Религия и наука не совместимы

[usher]

[quote name='Desperado' post='910803' date='Sep 4 2006, 18:15 '][quote name='usher' post='910748' date='Sep 4 2006, 17:46 ']

Да, наверное, это было великим предвидением. О какой науке в Аравии в 7 веке идет речь? Максимум об умении читать и писать. Но в исламских странах и сегодня колоссальная неграмотность. Так что даже столь скромная задача не была решена на протяжении жизни многих десятков поколлений. А в странах, где религия не играет большой роли - хоть Бельгия, хоть Монголия - грамотность практически 100%.[/quote]

Странная у вас привычка зацикливания. Что вы "прицепились" к неграмотности в исламских государствах? Вы вообще о чём говорите? Сколько исламских стран было "покарено" вами что вы пришли к такому выводу? Не имея реальных опытов обливать чем то не хорошим других - есть не хорошо.
На счёт приведённых вами примеров, в Голландии все грамотны (Бельгия не хуже), Монголия то же, и что это дало нам? или им? В одних странах "голубая эволюция", в других народные высказывания о "тупом монголе".
Был я в Иране, не видел там ту "туповизну" о котором вы твердите, побывал в Омане, всё гораздо лучше чем у нас, не будем говорить о Турции, ОАЭ, Малайзия, Пакистан и др. В этих странах в современной технологии разбираются намного лучше чем мы с вами! О какой не грамотности вы твердите, я не понимаю. Загибаете очень сильно, почти любой бедуин по средине пустыни кочевая на верблюдах умеет и читать, и писать, даже на компьютере работать.
А на счёт бедности, вы явно не туда смотрите. Самые богатые люди планеты - это арабские султаны, эмиры, шейхи и прочие.
[/quote]

Неграмотность - это самое страшное, что может быть, когда мы говорим о народе. "Голубая эволюция"... неприятное дело, но когда в Иране повесили двух... даже, скорее всего, не голубых, а просто замученных спермотоксикозом простых, примитивных, возможно, но имеющих право на жизнь, как и любой из нас... В свою защиту они заявили, что этим занимаются многие. В Иране. Если вы читали достаточно , начиная с "Тысячи и одной ночи", Вам придется согласиться...Могу и про частые случаи зоофилии напомнить... И не в Иране тоже. Возможно, Вам в Иране понравилось. Там 20% взрослых людей не умеют читать и писать. Клево! Cамые богатые люди - это шейхи... Изучите список самых богатых людей. А что касается стран... Символ арабского нефтяного благополучия - Кувейт - находится на пару ступенек ниже Чехии по ВВП пер капита. А Чехию в Европе за богатую страну не держат. А про бедуинов с компьютерами... это вообще песня.

[Shirxan]

[quote]Источник на этот научный сайт и статью, где приводятся эти доказательства?[/quote]

Тристар, мы же не на суде, а дискутируем. Неужели все пишущие тут обязаны предоставлять ссылки? Я слышал об этом по телевизору в однойиз передач, например.

[Shirxan]

[quote name='Tristar' post='910257' date='Sep 4 2006, 13:57 ']Наивность заключается в неправильном совете - таким советом и приходит религия к людям, потому что не оспаривается, не осуждается - а лишь слушается и передаётся!

Это не способ передачи научных знаний - это способ передачи догм![/quote]

Тристар, Пророк должен был объяснять каждую науку в деталях, что ли?

Если отец говорит сыну - "учись сынок, и достигнешь счастья", и при этом не уточняет, какие параграфы какой книги читать - он сама наивность? Хирург говорит на операции ассистенту-ученику: "Когда начнешь вводить зонд в сосуд, следи за изображением на экране" ассистент должен ответить "Наивный хийар, я те что, лопух?! Знания, мля!!!"?

Алогичные вещи говорите, ей-богу.

У Пророка не хватило бы жизни открывать форум по каждому его хадису и совету, поэтому сказанное им, а значит, сказанное Аллахом, следует воспринимать как догму. Конечно, если вы вообще верите в Бога и его Пророка.

[MUSULMAN]

[quote name='Tristar' post='910778' date='Sep 4 2006, 17:59 '][quote]Вот так будет лучше.[/quote]

Человеческая власть над умами людей в фразе "Религия - это Божья Власть и Божья Милость" ещё больше укрепляет власть негодяев в умах людей.
[/quote]
Власть негодяев в умах негодяев. В умах же религиозных людей власть Божья.

[surramanraa]

[quote name='Tristar' post='910689' date='Sep 4 2006, 16:23 '][quote]"Наивно останавливаться на достигнутом." - согласна, нужно совершенствоваться. Но не пытаться достичь уже достигнутое.Атеизм страдает именно из-за этого.[/quote]

Мракобес осуждает скептицизм Атеиста в реализации прогресса науки?

"Наверное Боги сошли с ума" (с)
[/quote]


С мракобесом вы уже чересчур самокритично.

Тристар вы отстали "ваши боги" давно сума посходили.

