Jump to content
Disput.Az Forum
Модераторы форума - Assembler & Bercana
Minqol

Город Казах И Народ Казахи (Казахстан) - Случайное Совпадение?

Recommended Posts

Всем доброе время суток.

Открыл тему с таким названием потому что вопрос меня касается с обеих сторон предложения.

Мой род уходит корнями в Казах (город в Азербайджане), моя супруга казашка (Казахстан).

Среди родственников из Казаха очень много людей с выраженными монголоидными чертами. Казахский бешбармаг (национальное блюдо) уж больно напоминает наш яйма хянгяль. В нашем казахском диалекте есть слова, которые не знают к примеру в центральном Азербайджане, но знают все казахи, например "гуруд", "ёрга", "тумар" и т.д.

Очень, хочется получить весомую аргументацию подтверждающую или опровергающую связь Казаха с казахами.

Заранее благодарю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Знаю человека,родился в городе Газах (Азербайджан), глаза немного узкие к концу.Чистый азербайджанец!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Газах - это район и феномен Азербайджана, который никак внятно официальной историей не объясняется. К Казахстану Газах имеет отношение опосредованное, через слово "казак". Казачий Стан (нынешний Казахстан) - степь для выгула ордынской конницы, в нашем же Газахе и его окрестностях осел последний римский гарнизон, отсюда и слово "айрум", из которого так и норовят сделать народец. В принципе, если есть талыши и горские евреи, таты, то почему бы и не быть айрумам?!

Об этнической принадлежности жителей Газаха - как потомки казаков, они имеют ненулевую славянскую составляющую, но в остальном это те же тюрки-азербайджанцы, у которых с русскими и без общей Орды были достаточно устойчивые связи и некоторое похолодание отношений наступило достаточно недавно, после смуты 1850-70-ых годов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем доброе время суток.

Открыл тему с таким названием потому что вопрос меня касается с обеих сторон предложения.

Мой род уходит корнями в Казах (город в Азербайджане), моя супруга казашка (Казахстан).

Среди родственников из Казаха очень много людей с выраженными монголоидными чертами. Казахский бешбармаг (национальное блюдо) уж больно напоминает наш яйма хянгяль. В нашем казахском диалекте есть слова, которые не знают к примеру в центральном Азербайджане, но знают все казахи, например "гуруд", "ёрга", "тумар" и т.д.

Очень, хочется получить весомую аргументацию подтверждающую или опровергающую связь Казаха с казахами.

Заранее благодарю.

1. Этимология названия города точно неизвестна. Возможно какое-то племя из средней азии перекочевало когда-то туда, и из-за них так назвался город, по крайней мере подобное встречается в истории городов мира.

2. Казах единственный суннитский район на западе Азербайджана. Но есть среди населения и шииты (около 20-30%). Они в основном из Ирана, именно среди них и встречаются черты монголоидности, и очень много среди них смуглых/темных людей. Суннитская же часть автохтонная и весьма европеоидного типа: не редко встречаются люди высокого роста, со светлыми или рыжими волосами, светлыми глазами, и белой кожой. Тоже самое распростроняется и на жителей Акстафы.

Я сам на половину Газахлы. Все, что я написал основано на опросах родственников и знакомых из Казаха,и собственном визуальном анализе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Забыл вставить вот это:

3. Казахский диалект входит в группу западных диалектов азербайджанского языка на которых говорят от Гянджи до Борчалы. Более детальная статья об азербайджанских диалектах здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B_%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Этимология названия города точно неизвестна. Возможно какое-то племя из средней азии перекочевало когда-то туда, и из-за них так назвался город, по крайней мере подобное встречается в истории городов мира.

2. Казах единственный суннитский район на западе Азербайджана. Но есть среди населения и шииты (около 20-30%). Они в основном из Ирана, именно среди них и встречаются черты монголоидности, и очень много среди них смуглых/темных людей. Суннитская же часть автохтонная и весьма европеоидного типа: не редко встречаются люди высокого роста, со светлыми или рыжими волосами, светлыми глазами, и белой кожой. Тоже самое распростроняется и на жителей Акстафы.

Я сам на половину Газахлы. Все, что я написал основано на опросах родственников и знакомых из Казаха,и собственном визуальном анализе.

На счет суннитов не согласен так как мой род "Кёхалар" тоже сунниты причем с времен первой исламизации, но тем не менее монголоидные типажи чётко прослеживаются. Могу поделиться фотками если интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати есть такая инфа, якобы наш Низами Гянджави взял в жены дочку Кыпчакского хана, с которым как приданое пришла свита, около 1000 кыпчакских семей.

Кроме этого в Загатале есть род Мугаллар. Это интересно, потому как правопреемником Мугальского ханства в средней Азии было именно Казахское ханство. И говорят Мугаллар в отличии от местных этнических меньшинств на тюркском. И другого языка у них нету.

Так же по дороге в Загаталу есть селение Гыпчак, не далеко от Гаха.

