Действительно Ли Фатима, Была Разгневана На Абу Бакра?

[Colour of youth]

2. sünni qaynaqlı hədislər: əhli sünnə qaynaqlarında da bu ayənin təfsiri ilə əlaqədar olaraq Əbu Səid əl-Hudri və ibni Abbas r.ə-dən hədislər rəvayət edilmişdir. Bu hədisləri Əbu Yala, Bezzar, ibni Mereveyh, ibni Həcər Suyuti və daha başqaları rəvayət etmişdirlər. Əbu Yala bu ayənin təfsiri ilə əlaqədar olaraq belə rəvayət etmişdir:

Уменьшено на 65% (1280 x 800) - Нажмите для увеличения

şəkildə gördüyünüz əhli sünnət alimi Əbu Yala el-Mevsilinin "Müsned" adlı hədis kitabıdır. işarələnilmiş yerdə bu ifadələr var:

قَرَأْتُ عَلَى الْحُسَيْنِ بْنِ يَزِيدَ الطَّحَّانِ هَذَا الْحَدِيثِ، فَقَالَ‏:‏ هُوَ مَا قَرَأْتُ عَلَى سَعِيدِ بْنِ خُثَيْمٍ، عَنْ فُضَيْلٍ، عَنْ عَطِيَّةَ، عَنْ أَبِي سَعِيدٍ، قَالَ‏:‏ لَمَّا نَزَلَتْ هَذِهِ الآيَةُ ‏{‏وَآتِ ذَا الْقُرْبَى حَقَّهُ‏}‏ دَعَا النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم فَاطِمَةَ وَأَعْطَاهَ فَدَكَ‏

…Əbu Səid əl-Hudri dedi ki: "Qohuma, yoxsula və yolda qalmışa haqqını ver" ayəsi nazil olunca, Rəsulullah s. a. a Fatiməni çağıraraq Fedeki ona verdi.

Əbu Yala, "Müsned", Əbu Səid el-Hudrinin müsnedi, hədis 1075

bu hədisi ibni Həcər də Əbu Yaleden nəqlən "Metalib əl-Aliyye" adlı kitabında rəvayət etmişdir. bu mövzuda digər əhli sünnə muhaddisleri də hədislər rəvayət etmişdirlər. Suyuti bu mövzudakı hədisləri öz təfsirində isnadları ilə birlikdə yığmışdır. Suyuti deyir ki:

وأخرج البزار وأبو يعلى وابن أبي حاتم وابن مردويه عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال: لما نزلت هذه الآية وآت ذي القربى حقه دعا رسول الله صلىالله عليه وسلم فاطمة فأعطاها فدك

Bezzar, Əbu Yale, ibni Əbi Xəttim və ibni Merdeveyh Əbu Səid əl-Hudri r.ə-dən belə rəvayət etmişdirlər: "Qohuma, yoxsula və yolda qalmışa haqqını ver" ayəsi nazil olunca, Rəsulullah s. a. a Fatiməni çağıraraq Fedeki ona verdi.

وأخرج ابن مردويه عن ابن عباس رضي الله عنهما قال: لما نزلت وآت ذي القربى حقه أقطع رسول الله فاطمة فدكا

ibni Merdeveyh ibni Abbas r.ə-dan belə rəvayət etmişdirlər: "Qohuma, yoxsula və yolda qalmışa haqqını ver" ayəsi nazil olunca, Rəsulullah s. a. a Fedeki Fatiməyə verdi.

Es-Suyuti, "ed-Durrul Mensur", İsra surəsi 26-cı ayənin təfsiri

2-1. hədisin səhhəti: bu hədis ibni Abbas və Əbu Səid əl-Hudri r.ə-dən rəvayət edilmişdir. biz Əbu Səid əl-Hudri r.ə-nin hədisini rəvayət edən ravilerin hamısının vəziyyətini əhli sünnə rical kitablarından köçürəcəyik ki, hədisin səhhəti haqqında heç bir şübhəyə yer qalmasın.

Əbu Səid əl-Hudri r.ə (أبو سعيد الخدري): hədisimizin ilk ravisidir, səhabədir və əhli sünnə nezdində səhabənin hamısı ədalətli və höccettir, buna görə haqqında çox məlumat verməyə ehtiyac duymuruq.

Atiyye əl-Uvfi (عطية العوفي): hədisimizin ikinci ravisidir, əhli sünnətin rical elmində nüfuz alimlərindən Yəhya b. Main, ibni Sad, İbni Şahin, ibni Həcər və əl-İcli onun etibarlı olduğunu bəyan etmiş, Əhməd, Tirmizi, ibni Əbu Xəttim, Əbu Davud və başqaları ondan hədis rəvayət etmiş və onun ravileri arasında keçdiyi hədislərin səhhətini təsdiqləmişdirlər. nümunə üçün rical alimlərindən bir neçə dənəsinin bəyanını köçürürük. ibni Main onun haqqında deyir ki:

سمعت يحيى يقول عطية العوفي هو عطية الجدلي قيل ليحيى كيف حديث عطية قال صالح

Yəhya (b. Main)in belə dediyini eşitdim: Atiyye əl-Uvfi, o Atiyye əl-Cədəlidir. Yəhya (b. Main)e "Atiyyenin hədisi necədir?" deyə soruşuldu, dedi ki: "salehdir"

"Tarixi ibni Main", 3/500, 2446-cı ravi

bir başqa əhli sünnə rical alimi ibni Sad onun tərcümeyi-halında deyir ki:

عطية بن سعد بن جنادة العوفي

Atiyye b. Səid b. Cendeh əl-Uvfi

وكان ثقة إن شاء الله

Allahın icazəsi ilə sigə etibarlıdır.

ibni Sad, "Tabakat əl-Kubra", 6/304

Fudeyl b. Merzuk (فُضيلِ بن مرزُوقٍ): hədisimizin üçüncü ravisidir, əhli sünnə qaynaqlarında özündən hədis rəvayət edilmiş və əhli sünnənin böyük rical alimləri onun etibarlılığını təsdiqləmişdirlər. Şeyximiz Tebesi r.ə sünni qaynaqlarda özlərindən hədis rəvayət edilmiş olan Şiə ravilərin tərcümeyi-halında ehtiva edən kitabında onun haqqında bu məlumatları verir:

وقال المثنى بن معاذ العنبري، عن أبيه قال: سألت سفيان الثوري عنه فقال: ثقة

وقال الهيثم بن جميل: كان من أئمة الهدى زهدا وفضلا

ibni Muaz Menberi atasından belə rəvayət etmişdir: Süfyan əs-Sevriden onun haqqında soruşdum da dedi ki: "siğə etibarlıdir"

və ibni Cəmil dedi ki: o hidayət imamı, zahid və fəzilətli biri idi.