[MUSULMAN]

[quote name='Tristar' post='910739' date='Sep 4 2006, 17:42 ']И где здесь созидание нового? Где опыты? Где скептицизм к недоказанному?[/quote]
Постараюсь ответить доступно.
Вот например я с вами веду дисскусию - узнаю ваше мнение как атеиста, прибавляю к сведениям полученным от других атеистов. И то, что вам - атеистам ничего не докажешь, увеличивает мой опыт в (обозначенной мною для себя) отрасли атеизма.
[quote]У меня сомнения возникли. Вы вообще знаете, что такое наука?
Не вообще что значит, а конкретно - энциклопедическое определение?[/quote]
Могу дать приблизительное определение. Наука это форма общественного сознания, деятельность, вырабатывающая и теоретически систематизирующая объективные знания о действительности. Включает деятельность направленную на получение новых знаний, результатом которой является сумма знаний. Преследует цели по описанию, объяснению и предсказанию процессов и явлений реальности.

[MUSULMAN]

[quote name='Tristar' post='910786' date='Sep 4 2006, 18:01 '][quote]Не буду подробно описывать как далеко Коран опередил многие современные науки, скажу лишь одно - изучение Корана является изучением всех наук. И кстати исходя из вашей логики можно назвать неграмотными многих западных ученых признавших откровения Корана.[/quote]

Изучение Корана и подделка фактов под Коранические стихи является псевдонаукой!

Ни одно официальное научное издание такие статьи не напишет!
[/quote]
Вопрос исчерпан.

[surramanraa]

[quote name='usher' post='910709' date='Sep 4 2006, 16:30 '][quote name='surramanraa' post='910677' date='Sep 4 2006, 17:14 ']
[quote name='usher' post='910641' date='Sep 4 2006, 15:59 ']
[quote name='surramanraa' post='910459' date='Sep 4 2006, 15:30 ']
[quote name='usher' post='910359' date='Sep 4 2006, 13:50 ']
[quote name='AHMADIYYE' post='910305' date='Sep 4 2006, 14:24 ']
[quote name='usher' post='910278' date='Sep 4 2006, 14:11 ']
Познание мира предполагает свободное мышление, а [b]в голове со свободным мышлением религия не уживается.[/b][/quote]
[color="#006600"]Нонсенс [/color]
[/quote]

Так. А слово "еретик" Вам знакомо? А передача религиозных воззрений по наследству? От родителей детям. В противном случае речь идет об отступничестве. Только атеизм дает возможность не оставаться в узких рамках религиозных догм. За исключением атеизма, объективные знания смертельны для любой религии.
[/quote]

Ушер неужели за всю вашу короткую жизнь вы смогли в корне ознакомиться со всеми религиями, чтобы делать выводы об их смертельном исходе. Если и знакомы, то с Исламом точно нет. Ислам по наследству не передается, это выбор каждого индивидума. Выбор остается за вами. Встать на путь истины ИМХО - тем самым получить все блага (во всех смыслах), или отказаться - ИМХО пустая трата времени и жизни.

Так что выбор всегда есть, суть в том к чему этот выбор приводит.

П.С. Перестаньте вешать ярлыки на Ислам (и другие религии), о котором вы имеете только поверхностное представление. Не научный подход.

Маа Салам!
[/quote]

Ну, сильное уменьшение роли религий в развитых странах - налицо. Браки заключаются не на небесах, а известно где. Церковь отделена от государства. Людей, соблюдающих все требовния религии в быту, мизер. В храмы намного больше людей приходят в качестве туристов, нежели в качестве прихожан. Только похоронные обряды отправляются более или менее в соответствии с требованиями религии, но здесь, наверное, традиции никому не вредят. Люди больше советуются с юристами, чем со священниками. В общем, в жизни подавляющего большинство людей в большинстве развитых стран религия существенной роли не играет. И процесс идет уже давно.



[b]Выше перечиленное не относится к Исламу. потому как для любого мусульманина (в любой стране) законы АЛЛАХа высше всего, в мечеть ходят не как туристы а для совершения намаза, все обряды совершаются, а без алимов ислам изучить трудно.[/b]


Ислам я от других мировых религий не отделяю. Тем более ярлыков не вешаю. Просто есть догматики, которым удобно поверить на слово, и есть исследователи, которые стараются понять и доказать. Первые удобны своей управляемостью, на вторых держится прогресс человечества. А насчет поверхностного представления о религии - никакого другого не существует. Вы еще скажите, что я о букваре имею поверхностное представление - уделил ему несколько месяцев в детстве и с тех пор не трогал.

Иногда следует верить на слово (пример с электричеством), иногда если (есть возможнотсь без риска для жизни) проверять.

[b]Изучение букв - это лишь малая составная чать большой науки филологии. Знать буквы - еще не значит уметь проводить грамматический анализ предложения.

Так почему же имея поверхностые знания в Исламе вы беретесь судить о законах и значении Ислама?[/b][/quote]

То что кажется в глазах порой не бывает таким на самом деле.

Маа Салам!
[/quote]

С электричеством у Вас очень неудачный пример. Существуют измерительные приборы. Филология изучает объективные законы человеческой речи, пользуясь научными методами. Если религия несет знания, то почему в странах с религиозным населением такая неграмотность? Как может человек понять священные книги, если он даже буквы в слова сложить не может? Вы говорите о мудрости священных книг - согласен, тысячу лет назад это было достижением человеческой мысли, но сегодня? Книги те же, а мысль ушла далеко вперед. И все, что было сделано на пути прогресса, было сделано людьми, которые в руках держали не Библию, не Коран, не Тору.
[/quote]


Но ведь с вашем скептизмом и склонностью к недоверию электрические приборы, являющиеся изобретением какого-либо ученого, тоже входят в разряд "подозрительных".