Надо сделать генный анализ! =))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Город Казах,как и река Касах в соседней Армении,имеют самое прямое отношение к казахам.В армянской литературе есть упоминание о казахском племени,кочевавшем в Закавказье в 15-16 в.в.В Армении есть монастырь Кыпчакаванк,построенный в 12 в.,а кыпчаки считаются предками современных казахов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Город Казах,как и река Касах в соседней Армении,имеют самое прямое отношение к казахам.В армянской литературе есть упоминание о казахском племени,кочевавшем в Закавказье в 15-16 в.в.В Армении есть монастырь Кыпчакаванк,построенный в 12 в.,а кыпчаки считаются предками современных казахов.

Свистят ваши хроники, работа у них такая...

Share this post


Link to post
Share on other sites

На счет суннитов не согласен так как мой род "Кёхалар" тоже сунниты причем с времен первой исламизации, но тем не менее монголоидные типажи чётко прослеживаются. Могу поделиться фотками если интересно.

Видимо было какое-то кровесмешение. Эти типажи только у вашего рода или у всех жителей Кехалар? Также не исключено, что они потомки кыпчагов переселившиеся в эти местности. Монголоидные черты встречаются еще и у лезгин, аварцев в северном дагестане, и других. Было массовое монгольское нашествие, кто-то подвергся монголизации, а были монголи ассимилировавшиеся.

Встречал 2-х братьев из какого-то села Губадлы, Карабах. Вот они конкретные монголы были.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем доброе время суток.

Открыл тему с таким названием потому что вопрос меня касается с обеих сторон предложения.

Мой род уходит корнями в Казах (город в Азербайджане), моя супруга казашка (Казахстан).

Среди родственников из Казаха очень много людей с выраженными монголоидными чертами. Казахский бешбармаг (национальное блюдо) уж больно напоминает наш яйма хянгяль. В нашем казахском диалекте есть слова, которые не знают к примеру в центральном Азербайджане, но знают все казахи, например "гуруд", "ёрга", "тумар" и т.д.

Очень, хочется получить весомую аргументацию подтверждающую или опровергающую связь Казаха с казахами.

Заранее благодарю.

Казахи Казахстана это потомки кипчаков, жители города Казаха и его окрестностей, представители племени казахлу, из огузов. Племени казахлу эту территорию дали в ульк еще при шахе Исмаиле Сефеви. Никакой связи между казахами и жителями азербайджансокго Казаха нет, кроме сходства в названии, но казах всего навсего тюркское слово означающий Воллный, Странствующий и втом роде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати есть такая инфа, якобы наш Низами Гянджави взял в жены дочку Кыпчакского хана, с которым как приданое пришла свита, около 1000 кыпчакских семей.

Кроме этого в Загатале есть род Мугаллар. Это интересно, потому как правопреемником Мугальского ханства в средней Азии было именно Казахское ханство. И говорят Мугаллар в отличии от местных этнических меньшинств на тюркском. И другого языка у них нету.

Так же по дороге в Загаталу есть селение Гыпчак, не далеко от Гаха.

Надо сделать генный анализ! =))

Кипчачку Афаг Низами подарил правитель Гянджи, она было рабыней, а не дочерью кипчакского хана.

Род Мугаллар и всецелом мугалы Закатальского района, это тюрки, а мугалы это название тюрков среди местного населения, никаких среднеазиатво там в помине не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кипчачку Афаг Низами подарил правитель Гянджи, она было рабыней, а не дочерью кипчакского хана.

Род Мугаллар и всецелом мугалы Закатальского района, это тюрки, а мугалы это название тюрков среди местного населения, никаких среднеазиатво там в помине не было.

В целом понятно. Но складывается впечатление, что вы отрицаете Азиатское (Алтай-саянское) происхождение тюрков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В целом понятно. Но складывается впечатление, что вы отрицаете Азиатское (Алтай-саянское) происхождение тюрков.

Если вам нужно повторить учебник истории, то вам проще это сделать наедине с ним, с учебником...

Share this post


Link to post
Share on other sites

В целом понятно. Но складывается впечатление, что вы отрицаете Азиатское (Алтай-саянское) происхождение тюрков.

Причем тут происхождение тюрков?

Из Алтая происходил лишь род Ашины, огузы, к которым принадлежал род Казахлу, на Алтае никогда не жили.

Да и род Ашины, тех самых выходев из Алтая, отделяет от получения улька племенем Казахлу, около тысячи лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если вам нужно повторить учебник истории, то вам проще это сделать наедине с ним, с учебником...

Спасибо за совет. Я обращусь к вам обязательно как только в следующий раз он мне понадобится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Причем тут происхождение тюрков?

Из Алтая происходил лишь род Ашины, огузы, к которым принадлежал род Казахлу, на Алтае никогда не жили.

Да и род Ашины, тех самых выходев из Алтая, отделяет от получения улька племенем Казахлу, около тысячи лет.

Ну понятно, что Огузы сформировались уже в Средней Азии, то есть к моменту выхода с Алтая ещё не было такого этнонима. Может быть я не совсем точно выразился. Просто есть ряд людей, которые утверждают, что мы будучи тюркским народом, ещё и автохтонный народ Южного Кавказа. Вот это я не могу понять. Разве это не взаимоисключающие моменты?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько я помню, казахи вообще не называли себя казахами. В России их называли киргизами.