رواياته في الكتب الستة

صحيح مسلم، وسنن أبي داود، والترمذي، وابن ماجة

Müslim, Əbu Davud, Tirmizi və ibni Macə ondan rəvayət etmişdirlər.

Şeyx Tebesi r.ə, "Ricaluş Şiə fi esanid əs-Sünne", səhifə 341, 101-ci ravi

Səid b. Haşim əl-Hilali (سعِيدُ بن خُثيمٍ): hədisimizin sonuncu ravisidir, əhli sünnə nezdində etibarlı bir ravidir. Şeyximiz Tebesi r.ə sünni qaynaqlarda özlərindən hədis rəvayət edilmiş olan Şiə ravilerin tərcümeyi-halına ehtiva edən kitabında onun haqqında bu məlumatları verir:

قال ابن حجر: صدوق

وقال أبو زرعة: ليس به بأس

وذكره ابن حبان في الثقات

ibni Həcər dedi ki: "Sadiqdir"

Əbu Zura dedi ki: "onda problem yoxdur"

və ibni Hibban (onu) "əs-Sikat (etibarlılar)" kitabında zikr etmişdir.

رواياته في الكتب الستة

سنن الترمذي

Tirmizi ondan rəvayət etmişdir.

Şeyx Tebesi r.ə, "Ricaluş Şiə fi esanid əs-Sünne", səhifə 139, 41-ci ravi

görüldüyü kimi hədisimizin bütün raviləri etibarlıdır. inşaallah hədis səhihdir.

http://velayet.wordpress.com/

[Ли Сиу Лунг]

Может в тех случаях не Али принимал решение, а тут это было его личным делом и он сделал вполне логичный выбор.

А насчет последнего - конечно без доказательств. Я и не утверждаю, что всё именно так. Я лишь говорю, что такая версия вполне возможна, исходя из информации, данной в этой теме и из того, что они были людьми.

Али выполнил просьбу своей жены

чтоб на ее похоронах не было людей

на которых она обижена

[абу]

Как у вас с азери тюркчеси и арабским ?

Вот именно то , что вы хотели

Тексты очень длинные , потому ставлю только ссылку :

http://313news.net/f...dpost__p__90549

Давай те ссылки лучше на арабские сайты. И первое на что наткнулся из шиитских "хадисов" по вашей ссылке:

علي بن محمد بن عبدالله، عن بعض أصحابنا أظنه السياري، عن علي بن أسباط قال

قال: إن الله تبارك وتعالى لما فتح على نبيه (صلى الله عليه وآله) فدك وما والاها، لم يوجف عليه بخيل ولا ركاب فأنزل الله على نبيه (صلى الله عليه وآله) " وآت ذا القربى حقه (1) " فلم يدر رسول الله (صلى الله عليه وآله) من هم، فراجع في ذلك جبرئيل وراجع جبرئيل (عليه السلام) ربه فأوحى الله إليه أن ادفع فدك إلى فاطمة (عليها السلام)، فدعاها رسول الله (صلى الله عليه وآله) فقال لها: يا فاطمة إن الله أمرني أن أدفع إليك فدك، فقالت: قد قبلت يا رسول الله من الله ومنك

"Передается от Али ибн Мухаммад ибн Абдуллах, от некоторых наших сподвижников, я полагаю это Ас Саяри, от Али ибн Асбат...".., далее переводить и читать не стал...

Так шиитский хадис без достоверной цепочки передатчиков, как можно опираться на него...? В цепочке передатчиков некий Али ибн Мухаммад точно не знает от кого он это сообщение услышал, и предпологает что это Ас Саяри... А вдруг это не Ас Саяри, а какой то лжец... Или у шиитов свой метод выявления достоверности хадисов..?

[Voyageralone]

лучше было было еслибы написал услышал от Икс абу Игрика что дает "полную уверенность" сей гражданин проверен на детекторе лжи и вообще говорил такое )))

шииты хотя бы честно пишут, то что есть ....

Edited October 29, 2012 by Voyageralone

[Colour of youth]

....................

Edited October 29, 2012 by Colour of youth

[Colour of youth]

Давай те ссылки лучше на арабские сайты. И первое на что наткнулся из шиитских "хадисов" по вашей ссылке:

علي بن محمد بن عبدالله، عن بعض أصحابنا أظنه السياري، عن علي بن أسباط قال

قال: إن الله تبارك وتعالى لما فتح على نبيه (صلى الله عليه وآله) فدك وما والاها، لم يوجف عليه بخيل ولا ركاب فأنزل الله على نبيه (صلى الله عليه وآله) " وآت ذا القربى حقه (1) " فلم يدر رسول الله (صلى الله عليه وآله) من هم، فراجع في ذلك جبرئيل وراجع جبرئيل (عليه السلام) ربه فأوحى الله إليه أن ادفع فدك إلى فاطمة (عليها السلام)، فدعاها رسول الله (صلى الله عليه وآله) فقال لها: يا فاطمة إن الله أمرني أن أدفع إليك فدك، فقالت: قد قبلت يا رسول الله من الله ومنك

"Передается от Али ибн Мухаммад ибн Абдуллах, от некоторых наших сподвижников, я полагаю это Ас Саяри, от Али ибн Асбат...".., далее переводить и читать не стал...

