голубоглазых и светловолосых физулинцев, бейлаганцев, шамкирцев, намного чаще просто светлых. Тогда я впервые понял, что, что-то с нашей историей не так)

Да это однозначно так. Поэтому известная широкой массе история Азербайджана в особенности учебники мне никогда не внушали доверия.

Я бы вот предложил генетический анализ Y-хромосом и митохондриальных генов что бы поставить большую и жирную точку в вопросе происхождения народа. По крайней мере его доминирующего большинства.

[Minqol]

Ну понятно, что Огузы сформировались уже в Средней Азии, то есть к моменту выхода с Алтая ещё не было такого этнонима. Может быть я не совсем точно выразился. Просто есть ряд людей, которые утверждают, что мы будучи тюркским народом, ещё и автохтонный народ Южного Кавказа. Вот это я не могу понять. Разве это не взаимоисключающие моменты?

К слову будет сказано я вообще не понимаю необходимость аргументации в пользу автохтонности. Белые в США не автохтонный народ, живут же при этом. Никому ничего не доказывая. То же самое в Австралии, в Новой Зеландии, в Латинской Америке и т.д. Что с того, что кто-то автохтонных а кто-то нет. Вон генетика вообще дискредитирует значение этого термина. Доказано же что все люди с Африки и от одного общего предка. И потом легитимность стран определят не автохтонность населения или титульной нации, а признание государства соответствующими международными организациями.

[Японец]

Кроме этого в Загатале есть род Мугаллар. Это интересно, потому как правопреемником Мугальского ханства в средней Азии было именно Казахское ханство. И говорят Мугаллар в отличии от местных этнических меньшинств на тюркском. И другого языка у них нету.

Так же по дороге в Загаталу есть селение Гыпчак, не далеко от Гаха.

Надо сделать генный анализ! =))

Мугаллар не только в Загаталах, и но и в Гахе. Моя бабушка была мугалкой из Гаха.

Edited February 9, 2013 by Японец

[Sumerkurt]

Слушай, давай без оскорблений. Самое последнее дело сидя у себя дома за монитором строить из себя бомба-оглана.

Прошу тебя, не заставляй меня тут грубости писать. И сам воздержись от этого. Не красит это тебя.

Ну а как ещё вам писать, если один с умным видом профессора пишет ахинею о том, что степные тюрки Азии и Сибири вопреки всему своему укладу жизни вдруг сорвались с родных, обширных мест и пришли в Газах, в горы, а другой с умным видом выслушивает эту ахинею, которую по идее ещё в школе должен был знать, а третий, действительно умный, из-за бугра, суёт сюда удин, албанцев, монголов и кого угодно, но только не этнических азербайджанцев?!

Поймите раз и навсегда, никто по своей воле, тем более степняк, не селится в бедных провиантом горах. В горах прячутся или от катаклизма типа Потопа, или от властей и общества, или пришлые сюда рода, столкнувшиеся с нехваткой места, или для сохранения своей уникальности секты и общины. Некий предмет, именуемый головой, нужен как раз для логических умозаключений, а не только для ношения шапки и изрыгания глупостей.

[Minqol]

Ну а как ещё вам писать, если один с умным видом профессора пишет ахинею о том, что степные тюрки Азии и Сибири вопреки всему своему укладу жизни вдруг сорвались с родных, обширных мест и пришли в Газах, в горы, а другой с умным видом выслушивает эту ахинею, которую по идее ещё в школе должен был знать, а третий, действительно умный, из-за бугра, суёт сюда удин, албанцев, монголов и кого угодно, но только не этнических азербайджанцев?!

Поймите раз и навсегда, никто по своей воле, тем более степняк, не селится в бедных провиантом горах. В горах прячутся или от катаклизма типа Потопа, или от властей и общества, или пришлые сюда рода, столкнувшиеся с нехваткой места, или для сохранения своей уникальности секты и общины. Некий предмет, именуемый головой, нужен как раз для логических умозаключений, а не только для ношения шапки и изрыгания глупостей.

Слушай академик умерь свой пыл, я лично не за бугром. Можем встретится и поговорить если так охота вспылить, вспылишь тет-а-тет.

Кто-то может не знать чего-то, на то и есть форум и тон поставленного вопроса не с проста в формате консультации.

Школьная программой твоей можно подтереться.

А что такое этнический азербайджанец тоже интересный вопрос.

Говорить можно о чем угодно, вот только интересно было бы послушать аргументы про автохтонность этнических азербайджанцев и в принципе этническую однородность азербайджанцев. Вон в Ширване половина населения носят арабские гены (гаплогруппа - J2). Так что просвещай нас, о Гуру..

[Sumerkurt]

"Вон в Ширване половина населения носят арабские гены (гаплогруппа - J2)."

Арабская, она же цыганская компонента, поэтому делайте выводы сами.

Остальное - комментировать?

[Sumerkurt]

"Вон в Ширване половина населения носят арабские гены (гаплогруппа - J2)."

Арабская, она же цыганская компонента, поэтому делайте выводы сами.

Извиняюсь, перепутал, память подвела - J1 с модификациями у арабов преобладает, а не J2. J2 - шумерский ген. Кстати он прекрасно сохранился в чистоте у братских нам вайнахов.

Edited February 9, 2013 by Sumerkurt

[Minqol]

Извиняюсь, перепутал, память подвела - J1 с модификациями у арабов преобладает, а не J2. J2 - шумерский ген. Кстати он прекрасно сохранился в чистоте у братских нам вайнахов.