Что касаемо казахцев, то на моей памяти двое сослуживцев, оба светлые, один типичный русский. Как я понимаю - потомки удин, в основном. Третьего такого же типажа можно увидеть на форуме, в мужской галерее фотки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, вообще как для человека, всю жизнь проживая в Баку, не соприкасавшегося с районской культурой, для меня служба в районе была некоторого рода откровением. Я тогда был удивлен, видя голубоглазых и светловолосых физулинцев, бейлаганцев, шамкирцев, намного чаще просто светлых. Тогда я впервые понял, что, что-то с нашей историей не так)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну понятно, что Огузы сформировались уже в Средней Азии, то есть к моменту выхода с Алтая ещё не было такого этнонима. Может быть я не совсем точно выразился. Просто есть ряд людей, которые утверждают, что мы будучи тюркским народом, ещё и автохтонный народ Южного Кавказа. Вот это я не могу понять. Разве это не взаимоисключающие моменты?

А есть ещё и Акрамы Айлисли...

А для понимания чего-либо предмет нужен некий, головой называется.

Edited by Sumerkurt

Share this post


Link to post
Share on other sites

А есть ещё и Акрамы Айлисли...

А для понимания чего-либо предмет нужен некий, головой называется.

Слушай, давай без оскорблений. Самое последнее дело сидя у себя дома за монитором строить из себя бомба-оглана.

Прошу тебя, не заставляй меня тут грубости писать. И сам воздержись от этого. Не красит это тебя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько я помню, казахи вообще не называли себя казахами. В России их называли киргизами.

Что касаемо казахцев, то на моей памяти двое сослуживцев, оба светлые, один типичный русский. Как я понимаю - потомки удин, в основном. Третьего такого же типажа можно увидеть на форуме, в мужской галерее фотки.

Да. Так же нас называли татарами. Казахи сами себя никогда не называли кыргызами. Кыргызы - это самоназвание нынешних кыгрызов и Эне-сайских, так известных как Хакасы.

Слово казах появилось ещё 13-14 веках. Позже оно стало термином определяющим племенной союз тюрков-кочевников. Во времена Абылай хана т.е. во второй половине 18-го века, термин "казах" стал использоваться как этноним.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, вообще как для человека, всю жизнь проживая в Баку, не соприкасавшегося с районской культурой, для меня служба в районе была некоторого рода откровением. Я тогда был удивлен, видя голубоглазых и светловолосых физулинцев, бейлаганцев, шамкирцев, намного чаще просто светлых. Тогда я впервые понял, что, что-то с нашей историей не так)

Да это однозначно так. Поэтому известная широкой массе история Азербайджана в особенности учебники мне никогда не внушали доверия.

Я бы вот предложил генетический анализ Y-хромосом и митохондриальных генов что бы поставить большую и жирную точку в вопросе происхождения народа. По крайней мере его доминирующего большинства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну понятно, что Огузы сформировались уже в Средней Азии, то есть к моменту выхода с Алтая ещё не было такого этнонима. Может быть я не совсем точно выразился. Просто есть ряд людей, которые утверждают, что мы будучи тюркским народом, ещё и автохтонный народ Южного Кавказа. Вот это я не могу понять. Разве это не взаимоисключающие моменты?

К слову будет сказано я вообще не понимаю необходимость аргументации в пользу автохтонности. Белые в США не автохтонный народ, живут же при этом. Никому ничего не доказывая. То же самое в Австралии, в Новой Зеландии, в Латинской Америке и т.д. Что с того, что кто-то автохтонных а кто-то нет. Вон генетика вообще дискредитирует значение этого термина. Доказано же что все люди с Африки и от одного общего предка. И потом легитимность стран определят не автохтонность населения или титульной нации, а признание государства соответствующими международными организациями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кроме этого в Загатале есть род Мугаллар. Это интересно, потому как правопреемником Мугальского ханства в средней Азии было именно Казахское ханство. И говорят Мугаллар в отличии от местных этнических меньшинств на тюркском. И другого языка у них нету.

Так же по дороге в Загаталу есть селение Гыпчак, не далеко от Гаха.

Надо сделать генный анализ! =))

Мугаллар не только в Загаталах, и но и в Гахе. Моя бабушка была мугалкой из Гаха.

Edited by Японец

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слушай, давай без оскорблений. Самое последнее дело сидя у себя дома за монитором строить из себя бомба-оглана.

Прошу тебя, не заставляй меня тут грубости писать. И сам воздержись от этого. Не красит это тебя.

Ну а как ещё вам писать, если один с умным видом профессора пишет ахинею о том, что степные тюрки Азии и Сибири вопреки всему своему укладу жизни вдруг сорвались с родных, обширных мест и пришли в Газах, в горы, а другой с умным видом выслушивает эту ахинею, которую по идее ещё в школе должен был знать, а третий, действительно умный, из-за бугра, суёт сюда удин, албанцев, монголов и кого угодно, но только не этнических азербайджанцев?!