Так шиитский хадис без достоверной цепочки передатчиков, как можно опираться на него...? В цепочке передатчиков некий Али ибн Мухаммад точно не знает от кого он это сообщение услышал, и предпологает что это Ас Саяри... А вдруг это не Ас Саяри, а какой то лжец... Или у шиитов свой метод выявления достоверности хадисов..?

və yenə Şeyx Saduk r.ə belə rəvayət etməkdədir:

حدثنا علي بن الحسين بن شاذويه المؤدب و جعفر بنمحمد بن مسرور رضي الله عنهما قالا حدثنا محمد بن عبد الله بن جعفر الحميري عنأبيه عن الريان بن الصلت قال

و الآية الخامسة قول الله عز و جل وَ آتِ ذَا الْقُرْبى حَقَّهُ خصوصيةخصهم الله العزيز الجبار بها و اصطفاهم على الأمة فلما نزلت هذه الآية على رسولالله ( ص ) قال ادعوا إلي فاطمة فدعيت له فقال يا فاطمة قالت لبيك يا رسول الله فقالهذه فدك مما هي لم يوجف عليه بالخيل و لا ركاب و هي لي خاصة دون المسلمين و قدجعلتها لك لما أمرني الله تعالى به فخذيها لك و لولدك فهذه الخامسة

…Reyyan b. Salt dedi ki: (imam Rza ə.s Abbasi Memunun məclisində müxalif alimlərlərə İtret haqqında Qurandan dəlil gətirərkən belə dedi) Beşinci ayə: "Qohumlarının haqqını ver." (İsra/26) Bu, əziz və cabbar olan Allahın Əhli Beytə məxsus etdiyi bir xüsusiyyətdir. Allahı Təala onları bütün ümmətdən seçmə etmişdir. Bu ayə Rəsulullaha nazil olduğunda Fatimə s.a-nı yanına çağırdılar. Fatimə s. a gəldiyində Rəsulullah s. a. a: "Ey Fatimə!" deyə buyurdu. Fatimə s. a; "Əmr edin ey Allahın rəsulu!" dedi. Rəsulullah buyurdular ki: "Bu Fedek, döyüşsüz əldə edilən qənimətlər arasındadır. Buna görə (Allahın hökmünə görə) mənə aiddir; başqalarının onda haqqları yoxdur. İndi Allah c. c əmr etdiyi üçün onu sənə bağışladım. Elə isə onu özün və övladların üçün götür."

"Uyunu Ahbar ər-Rza ə.s", səhifə 229-230, bab 23, hədis 1

[абу]

və yenə Şeyx Saduk r.ə belə rəvayət etməkdədir:

حدثنا علي بن الحسين بن شاذويه المؤدب و جعفر بنمحمد بن مسرور رضي الله عنهما قالا حدثنا محمد بن عبد الله بن جعفر الحميري عنأبيه عن الريان بن الصلت قال

و الآية الخامسة قول الله عز و جل وَ آتِ ذَا الْقُرْبى حَقَّهُ خصوصيةخصهم الله العزيز الجبار بها و اصطفاهم على الأمة فلما نزلت هذه الآية على رسولالله ( ص ) قال ادعوا إلي فاطمة فدعيت له فقال يا فاطمة قالت لبيك يا رسول الله فقالهذه فدك مما هي لم يوجف عليه بالخيل و لا ركاب و هي لي خاصة دون المسلمين و قدجعلتها لك لما أمرني الله تعالى به فخذيها لك و لولدك فهذه الخامسة

…Reyyan b. Salt dedi ki: (imam Rza ə.s Abbasi Memunun məclisində müxalif alimlərlərə İtret haqqında Qurandan dəlil gətirərkən belə dedi) Beşinci ayə: "Qohumlarının haqqını ver." (İsra/26) Bu, əziz və cabbar olan Allahın Əhli Beytə məxsus etdiyi bir xüsusiyyətdir. Allahı Təala onları bütün ümmətdən seçmə etmişdir. Bu ayə Rəsulullaha nazil olduğunda Fatimə s.a-nı yanına çağırdılar. Fatimə s. a gəldiyində Rəsulullah s. a. a: "Ey Fatimə!" deyə buyurdu. Fatimə s. a; "Əmr edin ey Allahın rəsulu!" dedi. Rəsulullah buyurdular ki: "Bu Fedek, döyüşsüz əldə edilən qənimətlər arasındadır. Buna görə (Allahın hökmünə görə) mənə aiddir; başqalarının onda haqqları yoxdur. İndi Allah c. c əmr etdiyi üçün onu sənə bağışladım. Elə isə onu özün və övladların üçün götür."

"Uyunu Ahbar ər-Rza ə.s", səhifə 229-230, bab 23, hədis 1

Сначала обясни первый свой довод, цепочка передатчиков сообщения "больная"... Не зачем для кучи все выкладывать тут...

[Colour of youth]

Сначала обясни первый свой довод, цепочка передатчиков сообщения "больная"... Не зачем для кучи все выкладывать тут...

Это не мой довод. Вы попросили привести хадисы о том , что Пророк(Мир ему) при жизни подарил Фадак Фатиме , я привел хадисы из шиитских и суннитских источников.

Первый хадис был с иснадом , одно звено которого как вы заметили не указывало на конкретную личность/передатчика. Я не выкладываю все для кучи.Второй хадис с тем же текстом , но уже с конкретными именами идет там же.

[абу]

Первый хадис был с иснадом , одно звено которого как вы заметили не указывало на конкретную личность/передатчика.

На этом я думаю ты согласишься, что первый довод из шиитских источников не является для суннитов доказательством, так как ты согласился что в цепочке "не указывало на конкретную личность/передатчика". И так перейдем к следующему доводу шиитов, как они полагают из суннитских источников, а именно 3 текста приведенных выше:

1. قَرَأْتُ عَلَى الْحُسَيْنِ بْنِ يَزِيدَ الطَّحَّانِ هَذَا الْحَدِيثِ، فَقَالَ‏:‏ هُوَ مَا قَرَأْتُ عَلَى سَعِيدِ بْنِ خُثَيْمٍ، عَنْ فُضَيْلٍ، عَنْ عَطِيَّةَ، عَنْ أَبِي سَعِيدٍ، قَالَ‏:‏ لَمَّا نَزَلَتْ هَذِهِ الآيَةُ ‏{‏وَآتِ ذَا الْقُرْبَى حَقَّهُ‏}‏ دَعَا النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم فَاطِمَةَ وَأَعْطَاهَ فَدَكَ‏

2. وأخرج البزار وأبو يعلى وابن أبي حاتم وابن مردويه عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال: لما نزلت هذه الآية وآت ذي القربى حقه دعا رسول الله صلىالله عليه وسلم فاطمة فأعطاها فدك

3. وأخرج ابن مردويه عن ابن عباس رضي الله عنهما قال: لما نزلت وآت ذي القربى حقه أقطع رسول الله فاطمة فدكا

Перевод:

1. Я прочитал перед Хусайном ибн Язид Ат Таххан этот хадис. Он сказал: это (хадис), то что я прочитал перед Саидом ибн Хусайм, от Фудайла, от АТИЯ, от Абу Саида, что он сказал: когда был ниспослан стих: "Раздавай должное родственнику", Пророк (да благословит его Аллах и да приветствует) позвал Фатиму и отдал ей Фадак.