Опять страны - повторяю для особо зацикленных: Страны не аргумент. Но если хотите вот вам ответ: Исламский мир пришел к упадку, потому что заменил Исламские ценности чуждыми ему западными (в большинстве своем "гнилыми"). Вот как только отбросят всю эту чушь западную, сразу прогресс будет. Поживите и увидите.

Если вы отбрасываете все старое, то поверьте ученый из вас не выйдет. Слышали пословицу: "Все новое - хорошо забытое старое". Достижения современности ничто, если бы не было прорыва в среденвековье.

А Коран - книга книг - актуальная на все времена.

Маа Салам!

[surramanraa]

[quote name='Tristar' post='910723' date='Sep 4 2006, 16:35 '][quote]П.С. Одно из великих умений Пророка (с) было то, что Он мог донести мысль свою и простому пастуху и ученому выразив это в одной фразе. Каждый понимал по "размерам" головы.[/quote]

Да - я знаю о его великих умениях. Из-за этих однословных великих умений Пророка, Ислам раздробился донельзя...

Наука, в отличие от однословных великих фраз великого Алима, не может вывести односложно формулы многих процессов.

Религия может быть выражена в фразе - Власть и Деньги!
[/quote]

Я преполагала, что ваша религия представляет собой нечто жестокое, и вы подтвердили:

"Религия может быть выражена в фразе - Власть и Деньги!"

Я же придерживаюсь Ислама. И для меня существуют другие ценности нежели ваши.

Тристар вы опять "блещете" познаниями в Исламе. Ислам раздробился значительно позже, в результате людей, подобно вам исповедующим вашу религию "власть и деньги".


Прочитайте хотя бы одну книжку (хоть атеистическую) про Ислам (чтобы не облажаться в дискуссиях), и увидите что авторы сходятся хотя бы в одном мнении, что Пророк Мухаммад (с) сплотил народы, проживающие на Аравийском полуострове, именно благодаря Исламу.


Дальнейшие дисскусии с вами бесполезны, потому что предпочитаю вести диалог с людьми обладающими знаниями в обсуждаемом вопросе. Иначе простая трата времени и метание бисера.

Ничего не имею против вас как личности. Но не приемлю как оппонента. Так как у вас в обсуждаемом вопросе нет достаточных аргументов, лишь пустая речь с беспочвенными обвинениями.


Время ценно. Поэтому простите дальнейшее игнорирование ваших постов по этому вопросу.

Маа Салам!

[sdf]

[quote]Спасибо. Меня больше интересовало ваше определение прогресса. Ну да ладно.[/quote]

Вообще то у меня нет никакого своего собственного определения, так как я не являюсь составителем словарей. Ну а понять слово нетрудно, полагаю.

[quote]Тогда возникает еще вопросы: представитель мусульманского мира низший, и менее совершенен, а представитель западной культуры - высший, и более совершенен? А вы детально изучили систему в целом, отдельные ее элементы и структуру развивающего объекта, чтобы удтверждать, что исламский мир не прогрессирует.[/quote]

Нет, Вы неправильно понимаете. Мусульманский мир сам по себе не является низшим или высшим. Но в данный момент он почивает на лаврах того самого мусульманского ренессанса, когда мусульманскими учеными проводились серьезные исследования, делались важные открытия, которые небезуспешно использовались и другими культурами и странами. Что мешает мусульманскому миру заниматься наукой с тем же размахом и сегодня? Стремление лишь повторять выученное - это и есть ловушка.

[quote]П.С. Чтение ваших постов, обращенные ко мне, порой вызывают у меня улыбку.[/quote]

Ну это у нас взаимно. Вот такие мы улыбчивые.

[surramanraa]

[quote name='sdf' post='912031' date='Sep 5 2006, 12:29 '][quote]Спасибо. Меня больше интересовало ваше определение прогресса. Ну да ладно.[/quote]

Вообще то у меня нет никакого своего собственного определения, так как я не являюсь составителем словарей. Ну а понять слово нетрудно, полагаю.

[quote]Тогда возникает еще вопросы: представитель мусульманского мира низший, и менее совершенен, а представитель западной культуры - высший, и более совершенен? А вы детально изучили систему в целом, отдельные ее элементы и структуру развивающего объекта, чтобы удтверждать, что исламский мир не прогрессирует.[/quote]

Нет, Вы неправильно понимаете. Мусульманский мир сам по себе не является низшим или высшим. Но в данный момент он почивает на лаврах того самого мусульманского ренессанса, когда мусульманскими учеными проводились серьезные исследования, делались важные открытия, которые небезуспешно использовались и другими культурами и странами. Что мешает мусульманскому миру заниматься наукой с тем же размахом и сегодня? Стремление лишь повторять выученное - это и есть ловушка.

[quote]П.С. Чтение ваших постов, обращенные ко мне, порой вызывают у меня улыбку.[/quote]

Ну это у нас взаимно. Вот такие мы улыбчивые.
[/quote]


"Мусульманский мир сам по себе не является низшим или высшим."