Поймите раз и навсегда, никто по своей воле, тем более степняк, не селится в бедных провиантом горах. В горах прячутся или от катаклизма типа Потопа, или от властей и общества, или пришлые сюда рода, столкнувшиеся с нехваткой места, или для сохранения своей уникальности секты и общины. Некий предмет, именуемый головой, нужен как раз для логических умозаключений, а не только для ношения шапки и изрыгания глупостей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну а как ещё вам писать, если один с умным видом профессора пишет ахинею о том, что степные тюрки Азии и Сибири вопреки всему своему укладу жизни вдруг сорвались с родных, обширных мест и пришли в Газах, в горы, а другой с умным видом выслушивает эту ахинею, которую по идее ещё в школе должен был знать, а третий, действительно умный, из-за бугра, суёт сюда удин, албанцев, монголов и кого угодно, но только не этнических азербайджанцев?!

Поймите раз и навсегда, никто по своей воле, тем более степняк, не селится в бедных провиантом горах. В горах прячутся или от катаклизма типа Потопа, или от властей и общества, или пришлые сюда рода, столкнувшиеся с нехваткой места, или для сохранения своей уникальности секты и общины. Некий предмет, именуемый головой, нужен как раз для логических умозаключений, а не только для ношения шапки и изрыгания глупостей.

Слушай академик умерь свой пыл, я лично не за бугром. Можем встретится и поговорить если так охота вспылить, вспылишь тет-а-тет.

Кто-то может не знать чего-то, на то и есть форум и тон поставленного вопроса не с проста в формате консультации.

Школьная программой твоей можно подтереться.

А что такое этнический азербайджанец тоже интересный вопрос.

Говорить можно о чем угодно, вот только интересно было бы послушать аргументы про автохтонность этнических азербайджанцев и в принципе этническую однородность азербайджанцев. Вон в Ширване половина населения носят арабские гены (гаплогруппа - J2). Так что просвещай нас, о Гуру..

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Вон в Ширване половина населения носят арабские гены (гаплогруппа - J2)."

Арабская, она же цыганская компонента, поэтому делайте выводы сами.

Остальное - комментировать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Вон в Ширване половина населения носят арабские гены (гаплогруппа - J2)."

Арабская, она же цыганская компонента, поэтому делайте выводы сами.

Извиняюсь, перепутал, память подвела - J1 с модификациями у арабов преобладает, а не J2. J2 - шумерский ген. Кстати он прекрасно сохранился в чистоте у братских нам вайнахов.

Edited by Sumerkurt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Извиняюсь, перепутал, память подвела - J1 с модификациями у арабов преобладает, а не J2. J2 - шумерский ген. Кстати он прекрасно сохранился в чистоте у братских нам вайнахов.

Интересно есть анализы представителей западных районов. Я всё таки думаю картина за северо-западе страны во многом отличается от центральной её части. Думаю за западе будет преобладать R1b1a1 и C3.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Казахи Казахстана это потомки кипчаков, жители города Казаха и его окрестностей, представители племени казахлу, из огузов. Племени казахлу эту территорию дали в ульк еще при шахе Исмаиле Сефеви. Никакой связи между казахами и жителями азербайджансокго Казаха нет, кроме сходства в названии, но казах всего навсего тюркское слово означающий Воллный, Странствующий и втом роде.

Прошу прощения у топикстартера, позволю себе вклиниться со своими семейными монголоидами:) Уважаемые завсегдатаи форума, кто-нибудь знает о происхождении тюркских родов юга Азербайджана? У меня родня бабушки по отцовской линии - из селения Кызылагач Масаллинского района (извините, если район перепутал-родился и вырос в России). Все как один - рыжеволосые, голубоглазые и имеют ярко выраженные азиатские черты, похожи на светлых казахов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько я помню, казахи вообще не называли себя казахами. В России их называли киргизами.

Что касаемо казахцев, то на моей памяти двое сослуживцев, оба светлые, один типичный русский. Как я понимаю - потомки удин, в основном. Третьего такого же типажа можно увидеть на форуме, в мужской галерее фотки.

Я на половину казахец, и выделенное мною можно применить и ко мне. НО, ни каких удин, лезгин, французов, и еще кого бы вы могли придумать, не было ни в роду моем, ни в Казахском регионе. Я изучил семейное древо вплодь до 5 поколения, все чистокровные тюрки, к тому же потомки албанцев. Бурная же у вас анти-азербайджанска фантазия))

Вы, кстати видели удин?? Я видел нескольких, они были темные.

Кстати, вообще как для человека, всю жизнь проживая в Баку, не соприкасавшегося с районской культурой, для меня служба в районе была некоторого рода откровением. Я тогда был удивлен, видя голубоглазых и светловолосых физулинцев, бейлаганцев, шамкирцев, намного чаще просто светлых. Тогда я впервые понял, что, что-то с нашей историей не так)

А еще светлые встречаются в Ленкорани, Аране, Шеки, Гахе, Исмаиллах, и много еще где.

Касательно выделенного - с вашей, возможно, с нашей все в порядке))

Edited by INTERNET_BEK

Share this post


Link to post
Share on other sites

На счет суннитов не согласен так как мой род "Кёхалар" тоже сунниты причем с времен первой исламизации, но тем не менее монголоидные типажи чётко прослеживаются. Могу поделиться фотками если интересно.