2. И привел Аль Баззар и Абу Я"ла и Ибн Абу Хатим и Ибн Мардавайхи от Абу Саида Аль Худри (да будет доволен им Аллах), что он сказал: когда был ниспослан этот стих: "Раздавай должное родственнику", Пророк (да благословит его Аллах и да приветствует) позвал Фатиму и отдал ей Фадак.

3. И привел Ибн Мардавайхи, от Ибн Аббаса (да будет доволен ими обоими Аллах), что он сказал: когда был ниспослан: "Раздавай должное родственнику", Пророк (да благословит его Аллах и да приветствует) отдал Фатиме Фадак.

Все эти сообщения/предания приводятся через цепочку передатчиков, в которых во всех фигурирует АТИЯ АЛЬ УФИЙ, зная об этом шииты решили поискать хорошую рецензию для этого передатчика, и что в итоге они нашли? Читаем далее:

سمعت يحيى يقول عطية العوفي هو عطية الجدلي قيل ليحيى كيف حديث عطية قال صالح

Я слышал Яхью, который говорил: Атия Аль Уфий, это Атия Аль Джадалий. Спросили Яхью: как же хадис у Атия? Он ответил: годен.

И еще одна рецензия от Ибн Саада:

وكان ثقة إن شاء الله

И был доверенным (в хадисе), если Аллаху это угодно.

И все на этом у шиитов, как будто бы шииты более ничего не нашли у суннитов из высказываний ученых по поводу этого передатчика, либо нашли но умолчали, но главное написали то, что им выгодно. И так что же у суннитов пишется про этого передатчика?

Возмьем для начала Ибн Саада, которого упомянули шииты в своих якобы доводах, и мы увидим что приведены не все слова Ибн Саада, а лишь то, что выгодно шиитам. И так открываем тот же том и ту же страницу:

قال ابن سعد _ كما في الطبقات (6/304) _ : ( كان ثقة إن شاء الله ، وله أحاديث صالحة ، ومن الناس من لا يحتج به

Сказал Ибн Саад, как в "табакаат" (6/304): Он (т.е. Атия аль Уфий) доверенный (в хадисе) если Аллаху будет угодно. И у него хадисы приемлемые. И есть среди людей (ученые-хадисоведы) такие, кто не принимал его в качестве довода.

Так кто же те, кто не принимал/не считался с ним?

[karakanda]

Да, Пророк(С.А.А.С.) подарил Фадак Фатиме(С) ещё при жизни.

Йени депозитде иди ? Подарок должен был быть при ней , нет ?

[karakanda]

лучше было было еслибы написал услышал от Икс абу Игрика что дает "полную уверенность" сей гражданин проверен на детекторе лжи и вообще говорил такое )))

шииты хотя бы честно пишут, то что есть ....

Шииты пишут честнее только вас ))))

[karakanda]

Али выполнил просьбу своей жены

чтоб на ее похоронах не было людей

на которых она обижена

От куда это инфо ?

[абу]

فقال أحمد _ كما في العلل (رقم 1306) _ : ( كان هشيم يضعف حديث عطية ). وانظر : التاريخ الصغير (1/267) .

И сказал Ахмад, как приводится в "Илал" (стр.1306): Хашим считал слабыми хадисы АТИЯ. Рекомендуется просм. "ат тарих аль кабир" (1/267)

وقال أحمد _ كما في العلل (رقم 4502) _ : ( وكان سفيان _ يعني الثوري _ يضعف حديث عطية ).

И сказал Ахмад, как приводится в "Илал" (стр. 4502): И Суфян Ас Саврий считал слабыми хадисы АТИЯ.

وأسند أبوداود _ كما في سؤالات الآجري (1/238رقم308) _ أن الشافعي قال : سمعت سفيان بن عيينة يقول : ( عطية ما أدري ما عطية ! ). وانظر : مناقب الشافعي للبيهقي (1/549)

И привел Абу Дауд, как приводится в "суалат аль аджуррий" (1/238, №308): что Шафии сказал: я слышал как Суфян ибн Уяйнат говорил: АТИЯ, я не знаю кто АТИЯ! Рекомендуется просм. "манакиб аш шафиий" Имама Байхаки (1/549).

وقال البخاري _ كما في التاريخ الكبير (4/رقم 2041): ( كان يحيى يتكلم فيه ) . وانظر : التاريخ الكبير (5/360) والصغير (1/267).

И сказал Бухарий, как приводится в "тарих аль кабир" (4/2041): Яхья порицал его (АТИЮ). Рекомендуется просм. "ат тарих аль кабир" (5/360) и "ас сагир" (1/267).

وقال عبدالله بن أحمد _ كما في العلل (رقم 1306) _ : سمعت أبي ذكر عطية العوفي فقال : ( هو ضعيف الحديث ).

И сказал Абдуллах ибн Ахмад, как приводится в "Илал" (№1306): я слышал отца, когда он упомянул АТИЮ аль Уфий, он сказал: он слабый в хадисе.

وقال البخاري _ كما في التاريخ الصغير (1/267) _ قال أحمد في حديث عبدالملك عن عطية عن أبي سعيد قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( تركت فيكم الثقلين ) : ( أحاديث الكوفيين هذه مناكير ).

И сказал Бухари, как приводится в "тарих ас сагир" (1/267): сказал Ахмад в хадисе Абдуль Малика от АТИЯ, от Абу Саида Аль Худри, что Пророк (да благословит его Аллах и да приветствует) сказал: "Я оставил среди вас две тяжести": Хадисы куфийцев эти, порицаемые.

وقال يحيى بن معين _ في رواية ابن الجنيد (رقم 234) _ : ( كان ضعيفاً في القضاء ، ضعيفاً في الحديث ).

И сказал Ибн Муин в версии Ибн Аль Джунайда (№234): (АТИЯ) был слабым в суде, слабым в хадисе.

وقال _ في رواية أبي الوليد بن أبي الجارود كما في الضعفاء للعقيلي (3/359) _ : (كان عطية العوفي ضعيفاً ).

И также Яхья ибн Муин сказал в версии Абу Валида ибн Абу Аль Джаруда, как приводится в "зуафа" Укайли (3/359): и был АТИЯ Аль Уфий слабым.