В таком случае ссылаясь на ваше определение прогресса. Если мусульманский мир не стремиться достичь уровня европейских стран - это не есть отсутствие прогресса, так как нет нестремления от низшего к высшему. Просто каждому свое. Кому совершенствование технологий, кому духовное совершенство.


"Что мешает мусульманскому миру заниматься наукой с тем же размахом и сегодня?"

Об этом я писала посты выше. Если не трудно пройдитесь по моим постам.

"Стремление лишь повторять выученное - это и есть ловушка."

Вообще-то "Повторение - мать учения".


На счет улыбки. Я рада.

Маа Салам!

[sdf]

[quote]В таком случае ссылаясь на ваше определение прогресса. Если мусульманский мир не стремиться достичь уровня европейских стран - это не есть отсутствие прогресса, так как нет нестремления от низшего к высшему. Просто каждому свое. Кому совершенствование технологий, кому духовное совершенство.[/quote]

Да ладно Вам, а то не видно, кто на каком сейчас уровне (духовном и техническом). Когда Европа сидела в мрачнейшем средневековье, мусульманский мир процветал и развивался. А сейчас все очевидно наоборот. Настолько очевидно, что даже примеры приводить незачем. Не каждому свое. А всему свое время. И свои шансы, которые нельзя упускать. Если когда-то Европе было незападло стремиться достичь уровня мусульманских стран, то и для мусульманских стран вовсе не так уж оскорбительно сейчас постараться достичь уровня европейских. Однако не хотят, да еще и обижаются, когда их отсталыми называют - смешно ей-богу. Главное, кому от этого хуже? Самим же себе.

[quote]Об этом я писала посты выше. Если не трудно пройдитесь по моим постам.[/quote]

Ну может не очень внимательно прошлась по постам, но понятно одно - мешает нежелание признавать свои ошибки.

[quote]Вообще-то "Повторение - мать учения".[/quote]

Вот именно что только [b]мать[/b], а никак не само [b]учение[/b].

[surramanraa]

[quote name='sdf' post='912148' date='Sep 5 2006, 13:20 '][quote]В таком случае ссылаясь на ваше определение прогресса. Если мусульманский мир не стремиться достичь уровня европейских стран - это не есть отсутствие прогресса, так как нет нестремления от низшего к высшему. Просто каждому свое. Кому совершенствование технологий, кому духовное совершенство.[/quote]

Да ладно Вам, а то не видно, кто на каком сейчас уровне (духовном и техническом). Когда Европа сидела в мрачнейшем средневековье, мусульманский мир процветал и развивался. А сейчас все очевидно наоборот. Настолько очевидно, что даже примеры приводить незачем. Не каждому свое. А всему свое время. И свои шансы, которые нельзя упускать. Если когда-то Европе было незападло стремиться достичь уровня мусульманских стран, то и для мусульманских стран вовсе не так уж оскорбительно сейчас постараться достичь уровня европейских. Однако не хотят, да еще и обижаются, когда их отсталыми называют - смешно ей-богу. Главное, кому от этого хуже? Самим же себе.

[quote]Об этом я писала посты выше. Если не трудно пройдитесь по моим постам.[/quote]

Ну может не очень внимательно прошлась по постам, но понятно одно - мешает нежелание признавать свои ошибки.

[quote]Вообще-то "Повторение - мать учения".[/quote]

Вот именно что только [b]мать[/b], а никак не само [b]учение[/b].
[/quote]

[b]Когда это Европа ставила своей целью достичь уровня мусульманских стран. Было просто стремление познать больше того, что имели.
А зачем достигать уровня европейских стран - мусульманскому миру. Может лучше не брать для себя клише, а развиваться по своему. Ведь западный прогресс, наряду с новыми технологическими открытиями, не принес миру духовное равновесие (наоборот отобрал). Духовное самосовершенствование забирают дешевые фильмы и романтические женские книжечки. Укажите мне хотя бы один современный прогресс европейский в сфере духовного совершенства, который не базировался на древних истоках. Думаю примера не будет. Потому что духовное уже давно стоит в последних рядах.

А материальный прогресс - это только одна сторона медали. И зачастую все может быть уничтожено каким-либо аномальным или вполне естественным природным явлением.[/b]


"Ну может не очень внимательно прошлась по постам"

[b]Знаете сразу заметно. Вы наверно просто проходитесь по моим постам с выражением типа, опять что-то написала в ответ.[/b]

"но понятно одно - мешает нежелание признавать свои ошибки."

[b]Если вы не чиатете мои посты внимательно, то и следовательно делать какие-либо выводы вы не вправе. Тем более не правильные


Без матери - нет и дитя. Все взаимосвязано. Это напоминает пословицу "тысбага гынындан чыхыб, гыныны бейенмир". И минимум смешно смотреть как птенчик учит мать чирикать, а порой даже летать.

Можно быть умнее своих родителей, но не мудрее.


Маа Салам![/b]

[Глеб Сиверов]

В одной 10 миллионной Греции издается книг больше чем в 300 миллионном арабском Востоке. А в 5-ти миллионном Израиле учёных больше чем во всех странах Залива + Египет и страны Магриба. Вот и делайте выводы куда идём?