Пришлите фото плиз, очень интересно стало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я изучил семейное древо вплодь до 5 поколения, все чистокровные тюрки, к тому же потомки албанцев.

5-е колено нет так уж далекая история, там и изучать особо не надо. Cвязь их с албанами еще доказать надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто есть ряд людей, которые утверждают, что мы будучи тюркским народом, ещё и автохтонный народ Южного Кавказа. Вот это я не могу понять. Разве это не взаимоисключающие моменты?

Азербайджанцы как народ сформировывались в южном кавказе в том числе. Поэтому они тут автохтонны.

Edited by anar1979

Share this post


Link to post
Share on other sites

Один раз в гостях спросили "откуда вы" сказала "из Казаха" а она в ответ "а я думаю откуда у вас такие узкие глаза...значит казачки вы" Она подумала я говорю с Казахстана. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

5-е колено нет так уж далекая история, там и изучать особо не надо. Cвязь их с албанами еще доказать надо.

Кто сомневается, пусть доказывает обратное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Один раз в гостях спросили "откуда вы" сказала "из Казаха" а она в ответ "а я думаю откуда у вас такие узкие глаза...значит казачки вы" Она подумала я говорю с Казахстана. smile.png

У вас узкие глаза? Из какого селения ваш род? Если не секрет, конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я на половину казахец, и выделенное мною можно применить и ко мне. НО, ни каких удин, лезгин, французов, и еще кого бы вы могли придумать, не было ни в роду моем, ни в Казахском регионе. Я изучил семейное древо вплодь до 5 поколения, все чистокровные тюрки, к тому же потомки албанцев. Бурная же у вас анти-азербайджанска фантазия))

Вы, кстати видели удин?? Я видел нескольких, они были темные.

Удины и лезгины такие же потомки кавказских албан, как и все остальные. Одно из последних исчезнувших (имеется ввиду азербайджанизировавшихся) удинских сел находилось в вашем регионе, вкупе с антропологией, это является практически неоспоримым фактом того, что вы последние из ассимилировавшихся удин (албан).

У меня друг удин из Орабана, светлый. Смотря, что называть темным, относительно русских я тоже "темный". Точнее, он конечно же азербайджанец, просто я знаю, что Орабан бывшее удинское село.

Edited by Bakinskiy Paren

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот ещё что привлекло моё внимание. На всех иллюстрациях поэм Низами изображены явные азиаты. Вот пример:

http://commons.wikim....jpg?uselang=ru

http://commons.wikim....jpg?uselang=ru

http://commons.wikim....jpg?uselang=ru

Можно конечно сказать, что это изобразительный стиль художника, чисто эстетический приём и т.д., но кроме монголоидных типажей привлекает внимание одежды, головные уборы а так же юрта с шаныраком (рис.2 Лейли и Маджнун). Шанырак это срез на макушке юрты откуда проникает свет в юрту. Эта культура присуща как раз таки казахам, киргизам и другим кочевым монголоидным тюркам. Почему негде нет черкесок? Каракулевых папах? Разве не это азербайджанская национальная одежда? Везде халаты с узелками вместо пуговок - это же всё Азия народ. Разве это не странно?

Edited by Minqol

Share this post


Link to post
Share on other sites

Удины и лезгины такие же потомки кавказских албан, как и все остальные. Одно из последних исчезнувших (имеется ввиду азербайджанизировавшихся) удинских сел находилось в вашем регионе, вкупе с антропологией, это является практически неоспоримым фактом того, что вы последние из ассимилировавшихся удин (албан).

У меня друг удин из Орабана, светлый. Смотря, что называть темным, относительно русских я тоже "темный". Точнее, он конечно же азербайджанец, просто я знаю, что Орабан бывшее удинское село.

Никто не сомневаемся, что удины и лезгины потомки албан, но не нужно всех "светлых" удинизировать. По вашему, орабанцы догадываются, что они "азербайджанизировавшиеся" удины, или не успели еще узнать как вы их удинизировали??)) Почему-то курды знают, что они курды, лезгины тоже знают кто они, талыши, только вот светловолосые азербайджанцы не знают, что они на самом деле удины.. Что у вас за привычка искать в азербайджанцах "неазербайджанцев"??

Share this post


Link to post
Share on other sites

У вас узкие глаза? Из какого селения ваш род? Если не секрет, конечно.

Да, у нас дома у всех узкие глаза. Не секрет конечно же...Ашагы Ескипара.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, у нас дома у всех узкие глаза. Не секрет конечно же...Ашагы Ескипара.

Будет ли это наглостью попросить Вас опубликовать несколько фотографий?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, у нас дома у всех узкие глаза. Не секрет конечно же...Ашагы Ескипара.

А у односельчан тоже узкие глаза? У нас вторая линия в роду идет из Юхары Эскипара, но у них обячные глаза.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А у односельчан тоже узкие глаза? У нас вторая линия в роду идет из Юхары Эскипара, но у них обячные глаза.