وقال _ في رواية ابن أبي مريم كما في الكامل (7/84) _ : ( ضعيف إلا أنه يكتب حديثه ).

И сказал в версии Ибн Абу Марьяма, как приводится в "камиль" (7/84): слабый, кроме того, что его хадисы пишутся.

وقال أبوحاتم الرازي _ كما في الجرح والتعديل (3/1/رقم 2125) _: ( ضعيف ، يكتب حديثه ، وأبونضرة أحب إليّ منه ).

И сказал Абу Хатим Ар Разий, как приводится в "джарх ва ат тадиль" (1/3,№2125): слабый, его хадисы пишутся, но Абу Надрат более приятнее мне чем он (АТИЯ).

وقال أبوزرعة الرازي _ الموضع السابق من الجرح _ : ( ليّن ).

И сказал Абу Зура Ар Рази там же: слабый.

وقال أبوداود _ كما في سؤالات الآجري ( 1/264رقم376) _: ( ليس بالذي يُعتمد عليه ).

И сказал Абу Дауд, как приводится в "суалат аль аджуррий" (1/264,№376): он не из тех, на кого можно опираться.

وقال النسائي _ كما في الضعفاء والمتروكون (رقم 481) _ : ( ضعيف ).

И сказал Насаи, как приводится в "дуафа" (481): слабый.

وقال الجوزجاني _ كما في أحوال الرجال (رقم 42) _ : ( مائل )

И сказал Аль Джавзаджаний, как приводится в "ахваль ар риджаль" (42): слабый.

وقال ابن خزيمة _ كما في صحيحه (4/68) _ : ( في القلب من عطية بن سعد العوفي ).

И сказал Ибн Хузаймат, как приводится в его "сахихе", (4/68): в сердце есть что то от АТИЯ ибн Саад Аль Уфий.

وقال الساجي _ كما في تهذيب التهذيب _ : ( ليس بحجة ، وكان يقدم علياً على الكل ).

И сказал Ас Саджий, как приводится в "тахзиб ат тахзиб": Он не является доводом, и он выдвигал Али над всеми.

وقال ابن حبان _ كما في المجروحين (2/176) بعد أن ذكر قصته مع الكلبي _ : ( فلا يحل الاحتجاج به ، ولا كتابة حديثه إلا على جهة التعجب ).

И сказал Ибн Хиббан, как приводится в "аль маджрухин" (2/176): после рассказа с Аль Калбий: не дозволено приводить его в качестве довода, как и не дозволено запись его хадисов, кроме как с целью изумления/удивления.

وقال ابن عدي _ كما في الكامل (7/85) _ : ( وقد روى عنه جماعة من الثقات ، ولعطية عن أبي سعيد ( الخدري ) أحاديث عداد ، وعن غير أبي سعيد ، وهو مع ضعفه يكتب حديثه ، وكان يعد من شيعة الكوفة ).

И сказал Ибн Адий, как приводится в "камиль" (7/85): и приводили от него хадисы группа доверенных лиц. И Атия есть хадисы передающиеся от Абу Саида Аль Худрий, малое количество. И хадисы приводящиеся им от других кроме Абу Саида. И он хотя и является слабым, его хадисы записываются, и Атия считается из числа шиитов Куфы.

وقال الدارقطني _كما في السنن (4/39) _ : ( ضعيف ) .

И сказал Ад Даракутний, как приводится в "сунан" (4/39): слабый.

وقال _ كما في العلل (4/6) _ : ( مضطرب الحديث ).

И также сказал, как приводится в "илал" (4/6): "мудтариб" (слабый) в хадисе..

وقال البيهقي _ كما في السنن الصغير (2/101) وفي المعرفة (6/144) _ : ( ضعيف )

И сказал Байхаки, как приводится в "сунан ас сагир" (2/101) и в "магрифат" (6/144): слабый.

وقال _ كما في السنن الكبرى (8/126) _ : ( لا يحتج بروايته ).

И сказал Байхаки, как приводится в "сунан аль кубра" (8/126): не приводят в качестве довода его версии (хадиса).

ورجح الذهبي _ كما في السير (5/325) _ أنه : ( ضعيف الحديث )

И посчитал верным Захаби, как приводится в "сияр" (5/325): слабый в хадисе.

بل قال _ كما في المغني (2/436) _ : ( تابعي مشهور ، مجمع على ضعفه )

Даже сказал Захаби, как приводится в "аль мугний" (2/436): известный табиин, ученые единогласны на счет его слабости.

أما ابن حجر فقال _ كما في التقريب (رقم 4616) _ : ( صدوق يخطىء كثيراً ، وكان شيعياً مدلساً ، من الثالثة ، مات سنة إحدى عشرة ( يعني ومائ

А что касается Ибн Хаджара, то он сказал, как приводится в "такриб" (№4616): правдив, ошибается часто, был шиитом "мудаллис" (скрывал факты).......... и т.д.

[Colour of youth]

На этом я думаю ты согласишься, что первый довод из шиитских источников не является для суннитов доказательством, так как ты согласился что в цепочке "не указывало на конкретную личность/передатчика". И так перейдем к следующему доводу шиитов, как они полагают из суннитских источников, а именно 3 текста приведенных выше:

...............

Нет , не соглашусь. Потому , что там приведенно два хадиса из шиитских источников. Текст обоих хадисов примерно один и тот же. В первом хадисе в одном звене конкретно не указывается на личность передатчика , но во втором хадисе все имена указаны. А уже потом перешли к суннитским источникам....

[Slider]

Так если б все передатчики из шиитских хадисов признавались всеми алимами суннитов, то тогда не было бы никаких споров между этими мазхабами. А шииты были бы суннитами :)

[абу]

Нет , не соглашусь. Потому , что там приведенно два хадиса из шиитских источников. Текст обоих хадисов примерно один и тот же. В первом хадисе в одном звене конкретно не указывается на личность передатчика , но во втором хадисе все имена указаны. А уже потом перешли к суннитским источникам....

Текст один и тот же, я выделяю первое сообщение, так как оно для суннитов не будет являться доводом, из за известных причин, и поэтому приведение его не имеет никакой силы... А про второй довод шиитов поговорим отдельно...