[surramanraa]

[quote name='SummeR' post='912220' date='Sep 5 2006, 14:05 ']В одной 10 миллионной Греции издается книг больше чем в 300 миллионном арабском Востоке. А в 5-ти миллионном Израиле учёных больше чем во всех странах Залива + Египет и страны Магриба. Вот и делайте выводы куда идём?[/quote]

И все книги "конечно" научные. Поверьте много - еще не значит качественно.


Можно еще пример израиль и страны европы. Все равно перевес в сторону израиля. Но умный еще не значит несущий пользу человечеству. В реале все наоборот. израиль де вакто - агрессор. (Но тема другого форума).

Предпочитаю иметь общество не очень "умных" добряков, чем "злых" умников.


Саммер почитайте посты ранее. Может будет ясно.


Маа Салам!

[Tristar]

[color="#FF0000"]Оскорбление Пророка, чувств верующих - 20%[/color]

[surramanraa]

Все таки не удержалась.

Уже не уважаемый, так как оскарбили Пророка (с) не имея о нем даже малейшего представления даже из атеистических книжек.

Из всего написанного вывод. Вы не скептик. Вы и есть настоящий мракобес по отношению к Исламу.

Лучше уж оставться догматом Ислама, чем носителем абсурдных идей не имеющих под собой никакого основания.

Прежде чем критиковать других в вопросах науки, займитесь ликбезом в вопросах Ислама.

[plotophyte]

Попрошу еще раз сказать свое мнение вместо того, что бы комментировать думаю, все согласятся со мной, что это полезнее. Даже в Коране запрещается ( 16.. 125 ) резко комментировать мнение другого человека и не только.
Комментировав мнение других людей максимум можно добиться абстрактной показной победы и отрицательной мнение о себе. Наши комментарии не интересны не кому кроме нас самих. Если, у кого, то есть обоснованный идея по этой теме прошу поделиться с нами..

[usher]

[quote name='plotophyte' post='912468' date='Sep 5 2006, 18:11 ']Попрошу еще раз сказать свое мнение вместо того, что бы комментировать думаю, все согласятся со мной, что это полезнее. Даже в Коране запрещается ( 16.. 125 ) резко комментировать мнение другого человека и не только.
Комментировав мнение других людей максимум можно добиться абстрактной показной победы и отрицательной мнение о себе. Наши комментарии не интересны не кому кроме нас самих. Если, у кого, то есть обоснованный идея по этой теме прошу поделиться с нами..[/quote]

Ну, а как обосновать таким оппонентам? Ты говоришь, что там, где рулила религия, замирала не только наука, но и всякая мысль - тебе отвечают, что в Коране (как будто речь идет только про Ислам) этого не предполагается. Ты говоришь о том, что там, где религия рулит сегодня (а это уже только Ислам сегодня), фантастическая неграмотность - тебе отвечают, что Пророк, оказывается, с уважением относился к образованию. Добавляют, что наука - это Коран, где все расписано, просто не все понимают. Самонадеянно добавляют свои самодельные определения слова "наука". Выдумайте себе новое слово и давайте ему какое пожелаете определение. Возможно. это уже нужно воспринимать через эстетическое восприятие. По-моему, попы, муллы, ксендзы и пр. - неэстетично, а они их любят.

[surramanraa]

[quote name='usher' post='912597' date='Sep 5 2006, 21:30 '][quote name='plotophyte' post='912468' date='Sep 5 2006, 18:11 ']
Попрошу еще раз сказать свое мнение вместо того, что бы комментировать думаю, все согласятся со мной, что это полезнее. Даже в Коране запрещается ( 16.. 125 ) резко комментировать мнение другого человека и не только.
Комментировав мнение других людей максимум можно добиться абстрактной показной победы и отрицательной мнение о себе. Наши комментарии не интересны не кому кроме нас самих. Если, у кого, то есть обоснованный идея по этой теме прошу поделиться с нами..[/quote]

Ну, а как обосновать таким оппонентам? Ты говоришь, что там, где рулила религия, замирала не только наука, но и всякая мысль - тебе отвечают, что в Коране (как будто речь идет только про Ислам) этого не предполагается. Ты говоришь о том, что там, где религия рулит сегодня (а это уже только Ислам сегодня), фантастическая неграмотность - тебе отвечают, что Пророк, оказывается, с уважением относился к образованию. Добавляют, что наука - это Коран, где все расписано, просто не все понимают. Самонадеянно добавляют свои самодельные определения слова "наука". Выдумайте себе новое слово и давайте ему какое пожелаете определение. Возможно. это уже нужно воспринимать через эстетическое восприятие. По-моему, попы, муллы, ксендзы и пр. - неэстетично, а они их любят.
[/quote]



В Иране разработан препарат против СПИДа
5 сентября 2006, 12:59

В Иране разработан новый препарат, позволяющий контролировать и сдерживать развитие СПИДа.

Об этом сообщают сегодня средства массовой информации. По их данным, разработанный сотрудниками тегеранского Университета медицинских наук препарат не имеет аналогов в мире. В ходе клинических испытаний установлено, что новый медикамент значительно повышает иммунитет и сопротивляемость организма СПИДу.


Ну и ...

Ведь именно в Иране рулит религия.

[Mizik]

у нас инсанов тоже много чего изобрел. из той же серии

[Tristar]

[quote]surramanraa[/quote]

Препараты придумывались с самого зарождения Спида - Иран отстаёт.

Кста, А где написано, что его изобрели мусульмане?