На самом деле, надо учесть ряд моментов. От предположительной даты миграции монголоидов (скорее всего это были кыпчаки), прошло уже как минимум 8-9 веков. За это время практически не возможно вне соответствующего ареала сохранить монголоидные нюансы. Они исчезают из-за метисации или просто атрофируются с поколением потому что в них нет климатической нужды. Так, что нас я бы называл скорее постмонголоидами, чем монголоидами.

Edited by Minqol

Share this post


Link to post
Share on other sites

На самом деле, надо учесть ряд моментов. От предположительной даты миграции монголоидов (скорее всего это были кыпчаки), прошло уже как минимум 8-9 веков. За это время практически не возможно вне соответствующего ареала сохранить монголоидные нюансы. Они исчезают из-за метисации или просто атрофируются с поколением потому что в них нет климатической нужды. Так, что нас я бы называл скорее постмонголоидами, чем монголоидами.

Соглашусь с тем. что прошло 8-9 веков после прихода кыпчаков. Но не соглашусь с тем, что в монголоидные черты могли стереться в силу отсутствия климатической необходимости. Это конечно не исключено, но не исключено и обратное. Пример: Саамы, самый североевропейский народ, живет на Скандинавском полуострове более 10 тысячи лет, при этом часть населения имеет выраженные монголоидные черты, а также часть финно-угорских народов проживающая в России, у которых тоже явно выражаются монг. черты. Другой пример: русские уже несколько веков как осваивают дальний восток, живя среди чукчей, чувашей, нанайцев, и проичих, но никто не стал похож на них. Еще пример: на севере дагестана живут ногайцы, давненько проживают на Кавказе. однаке какими монголами были, такими и истались. Еще один пример, последний на сегодня: европейцы, иммигрировавшие в Сев. и Юж. Америку, никто из них не стал походить на индейцев.

Скорее всего для антропологического изменения черепа требуется более длительный срок насчитываемый тысячалетиями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

КАЗАХИ

самоназвание - казах, казак

Нация, коренное население Казахской ССР. До 1925 (отчасти и позднее) в литературе и документах К. ошибочно именовали киргиз-казаками и просто киргизами, перенося на них самоназвание соседнего народа - собственно киргизов ("кыргыз"). Общая численность К. в СССР - 5299 тыс. чел. (1970), в Казахской ССР - 4234 тыс. чел. Живут также в Узбекской ССР, Туркменской ССР, Киргизской ССР, Таджикской ССР и некоторых областях РСФСР. За пределами СССР живут в КНР, МНР и Афганистане. Говорят на казахском языке. Верующие К. - мусульмане-сунниты. В прошлом большую роль играли шаманизм и культ предков.

К. имеют сложную этническую историю. Древние корни материальной культуры и антропологического типа К. археологически прослеживаются у племен эпохи бронзы, обитавших на территории Казахстана. В число древних предков К. входили племена саков, обитавшие на территории современного Казахстана и Средней Азии. В 3-2 вв. до н. э. на Ю. Казахстана возникло племенное объединение усуней, а на Ю.-З. жили племена, входившие в племенной союз Кангюй. В первых веках н. э. на З. от Аральского моря жили аланы, также оказавшие влияние на этногенез К. В 6-7 вв. племена, населявшие юго-восточную часть Казахстана, находились под властью Западно-Тюркского каганата. В это же время на территории Казахстана поселились племена, пришедшие с В. (тюргеши, карлуки и др.). В дальнейшем в различных районах Казахстана появились кратковременные политические объединения раннефеодального типа: Тюргешский (8 в.) и Карлукский (8-10 вв.) каганаты, объединения огузов (9-11 вв.), кимаков и кипчаков (8-11 вв.). Последние занимали обширные степные пространства современного Казахстана, получившие название Дешт-и-Кипчак. Этническому сплочению местных племен способствовало возникновение государства Караханидов (см. Караханидов государство, 10-12 вв.). В начале 12 в. территория Казахстана подверглась вторжению киданей (каракитаев). Они смешались впоследствии с местным тюркоязычным населением. В начале 13 в. в Казахстан из Монголии и с Алтая проникли остатки разгромленных полчищами Чингисхана племен найманов и корей (кереиты). Последовавшее затем монгольское завоевание Средней Азии и Казахстана привело к интенсивным процессам перемещения, дробления и объединения племен различного происхождения. На развалинах Золотой Орды в ее восточной части около середины 15 в. возникли Ногайская орда и Узбекское ханство. Их населяли тюркоязычные племена (кипчаки, аргыны, карлуки, канглы, найманы и др.), в том числе часть ассимилированных местным тюрк. населением монгольских племен. С середины 15 в. часть их переселилась в Моголистан, что было вызвано феодальными междоусобицами и династической борьбой в Узбекском ханстве. На З. они вернулись в 70-х гг. 15 в. Стоявшие во главе казахских племен феодалы в конце 15 - начале 16 вв. создали Казахское ханство. С его образованием завершилось сложение казахской народности. Этнический термин "казах" с 20-30-х гг. 16 в. стал применяться ко всему населению степей, входивших ранее в Узбекское ханство, и расположенных к В. от него районов. В середине 16 в. этнический состав К. пополнился племенами, прикочевавшими из-за р. Урал (после распада Ногайской Орды), из Сибири, Восточного Семиречья и др.