[абу]

Так если б все передатчики из шиитских хадисов признавались всеми алимами суннитов, то тогда не было бы никаких споров между этими мазхабами. А шииты были бы суннитами

Слайдер, я начал разбирать передатчиков хадисов, приведенных шиитами против суннитов, так как шииты этим самым хотят показать суннитам, что у суннитов в книгах есть хадисы указывающие на правоту шиитов, как выше было приведено, даже попытались усилить одного из передатчиков (обманом/скрыванием фактов). Я лишь пояснил, что (обман/скрывание фактов) это не есть хорошо. И эти хадисы приведенные шиитами в адрес суннитов, они не имеют для суннитов никакой силы, так как сунниты убеждены что эти хадисы слабые. Если же шииты приводят эти хадисы для самих шиитов, тем самым указывая, какие они "хорошие" и "пушистые", то нет проблем, путь приводят миллионы ложных и выдуманных хадисов и тем самым радуются.... Но для суннитов это ноль.

[Voyageralone]

Слайдер, я начал разбирать передатчиков хадисов, приведенных шиитами против суннитов, так как шииты этим самым хотят показать суннитам, что у суннитов в книгах есть хадисы указывающие на правоту шиитов, как выше было приведено, даже попытались усилить одного из передатчиков (обманом/скрыванием фактов). Я лишь пояснил, что (обман/скрывание фактов) это не есть хорошо. И эти хадисы приведенные шиитами в адрес суннитов, они не имеют для суннитов никакой силы, так как сунниты убеждены что эти хадисы слабые. Если же шииты приводят эти хадисы для самих шиитов, тем самым указывая, какие они "хорошие" и "пушистые", то нет проблем, путь приводят миллионы ложных и выдуманных хадисов и тем самым радуются.... Но для суннитов это ноль.

такая участь предначертана и сунитских хадисам тогда как для всех других это в лучшем случае добрые советы, порою 0, а порою высказывания противоречащие Корану. Edited October 30, 2012 by Voyageralone

[абу]

такая участь предначертана и сунитских хадисам тогда как для всех других это в лучшем случае добрые советы, порою 0, а порою высказывания противоречащие Корану.

не совсем понял точку зрения, либо это отрицание Сунны целиком и полностью, либо есть тексты хадисов противоречащие текстам Корана... Поясни и продолжим иншаАллах.

[Voyageralone]

не совсем понял точку зрения, либо это отрицание Сунны целиком и полностью, либо есть тексты хадисов противоречащие текстам Корана... Поясни и продолжим иншаАллах.

А зачем такие наивные вопросы задаете? Вы вроде меня "хорошо знаете", вплоть до того практикующий я или нет )))

таких хадисов полно и тем открыто достаточно, не будем же шарманку с 0 крутить.. вернитесь к прерванным (по причине, что со мной все ясно) обсуждениям и продолжим )))

[Colour of youth]

Слайдер, я начал разбирать передатчиков хадисов, приведенных шиитами против суннитов, так как шииты этим самым хотят показать суннитам, что у суннитов в книгах есть хадисы указывающие на правоту шиитов, как выше было приведено, даже попытались усилить одного из передатчиков (обманом/скрыванием фактов). Я лишь пояснил, что (обман/скрывание фактов) это не есть хорошо. И эти хадисы приведенные шиитами в адрес суннитов, они не имеют для суннитов никакой силы, так как сунниты убеждены что эти хадисы слабые. Если же шииты приводят эти хадисы для самих шиитов, тем самым указывая, какие они "хорошие" и "пушистые", то нет проблем, путь приводят миллионы ложных и выдуманных хадисов и тем самым радуются.... Но для суннитов это ноль.

Удивительно. Сами же признают , что хадисы о примирении Абу Бакра и Фатимы относятся в разряду мурсаль , сами же опираются на эти хадисы , и сами же обвиняют шиитов во лжи , когда шииты утверждают , что Фатима была в обиде на Абу Бакра и ушла из этого мира так и не помирившись с ним.

[Colour of youth]

..............

فقال أحمد _ كما في العلل (رقم 1306) _ : ( كان هشيم يضعف حديث عطية ). وانظر : التاريخ الصغي

وقال البخاري _ كما في التاريخ الكبير (4/رقم 2041): ( كان يحيى يتكلم فيه ) . وانظر : التاريخ الكبير (5/360) والصغير (1/267).

И сказал Бухарий, как приводится в "тарих аль кабир" (4/2041): Яхья порицал его (АТИЮ). Рекомендуется просм. "ат тарих аль кабир" (5/360) и "ас сагир" (1/267).

...................

سمعت يحيى يقول عطية العوفي هو عطية الجدلي قيل ليحيى كيف حديث عطية قال صالح

Yəhya (b. Main)in belə dediyini eşitdim: Atiyye əl-Uvfi, o Atiyye əl-Cədəlidir. Yəhya (b. Main)e "Atiyyenin hədisi necədir?" deyə soruşuldu, dedi ki: "salehdir"

"Tarixi ibni Main", 3/500, 2446-cı ravi

bir başqa əhli sünnə rical alimi ibni Sad onun tərcümeyi-halında deyir ki:

عطية بن سعد بن جنادة العوفي

Atiyye b. Səid b. Cendeh əl-Uvfi

وكان ثقة إن شاء الله

Allahın icazəsi ilə sigə etibarlıdır.

ibni Sad, "Tabakat əl-Kubra", 6/304

Fudeyl b. Merzuk (فُضيلِ بن مرزُوقٍ): hədisimizin üçüncü ravisidir, əhli sünnə qaynaqlarında özündən hədis rəvayət edilmiş və əhli sünnənin böyük rical alimləri onun etibarlılığını təsdiqləmişdirlər. Şeyximiz Tebesi r.ə sünni qaynaqlarda özlərindən hədis rəvayət edilmiş olan Şiə ravilərin tərcümeyi-halında ehtiva edən kitabında onun haqqında bu məlumatları verir:

وقال المثنى بن معاذ العنبري، عن أبيه قال: سألت سفيان الثوري عنه فقال: ثقة

وقال الهيثم بن جميل: كان من أئمة الهدى زهدا وفضلا

ibni Muaz Menberi atasından belə rəvayət etmişdir: Süfyan əs-Sevriden onun haqqında soruşdum da dedi ki: "siğə etibarlıdir"

və ibni Cəmil dedi ki: o hidayət imamı, zahid və fəzilətli biri idi.

رواياته في الكتب الستة

صحيح مسلم، وسنن أبي داود، والترمذي، وابن ماجة

Müslim, Əbu Davud, Tirmizi və ibni Macə ondan rəvayət etmişdirlər.