Говорим Иран - подразумеваем мусульмане?

[surramanraa]

[quote name='Tristar' post='913228' date='Sep 6 2006, 10:58 '][quote]surramanraa[/quote]

Препараты придумывались с самого зарождения Спида - Иран отстаёт.

Кста, А где написано, что его изобрели мусульмане?

Говорим Иран - подразумеваем мусульмане?
[/quote]




Иногда Тристар вам лучше молчать, чем писать ради писанины.

[surramanraa]

[quote name='Mizik' post='913205' date='Sep 6 2006, 10:54 ']у нас инсанов тоже много чего изобрел. из той же серии[/quote]

Мизик при всем к вам уважении сейчас вы написали не в тему.

[Mizik]

как раз таки в тему. если вы интересовались вопросами спида, то должны знать, что лекарства от спида появляются раз 5-6 в год, после бурной шумихи по поводу их появления, информация об этих лекарствах сходит на нет. в иране же явная политическая подплека. не исключаю, что через неделю там еще что-то изобретут. вобщем, режимам типа иранского свойственно пускание мыльных пузырей

кроме того, большим количеством ученых ставится под сомнения само существование спида как заболевания. и у меня тоже, честно говоря, такие сомнения. уж слишком большие деньги под темой спида отмываются. + то атипичная пневмония, то птичий грипп периодически появляются. списание денег и ничего более. от спида то никто не умер, умирают от других заболеваний якобы вызванных спидом. не знаю прав я или нет, пусть медики поправят.

[Fatih]

[quote name='Tristar' post='913228' date='Sep 6 2006, 11:58 '][quote]surramanraa[/quote]

Препараты придумывались с самого зарождения Спида - Иран отстаёт.
[/quote]

Человек истину говорит. Армяне с арменикумом порвали Иран, как Тузик грелку! Где был тот Иран, когда армяне чудесным образом поставили на ноги блаженной памяти Колю Колесникова? Вот что крест чудотворный делает.

[surramanraa]

[quote name='Fatih' post='913268' date='Sep 6 2006, 11:10 '][quote name='Tristar' post='913228' date='Sep 6 2006, 11:58 ']
[quote]surramanraa[/quote]

Препараты придумывались с самого зарождения Спида - Иран отстаёт.
[/quote]

Человек истину говорит. Армяне с арменикумом порвали Иран, как Тузик грелку! Где был тот Иран, когда армяне чудесным образом поставили на ноги блаженной памяти Колю Колесникова? Вот что крест чудотворный делает.
[/quote]


Фатих здесь не ваша глобальная проблема с Ираном обсуждается, а религия и наука.
Впредь прошу не встревать со своими минимум "давно надоевшими" комментариями.

Хотите обсуждать науку вперед, а Иран - сходите к вашим соратникам на другом форуме и дружно весело нападайте сколько влезет. Здесь же обсуждается религия от которой вы очень далеко.

Маа Салам!

[Fatih]

[quote name='surramanraa' post='913360' date='Sep 6 2006, 12:44 '][quote name='Fatih' post='913268' date='Sep 6 2006, 11:10 ']
[quote name='Tristar' post='913228' date='Sep 6 2006, 11:58 ']
[quote]surramanraa[/quote]

Препараты придумывались с самого зарождения Спида - Иран отстаёт.
[/quote]

Человек истину говорит. Армяне с арменикумом порвали Иран, как Тузик грелку! Где был тот Иран, когда армяне чудесным образом поставили на ноги блаженной памяти Колю Колесникова? Вот что крест чудотворный делает.
[/quote]


Фатих здесь не ваша глобальная проблема с Ираном обсуждается, а религия и наука.
Впредь прошу не встревать со своими минимум "давно надоевшими" комментариями.

Хотите обсуждать науку вперед, а Иран - сходите к вашим соратникам на другом форуме и дружно весело нападайте сколько влезет. Здесь же обсуждается религия от которой вы очень далеко.

Маа Салам!
[/quote]

Опа...

Так вы в качестве своей правоты жареные факты об ираникуме выпячивать можете - а я свои бир аббасы должен на другой конец форума тащить? Ну нет... у меня тоже голос есть, я тоже чушь пороть умею. Не узурпируйте тут.

[surramanraa]

[quote name='Fatih' post='913381' date='Sep 6 2006, 11:52 '][quote name='surramanraa' post='913360' date='Sep 6 2006, 12:44 ']
[quote name='Fatih' post='913268' date='Sep 6 2006, 11:10 ']
[quote name='Tristar' post='913228' date='Sep 6 2006, 11:58 ']
[quote]surramanraa[/quote]

Препараты придумывались с самого зарождения Спида - Иран отстаёт.
[/quote]

Человек истину говорит. Армяне с арменикумом порвали Иран, как Тузик грелку! Где был тот Иран, когда армяне чудесным образом поставили на ноги блаженной памяти Колю Колесникова? Вот что крест чудотворный делает.
[/quote]


Фатих здесь не ваша глобальная проблема с Ираном обсуждается, а религия и наука.
Впредь прошу не встревать со своими минимум "давно надоевшими" комментариями.

Хотите обсуждать науку вперед, а Иран - сходите к вашим соратникам на другом форуме и дружно весело нападайте сколько влезет. Здесь же обсуждается религия от которой вы очень далеко.