В составе казахской народности исторически сложились три группы племен (жузов), каждая из которых была спаяна общими интересами кочевого хозяйства и обособлена территориально: Старший жуз (Улы жуз, Семиречье) включал племена дулат, албан, суан, канглы, жалайыр, сиргели, шаншкылы, сары-уйсин и др.; Средний жуз (Орта жуз, степные районы Центрального Казахстана, долины рр. Сырдарьи, Ишима, Тоболаи др.) - в основном племена аргын, найман, кипчак, керей, конграт; Младший жуз (Киши жуз, Западный Казахстан) состоял из племенных объединений алим-улы, бай-улы (роды адай, алчын, жаппас и др.) и жети-ру (роды жагал-байлы, кер-дери и др.). Из Младшего жуза в начало 19 в. выделилась и ушла за р. Урал Внутренняя, или Букеевская,

http://otvet.mail.ru/question/69363233

--------------------

Я не одобряю тех у кого комплекс неполноценности выраженный и не очень, , перед светлой европоидной расой, и ринижение собственной расы, утверждающие мол де, мы были европеоиды, нас испортили монголы, это все от навязанного евроцентризма, но в тоже время я не согласен с утверждениями, что казахи самые "чистые", "эталонные" монголоиды, типа китайцев, корейцев, вьетнамцев, это другая крайность, даже при чисто визуальном наблюдении это опровергается, не говоря уже сопоставлении с данными антропологии и генетики(точной науки), которые полностью такое утверждение рассыпают в пух и впрах. Казахи переходная раса, называемая южносибирской или туранидной, возникшая от смешения местного европеоидного компонента, и пришлого монголоидного компонента(который был на порядок больше) на территории южной Сибири и Казахстана, но все же относиться к МОНГОЛОИДНОЙ РАСЕ, с заметной примесью европеоидной(как раз от саков). Другими словами , можно сказать так, что казахи, кыргызы, ногайцы(то есть тураниды) самые европоидные среди монголоидов!

И примеры когда иногда встречаются у чистых казахов , отдельные признаки европеоидов, ввиде светлых глаз, волос, то можно с уверенностью сказать что это отголоски, предка по европеоидной линии( а не метисы, как хотят утверждать некоторое форумчане) Скорее всего у Чингисхана, монголоида по отцу, по материнской линии присутствовали европеоидные гены, так как некоторые современники описывали его как, светловолосого, зеленоглазого правителя, Чингизхан даже был удивлен, когда к нему принесли его самого младшего сына, черноволосого , кариглазого, ведь род борджигинов всегда отличался, светловолосостью , и зеленоглазостью.

У значительной части казахов, распространенна азиатская гаплогруппа С3, и О, но также не мала доля европеодных гаплогрупп G и R1.

Даже по этим данным видно что если казахи были бы чистыми монголоидами, то у них не было бы, европеиских генов(гаплогруп)

P S А вообще, мейлі қандай болыңдар, ақ, қара, сары, қара көз, әлде көк көз, қысық көз, не бақырайқан көз, бастысы маңыздысы бұл емес, сыртқы келбет емес, ал кезкелген адамның, әрбір қазақтың ҚАЗАҚШЫЛЫҚ РУХЫ, ұлтшылдығы, отаншылдығы, тілін, дінін, салт-дәстүрін, әдет-ғұрпын, берік ұстануда, мәдениетін дәріптеуде, өз елін көркейтуге атсалысуында! Осындай бауырларымыз көбейе берсе, құбақұп болады! Бәріңе жақсылық тілеймін, Қазақстанға Алла өзі жар болғай!!!

http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=10067

---------------------------

Подтверждает венгерских исследователь Иштван Мандоки.Родовой состав племен на стороне Кипчака хана Котяна которые ушли Венгрию к своим родственникам куманам.Палоци - этнографическая группа - потомки кыпчакских/половецких племен в Венгрии. В этой стране существует две области, где живут палоци/палоч - Большая Кумания и Малая Кумания - Надь-Куншааг (Большой кыпчак) и Киш-Куншааг (Малый кыпчак).Состав этих бывших кочевников приводил в своей статье венгерских исследователь Иштван Мандоки.это племена:ТАКСАБА, КОНУР УУЛУ, ТАРКАН, ЖАЛАЙИР, УЛАШ, БАЯНДЫР, БЕЧЕНЕ, КЕРЕЙ, ТЁРТ УУЛ, ЧОРТОН, ТАЗДАР, БУДАКЛАР.Роды: Кулан, тагы, мангыт, барлас, жылан, кыргыз, туркмен, тору айгыр, черик, болуш, кет бука, кара каш, эр сары, эр буга, тёрта, тардыш, мин, байсын, телес, баяут, узун, канлы, катаган, теке, эрсин, садыр, дорман, байтур, кенегес, актачи, тобалар, эгдер, чандыр, кара койлу, эсен, эсен буга, курманчик, каблан, карсак, чубак, сюйке, каба, эслемес, кулун, кулунчак, ак буура, бёрю, баркы (баргы, кочкор, отар, алты уюй, апай, апа бары, кан темир, конар, ас) аслар, негерлер, науруз, жакыр, арык, жарык, эркин, аткар, найман, кыргый, туйгун, турумтай, тургун и др.По сообщению Мандоки, в Венгрии живет около 200 тыс. потомков кыпчаков, и по сей день они занимаются овцеводством и коневодством.

http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=10067

----------------------

Салам.