Şeyx Tebesi r.ə, "Ricaluş Şiə fi esanid əs-Sünne", səhifə 341, 101-ci ravi

[абу]

Colour of youth )))

Сам хоть читаешь то, что пишешь? Я выше ответил на это. Там приводятся рецензии не одному Атие Аль Уфий, а Фузайлу ибн Марзуку. А Атие Аль Уфий принадлежат как думается автору сих строк (шииту) две самые верхние рецензии. Первая рецензия от Яхья ибн Муина, вторая от Ибн Саада. Что касается первой рецензии, то шиит привел лишь одобрение Яхья, так как существуют другие версии слов Яхья, которые я выше привел, как например:

1. И сказал Ибн Муин в версии Ибн Аль Джунайда (№234): (АТИЯ) был слабым в суде, слабым в хадисе.

2. И также Яхья ибн Муин сказал в версии Абу Валида ибн Абу Аль Джаруда, как приводится в "зуафа" Укайли (3/359): и был АТИЯ Аль Уфий слабым.

3. И сказал в версии Ибн Абу Марьяма, как приводится в "камиль" (7/84): слабый, кроме того, что его хадисы пишутся.

Но шииты в своем репертуаре, приводят лишь то, что выгодно их прихотям. Также обстоит дело со второй рецензией Ибн Саада. Шиит привел высказывание Ибн Саада не полностью, а лишь ту часть, которая подходит под его убеждения, а именно усилить Атия Аль Уфий в глазах шиитов и суннитов, тогда как ученые хадисоведы-сунниты единогласны на счет его слабости.

Даже сказал Захаби, как приводится в "аль мугний" (2/436): известный табиин, ученые единогласны на счет его слабости.

А остальные две рецензии в твоем уже не раз повторяющемся комменте, не в адрес Атия, а в адрес Фузайла. И прекрати для кучи скидывать все наобум..

[абу]

روى الكليني في الكافي عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه أنه أُخبرَ أن عُفيراً حمار الرسول إنتحر فقال علي : ( إِنَّ ذَلِكَ الْحِمَارَ كَلَّمَ رَسُولَ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) فَقَالَ بِأَبِي أَنْتَ وَ أُمِّي إِنَّ أَبِي حَدَّثَنِي عَنْ أَبِيهِ عَنْ جَدِّهِ عَنْ أَبِيهِ أَنَّهُ كَانَ مَعَ نُوحٍ فِي السَّفِينَةِ فَقَامَ إِلَيْهِ نُوحٌ فَمَسَحَ عَلَى كَفَلِهِ ثُمَّ قَالَ يَخْرُجُ مِنْ صُلْبِ هَذَا الْحِمَارِ حِمَارٌ يَرْكَبُهُ سَيِّدُ النَّبِيِّينَ وَ خَاتَمُهُمْ فَالْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي جَعَلَنِي ذَلِكَ الْحِمَارَ ) .

الكافي ج 1 ص 237 بتحقيق علي أكبر الغفاري طُبع في دار الأضواء في بيروت لبنان سنة 1405هـ - 1985م وهذه الطبعة التي أرجع إليها وعندما أعزو فإنما أعزو إليها .

Аль-Кулайний приводит, в «Аль-Кафи»:

Передается от Али ибн Абу Талиба (да будет доволен им Аллах), что ему рассказали, что Уфайр, осел Посланника Аллаха (да благословит его Аллах и да приветствует) кончил жизнь самоубийством. И сказал Али:

«Поистине, тот осел говорил с Посланником Аллаха (да благословит его Аллах и его семью), и сказал осел ему:

Да будут выкупом за тебя, мой отец и моя мать. Поистине мой отец осел рассказал мне, от его отца осла, от его деда осла, от отца деда осла (то есть прапрадед осла Пророка), что он был вместе с Пророком Нух на корабле. И подошел к нему Нух и погладил его по крупе (зад), затем сказал:

- Выйдет из плоти этого осла, осел, которого оседлает Господин Пророков и их Печать.

(И говорит осел Посланника):

И хвала Аллаху, который избрал меня тем ослом»

(«Аль-кафи», том 1, стр.237., с проверкой Али Акбар Аль-Гифарий, изданное в «Издательство Аль-Азваъ» в Бейруте, Ливан, в 1405г. по хиджре, 1985г.)

вопрос к шиитам форума, насколько достоверно это сообщение/предание/хадис..?

[Colour of youth]

Этот хадис мурсаль , но какое он имеет отношение к теме ?

[Ли Сиу Лунг]

От куда это инфо ?

на днях прочитал книгу Хазрат Фатима

информация оттуда

что мне понравилось

так это что автор не обвинил никого в ее смерти

написал,что умерла от болезни

похоронена на кладбище Баги

но конкретно где ее там могила никто не знает

Али не пустил присуствовать на похоронах

некоторых людей

по завещанию своей жены

[Colour of youth]

на днях прочитал книгу Хазрат Фатима

информация оттуда

что мне понравилось

так это что автор не обвинил никого в ее смерти

написал,что умерла от болезни

похоронена на кладбище Баги

но конкретно где ее там могила никто не знает

Али не пустил присуствовать на похоронах

некоторых людей

по завещанию своей жены

А автор кто ?

[Hekari]

http://az.wikipedia.....org/wiki/Fədək

Banzay, ну да в вики есть только то чего там размешают.А статья явно написана шиитом))Одно заглавие "Федекин Фатимеден алынмасы" чего стоит))) А между прочим ваша теория не сушественна по многим причинам и раз уж вы приводите вики как далил то и я приведу вам вопросы которые возникают при чтении данной статьи

1.Когда Фадак был подарен Фатиме(р)?

2.Каким образом Фадак мог быть у нее отобран?

3.А разве все подарки подаренные пророком(с.а.с.) были отобраны?

4.Есть ли такой обычай в исламе брать подарки когда даритель уже умер?

[Voyageralone]

Banzay, ну да в вики есть только то чего там размешают.А статья явно написана шиитом))

Хекари, тогда все Ваши ссылки можно резюмировать: А статья явно написано салафитом.

И все. Вы с такой иронией используете термин шиит - что диву даешься. Среди шиитов хотя бы есть признанные ученные - не в салафитском понимании а в светском, чего уж никак не скажешь про салафитов.