Маа Салам!
[/quote]

Опа...

Так вы в качестве своей правоты жареные факты об ираникуме выпячивать можете - а я свои бир аббасы должен на другой конец форума тащить? Ну нет... у меня тоже голос есть, я тоже [b]чушь пороть умею[/b]. Не узурпируйте тут.
[/quote]


Рада за ваше чистосердечное признание. (См. выделенное). Я знала вы это умеете.

Если хотите обсуждать ведите себя по крайней мере как Мизик, который хоть и не согласен с моим мнением, но умеет вести диалог. У вас это не получается. Кроме пустых лозунгов и обвинений иногда надо уметь прибегать и к фактам. Не знаю как на других форумах, но сдесь диалоги строятся на взаимном уважении мнения оппонента, аппелирующего только аргументами. Все остальное базарный вопль. Так что перестаньте "базарить".


Маа Салам!

[Fatih]

[quote name='surramanraa' post='913475' date='Sep 6 2006, 13:27 ']Рада за ваше чистосердечное признание. (См. выделенное). Я знала вы это умеете.

Если хотите обсуждать ведите себя по крайней мере как Мизик, который хоть и не согласен с моим мнением, но умеет вести диалог. У вас это не получается. Кроме пустых лозунгов и обвинений иногда надо уметь прибегать и к фактам. Не знаю как на других форумах, но сдесь диалоги строятся на взаимном уважении мнения оппонента, аппелирующего только аргументами. Все остальное базарный вопль. Так что перестаньте "базарить".


Маа Салам![/quote]

Дались вам факты. Всё равно фактичны только факты, изложенные в Коране. Остальные факты - фактами не являются и вообще первослоговодостаточны.

[surramanraa]

[quote name='Fatih' post='913478' date='Sep 6 2006, 12:28 '][quote name='surramanraa' post='913475' date='Sep 6 2006, 13:27 ']
Рада за ваше чистосердечное признание. (См. выделенное). Я знала вы это умеете.

Если хотите обсуждать ведите себя по крайней мере как Мизик, который хоть и не согласен с моим мнением, но умеет вести диалог. У вас это не получается. Кроме пустых лозунгов и обвинений иногда надо уметь прибегать и к фактам. Не знаю как на других форумах, но сдесь диалоги строятся на взаимном уважении мнения оппонента, аппелирующего только аргументами. Все остальное базарный вопль. Так что перестаньте "базарить".


Маа Салам![/quote]

Дались вам факты. Всё равно фактичны только факты, изложенные в Коране. Остальные факты - фактами не являются и вообще первослоговодостаточны.
[/quote]


Фатих делаете успехи в изучении Ислама.

Только смотрите осторожны будьте. О то вы на "фанатика" сильно смахивать стали.


Маа Салам!

[Fatih]

[quote name='surramanraa' post='913493' date='Sep 6 2006, 13:34 '][quote name='Fatih' post='913478' date='Sep 6 2006, 12:28 ']
[quote name='surramanraa' post='913475' date='Sep 6 2006, 13:27 ']
Рада за ваше чистосердечное признание. (См. выделенное). Я знала вы это умеете.

Если хотите обсуждать ведите себя по крайней мере как Мизик, который хоть и не согласен с моим мнением, но умеет вести диалог. У вас это не получается. Кроме пустых лозунгов и обвинений иногда надо уметь прибегать и к фактам. Не знаю как на других форумах, но сдесь диалоги строятся на взаимном уважении мнения оппонента, аппелирующего только аргументами. Все остальное базарный вопль. Так что перестаньте "базарить".


Маа Салам![/quote]

Дались вам факты. Всё равно фактичны только факты, изложенные в Коране. Остальные факты - фактами не являются и вообще первослоговодостаточны.
[/quote]


Фатих делаете успехи в изучении Ислама.

Только смотрите осторожны будьте. О то вы на "фанатика" сильно смахивать стали.


Маа Салам!
[/quote]

На фактатика.

[surramanraa]

[quote name='Mizik' post='913265' date='Sep 6 2006, 11:10 ']как раз таки в тему. если вы интересовались вопросами спида, то должны знать, что лекарства от спида появляются раз 5-6 в год, после бурной шумихи по поводу их появления, информация об этих лекарствах сходит на нет. в иране же явная политическая подплека. не исключаю, что через неделю там еще что-то изобретут. вобщем, режимам типа иранского свойственно пускание мыльных пузырей

кроме того, большим количеством ученых ставится под сомнения само существование спида как заболевания. и у меня тоже, честно говоря, такие сомнения. уж слишком большие деньги под темой спида отмываются. + то атипичная пневмония, то птичий грипп периодически появляются. списание денег и ничего более. от спида то никто не умер, умирают от других заболеваний якобы вызванных спидом. не знаю прав я или нет, пусть медики поправят.[/quote]


Мизик давайте не будем умалять заслуги Ирана в области медицины. Не зря многие едут в Иран для проведения операций. Спросите любого знакомого врача. Одна наша знакомая врач (на дух не переносящая Иран как государство), кстати достаточно компетентная в области раковых болезней, не раз признавалась, что есть некоторые виды операций по удалению опухоли, которые достаточно профессионально проводят в Иране, и если стоит выбрать послать в сша или в Иран, она советует в Иран.