Надеюсь ответы самих казахов удовлетворил ваши любопытство насчет казах=газах=казак.

На территории современной Азербайджанской Республики уйма топонимов связанные с сакскими языками. Один из них как раз таки знаменитый "Гёйезен". Который находится в Газахе.

Великий поэт Самед Вургун:

Göylərə baş çəkir Goyəzən dağı,

Axşam olur, tutur Ayın qabağın,

Bizim gəlinlərin bayramqabağı

Fəsəli yaymağı yadıma düşdü.

Так и называется сейчас этот голый утёс высотой 250 метров. По понятиям геологов, это очень маленькая горка... Почти бугорок... Потому что только возвышенности выше 200 метров именуются "гора".

Каким образом это маленькая гора получила столь величественное название? Интересно? Ведь, даже высокие здания, небоскрёбы на азербайджанском языке называются "göydələn"! Но никак не "göyəzən"! Потому что, глагол "əzmək" обычно подразумевает сжимать, бить сверху, сплющить, сравнять с Землёй... Как можно сравнить с землёй Небо, находясь на Земле? Не получается по логике название Гёйэзэн"...

А вся соль в том что название было дано на парси... и звучало как "Qiyyə zən" с переводом "свистящая, воющая, кричащая" гора, скала. Есть гора с похожим названием. "Фит даг" слышали наверное?

Я вот никогда не был в Газахе, хоть и друзей с той зоны у меня много, "Гёйэзэн" видел только фото, но уверен что, при малейшем ветре эта скала-гора начинает свистеть, выть, кричать. Потому что у неё такая уж форма, по законам физики, аэродинамики при ветре эта скала будет издавать пронзительные протяжные звуки. И скорее всего местные предпочитают обойти стороной это место.

Как видите, этимология названия с парсидского, никак не с фарси! "Зен"- на фарсидском не имеет значение "кричать". Это у нас, "зен, зерен"- несёт нагрузку как фарсидский "карден" при словообразовании.

Так объясните мне-неучу, каким образом гору в Газахской зоне назвали на парси? То бишь на сакском языке?

С уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Salam vsem zemlyakam.Gazax voobshe interesnoe mesto,gde vstrechayutsa aborigeni svetlie I goluboglazie.za primerom daleko idti ne nado.otec I brat kak raz svetlie I goluboglazie.brat slujil na Ukraine,vse dumali chto on xoxol,ne verili chto on Azerbaydjanec.otec I mat oba s Dash Salaxli.izuchaya istoriyu svoix predkov,ya prishol k misli,chto nash rod otnositsa k Garapapaxam.kstati v Turcii est moi odnofamilci.est eshe odin moment,kogda to ya upominal ob etom.moya familiya ocen redka v nashey strane,no ochen rasprostranena v ..Osetii.V obshem ellilerime esh olsun))Gazaxta yashamasamda herzaman gelbimdedi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Salam vsem zemlyakam.Gazax voobshe interesnoe mesto,gde vstrechayutsa aborigeni svetlie I goluboglazie.za primerom daleko idti ne nado.otec I brat kak raz svetlie I goluboglazie.brat slujil na Ukraine,vse dumali chto on xoxol,ne verili chto on Azerbaydjanec.otec I mat oba s Dash Salaxli.izuchaya istoriyu svoix predkov,ya prishol k misli,chto nash rod otnositsa k Garapapaxam.kstati v Turcii est moi odnofamilci.est eshe odin moment,kogda to ya upominal ob etom.moya familiya ocen redka v nashey strane,no ochen rasprostranena v ..Osetii.V obshem ellilerime esh olsun))Gazaxta yashamasamda herzaman gelbimdedi.

Салам, как говорится, зёма. Газах и вправду уникален, полностью согласен с вами. В семье могут быть и светлые и темные. Моя мама из Орта Салахлы, там такая же ситуация. Кстати, тут кое-кто считает светлых газахцев удинами, возьмите это на заметку)) В Газахе и вправду очень интересные фамилия встречаются, которых нигде на Кавказе не встретишь, к примеру: Бабанлы, Нагдалиев, Союдлю, Гайыбов, Котяев, и так далее. А какая у вас фамилия? Можете написать в личку, если что.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С уважением.

Спасибо, за информацию. При всём уважении эта информация не опровергает не подтверждает связь нашего Газаха с казахами...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А у односельчан тоже узкие глаза? У нас вторая линия в роду идет из Юхары Эскипара, но у них обячные глаза..

Нет, у кого как. Из Юхары Ескипары у нас тоже есть родственники.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Будет ли это наглостью попросить Вас опубликовать несколько фотографий?

Наглостью не будет. :) просто к сожалению не смогу опубликовать фотографий.

Share this post


Link to post
Share on other sites