Может прекратите в издевательском тоне отзываться, это в первую очередь вызывает неприязнь к Вам же и не у шиитов, а у тех кто не шиит и не салафит - ибо Ваше бревно для сторонних БОЛЬШЕ,

[Hekari]

Хекари, тогда все Ваши ссылки можно резюмировать: А статья явно написано салафитом.

И все. Вы с такой иронией используете термин шиит - что диву даешься. Среди шиитов хотя бы есть признанные ученные - не в салафитском понимании а в светском, чего уж никак не скажешь про салафитов.

Может прекратите в издевательском тоне отзываться, это в первую очередь вызывает неприязнь к Вам же и не у шиитов, а у тех кто не шиит и не салафит - ибо Ваше бревно для сторонних БОЛЬШЕ,

Ну а как же вопросы?)))

Кстати свое мнение высказать не запрещено правилами форума.А шиитские ученые..не смешите.

[Ли Сиу Лунг]

А автор кто ?

вечером напишу

дома на компьтере имя осталось

сейчас не помню

[Hekari]

Удивительно. Сами же признают , что хадисы о примирении Абу Бакра и Фатимы относятся в разряду мурсаль , сами же опираются на эти хадисы , и сами же обвиняют шиитов во лжи , когда шииты утверждают , что Фатима была в обиде на Абу Бакра и ушла из этого мира так и не помирившись с ним.

Это как-то имеет отношение к исламу?

[Ли Сиу Лунг]

А автор кто ?

Тоуфиг Абу Эльм

Председатель правления Мечети имени Её светлости

Нафисе и первый заместитель Министра Юстиции Египта в 1974 году

Edited October 30, 2012 by Ли Сиу Лунг

[Banzay]

Banzay, ну да в вики есть только то чего там размешают.А статья явно написана шиитом))Одно заглавие "Федекин Фатимеден алынмасы" чего стоит))) А между прочим ваша теория не сушественна по многим причинам и раз уж вы приводите вики как далил то и я приведу вам вопросы которые возникают при чтении данной статьи

1.Когда Фадак был подарен Фатиме(р)?

2.Каким образом Фадак мог быть у нее отобран?

3.А разве все подарки подаренные пророком(с.а.с.) были отобраны?

4.Есть ли такой обычай в исламе брать подарки когда даритель уже умер?

Hekari, вики тут не причём, я об этом уже написал несколько раз, я не знаю кто написал статью, возможно что шиит, но он ставит ссылки. Отвечу на вопросы: Далилов не требуйте, так как если я даже их выставлю Вам они не понравятся так как Вы не принимаете наши доводы, а мы соответственно Ваши.

1.После взятия Хейбар и земель Фадак.

2.Был отобран элементарно, у нее потребовали свидетелей(документ) на сады, она же привела в свидетели Али(а) и Умму Умен. Абу Бакр же не принял свидетельство от Умму Умен так как она женщина.

3.Фадак был недвижимым подарком и отобрать его было легче всего, про остальных подарков не знаю(не помню).

4.Как можно брать подарки от покойного? Вы о чём? Подарок Федек Пророк(С.А.А.С.) сделал при жизни.

[Voyageralone]

Ну а как же вопросы?)))

Кстати свое мнение высказать не запрещено правилами форума.А шиитские ученые..не смешите.

ну значить продолжайте в таком же духе

[Zeroster]

Хекари, тогда все Ваши ссылки можно резюмировать: А статья явно написано салафитом.

И все. Вы с такой иронией используете термин шиит - что диву даешься. Среди шиитов хотя бы есть признанные ученные - не в салафитском понимании а в светском, чего уж никак не скажешь про салафитов.

Может прекратите в издевательском тоне отзываться, это в первую очередь вызывает неприязнь к Вам же и не у шиитов, а у тех кто не шиит и не салафит - ибо Ваше бревно для сторонних БОЛЬШЕ,

Тут я с вами согласен. Я призываю всех мусульман, особенно ахли сунна валь джамаа, держаться подальше от нападок и насмешек к другим.

[Hekari]

Hekari, вики тут не причём, я об этом уже написал несколько раз, я не знаю кто написал статью, возможно что шиит, но он ставит ссылки. Отвечу на вопросы: Далилов не требуйте, так как если я даже их выставлю Вам они не понравятся так как Вы не принимаете наши доводы, а мы соответственно Ваши.

1.После взятия Хейбар и земель Фадак.

2.Был отобран элементарно, у нее потребовали свидетелей(документ) на сады, она же привела в свидетели Али(а) и Умму Умен. Абу Бакр же не принял свидетельство от Умму Умен так как она женщина.

3.Фадак был недвижимым подарком и отобрать его было легче всего, про остальных подарков не знаю(не помню).

4.Как можно брать подарки от покойного? Вы о чём? Подарок Федек Пророк(С.А.А.С.) сделал при жизни.

Банзай уберите своб обидчивость и просто отвечайте на вопросы который я вам задал если у вас действительно есть хадисы про этот вопрос.И кстати если Фадак был подарен Фатиме(р) при жизни пророка (с.а.с) им самим же то почему же она отдала свое имушество Абу Бакру(р) видите в чем нестыковка вашей версии?

[Banzay]

Банзай уберите своб обидчивость и просто отвечайте на вопросы который я вам задал если у вас действительно есть хадисы про этот вопрос.И кстати если Фадак был подарен Фатиме(р) при жизни пророка (с.а.с) им самим же то почему же она отдала свое имушество Абу Бакру(р) видите в чем нестыковка вашей версии?

Какая не стыковка? Она эти сады не дома хранила. Она пришла заявила, что сады Фадак принадлежат ей, у нее потребовали доказательства на это. Дальше писал выше.

[karakanda]

на днях прочитал книгу Хазрат Фатима

информация оттуда

что мне понравилось

так это что автор не обвинил никого в ее смерти

написал,что умерла от болезни

похоронена на кладбище Баги

но конкретно где ее там могила никто не знает

Али не пустил присуствовать на похоронах

некоторых людей

по завещанию своей жены

А завещание кто нибудь видел ?

Все это выдумки недоброжелателей .

Шииты мастера заполнять любые пробелы не здоровыми фантазиями .

[Ли Сиу Лунг]

А завещание кто нибудь видел ?

Все это выдумки недоброжелателей .

Шииты мастера заполнять любые пробелы не здоровыми фантазиями .

а завещают не всегда в письменной форме

тем более если это не материальное богатство

а потом если это выдумка

то не больше чем Бухари

Edited October 30, 2012 by Ли Сиу Лунг