Интересно есть анализы представителей западных районов. Я всё таки думаю картина за северо-западе страны во многом отличается от центральной её части. Думаю за западе будет преобладать R1b1a1 и C3.

[Corrector]

Казахи Казахстана это потомки кипчаков, жители города Казаха и его окрестностей, представители племени казахлу, из огузов. Племени казахлу эту территорию дали в ульк еще при шахе Исмаиле Сефеви. Никакой связи между казахами и жителями азербайджансокго Казаха нет, кроме сходства в названии, но казах всего навсего тюркское слово означающий Воллный, Странствующий и втом роде.

Прошу прощения у топикстартера, позволю себе вклиниться со своими семейными монголоидами:) Уважаемые завсегдатаи форума, кто-нибудь знает о происхождении тюркских родов юга Азербайджана? У меня родня бабушки по отцовской линии - из селения Кызылагач Масаллинского района (извините, если район перепутал-родился и вырос в России). Все как один - рыжеволосые, голубоглазые и имеют ярко выраженные азиатские черты, похожи на светлых казахов.

[ELBEK]

Этнонимы КАСАХ/КАЗАК, и КАРАПАПАК

Первые исторические свидетельства локализации

http://turan.info/forum/showpost.php?p=85349&postcount=1

[INTERNET_BEK]

Насколько я помню, казахи вообще не называли себя казахами. В России их называли киргизами.

Что касаемо казахцев, то на моей памяти двое сослуживцев, оба светлые, один типичный русский. Как я понимаю - потомки удин, в основном. Третьего такого же типажа можно увидеть на форуме, в мужской галерее фотки.

Я на половину казахец, и выделенное мною можно применить и ко мне. НО, ни каких удин, лезгин, французов, и еще кого бы вы могли придумать, не было ни в роду моем, ни в Казахском регионе. Я изучил семейное древо вплодь до 5 поколения, все чистокровные тюрки, к тому же потомки албанцев. Бурная же у вас анти-азербайджанска фантазия))

Вы, кстати видели удин?? Я видел нескольких, они были темные.

Кстати, вообще как для человека, всю жизнь проживая в Баку, не соприкасавшегося с районской культурой, для меня служба в районе была некоторого рода откровением. Я тогда был удивлен, видя голубоглазых и светловолосых физулинцев, бейлаганцев, шамкирцев, намного чаще просто светлых. Тогда я впервые понял, что, что-то с нашей историей не так)

А еще светлые встречаются в Ленкорани, Аране, Шеки, Гахе, Исмаиллах, и много еще где.

Касательно выделенного - с вашей, возможно, с нашей все в порядке))

Edited February 19, 2013 by INTERNET_BEK

[INTERNET_BEK]

На счет суннитов не согласен так как мой род "Кёхалар" тоже сунниты причем с времен первой исламизации, но тем не менее монголоидные типажи чётко прослеживаются. Могу поделиться фотками если интересно.

Пришлите фото плиз, очень интересно стало.

[anar1979]

Я изучил семейное древо вплодь до 5 поколения, все чистокровные тюрки, к тому же потомки албанцев.

5-е колено нет так уж далекая история, там и изучать особо не надо. Cвязь их с албанами еще доказать надо.

[anar1979]

Просто есть ряд людей, которые утверждают, что мы будучи тюркским народом, ещё и автохтонный народ Южного Кавказа. Вот это я не могу понять. Разве это не взаимоисключающие моменты?

Азербайджанцы как народ сформировывались в южном кавказе в том числе. Поэтому они тут автохтонны.

Edited February 19, 2013 by anar1979

[Консуэло]

Один раз в гостях спросили "откуда вы" сказала "из Казаха" а она в ответ "а я думаю откуда у вас такие узкие глаза...значит казачки вы" Она подумала я говорю с Казахстана. :)

[INTERNET_BEK]

5-е колено нет так уж далекая история, там и изучать особо не надо. Cвязь их с албанами еще доказать надо.

Кто сомневается, пусть доказывает обратное.

[INTERNET_BEK]

Один раз в гостях спросили "откуда вы" сказала "из Казаха" а она в ответ "а я думаю откуда у вас такие узкие глаза...значит казачки вы" Она подумала я говорю с Казахстана.

У вас узкие глаза? Из какого селения ваш род? Если не секрет, конечно.

[Bakinskiy Paren]

Я на половину казахец, и выделенное мною можно применить и ко мне. НО, ни каких удин, лезгин, французов, и еще кого бы вы могли придумать, не было ни в роду моем, ни в Казахском регионе. Я изучил семейное древо вплодь до 5 поколения, все чистокровные тюрки, к тому же потомки албанцев. Бурная же у вас анти-азербайджанска фантазия))

Вы, кстати видели удин?? Я видел нескольких, они были темные.

Удины и лезгины такие же потомки кавказских албан, как и все остальные. Одно из последних исчезнувших (имеется ввиду азербайджанизировавшихся) удинских сел находилось в вашем регионе, вкупе с антропологией, это является практически неоспоримым фактом того, что вы последние из ассимилировавшихся удин (албан).

У меня друг удин из Орабана, светлый. Смотря, что называть темным, относительно русских я тоже "темный". Точнее, он конечно же азербайджанец, просто я знаю, что Орабан бывшее удинское село.

Edited February 19, 2013 by Bakinskiy Paren