А в области лечения сердечных болезней иранцы далеко ушли.

Мизик от спида не умирают, умирают от иммунодифицита. То есть, если в организме не остается естественной сопротивляемости болезням, то простая простуда приводит к летальному исходу.

Но в здоровом организме иммунитет всегда есть. Имунитета нет в больном Спидом организме. Потому что спид все ликвидировал. Так что называй это болезнью или нет. Все равно вред на лицо.


И если вам ненавистен Иран по причине своего государственного строя и идеологии, то хотя бы будьте объективны в признании достижений. Иначе у меня складывается впечатление, что вы именно таков, каким вы представляли в ваших постах людей презираемых вами. Фанатиком своих идей.

Надеюсь, что ошибаюсь.

Маа Салам!

[Глеб Сиверов]

Успехи Ирана в медицине имеют место, я согласен. НО. В общем и целом, если говорить о мусульманском мире и науке, положение плачевное, увы.

Вот маленький факт. Нобелевские премии, за 100 лет почти 1000 человек получили их в различных областях науки. И СКОЛЬКО лауреатов-мусульман? Сказать?

[Mizik]

[quote name='surramanraa' post='913525' date='Sep 6 2006, 13:47 ']Мизик давайте не будем умалять заслуги Ирана в области медицины. Не зря многие едут в Иран для проведения операций. Спросите любого знакомого врача. Одна наша знакомая врач (на дух не переносящая Иран как государство), кстати достаточно компетентная в области раковых болезней, не раз признавалась, что есть некоторые виды операций по удалению опухоли, которые достаточно профессионально проводят в Иране, и если стоит выбрать послать в сша или в Иран, она советует в Иран.

А в области лечения сердечных болезней иранцы далеко ушли.

Мизик от спида не умирают, умирают от иммунодифицита. То есть, если в организме не остается естественной сопротивляемости болезням, то простая простуда приводит к летальному исходу.

Но в здоровом организме иммунитет всегда есть. Имунитета нет в больном Спидом организме. Потому что спид все ликвидировал. Так что называй это болезнью или нет. Все равно вред на лицо.


И если вам ненавистен Иран по причине своего государственного строя и идеологии, то хотя бы будьте объективны в признании достижений. Иначе у меня складывается впечатление, что вы именно таков, каким вы представляли в ваших постах людей презираемых вами. Фанатиком своих идей.

Надеюсь, что ошибаюсь.

Маа Салам![/quote]

в иране успешно лечат сердечные болезни. на кубе еще успешее. еще успешнее в юар. то же самое и в отношении рака. но ничего нового в иране не изобретали, поставили на поток то, что известно и в сша и в европе (кстати, не будуете же вы оспаривать, что большинство иранских врачей обучается в европе). цены иранские, конечно, вне конкуренции. поэтому из баку выгоднее ездить туда. в том же израиле все эти операции делают на более высоком уровне, но цены на порядок дороже. не говоря уже о германии и сша.

что касается спида, то это совершенно другая тема. очень интересная, кстати. а с иранским лекарством от спида, время покажет. думаю, через три месяца об этом никто не вспомнит, включая меня и вас

[Fatih]

[quote name='Mizik' post='913548' date='Sep 6 2006, 13:56 ']что касается спида, то это совершенно другая тема. очень интересная, кстати. а с иранским лекарством от спида, время покажет. думаю, через три месяца об этом никто не вспомнит, включая меня и вас[/quote]

Не волнуйся, дорогой - я вспомню. Я мальчик с феноменальной памятью

[surramanraa]

[quote name='SummeR' post='913544' date='Sep 6 2006, 12:54 ']Успехи Ирана в медицине имеют место, я согласен. НО. В общем и целом, если говорить о мусульманском мире и науке, положение плачевное, увы.

Вот маленький факт. Нобелевские премии, за 100 лет почти 1000 человек получили их в различных областях науки. И СКОЛЬКО лауреатов-мусульман? Сказать?[/quote]


Саммер это обсуждалось среди них есть и мусульмане. пройдитесь по темам Религии может найдете.

[Fatih]

[quote name='surramanraa' post='913575' date='Sep 6 2006, 14:04 '][quote name='SummeR' post='913544' date='Sep 6 2006, 12:54 ']
Успехи Ирана в медицине имеют место, я согласен. НО. В общем и целом, если говорить о мусульманском мире и науке, положение плачевное, увы.

Вот маленький факт. Нобелевские премии, за 100 лет почти 1000 человек получили их в различных областях науки. И СКОЛЬКО лауреатов-мусульман? Сказать?[/quote]


Саммер это обсуждалось среди них есть и мусульмане. пройдитесь по темам Религии может найдете.
[/quote]

По-моему, двое. Один вытаскивает неправым, другой добивает.

[Глеб Сиверов]

Мне никуда проходиться не надо, я это и без форума знаю. Если о точных науках, то увы, ВСЕГО один пакистанец по физике. Да и то он ее получил работая в Триесте (Италия) с двумя другими.

Не густо.

[surramanraa]

[quote name='Mizik' post='913548' date='Sep 6 2006, 12:56 '][quote name='surramanraa' post='913525' date='Sep 6 2006, 13:47 ']
Мизик давайте не будем умалять заслуги Ирана в области медицины. Не зря многие едут в Иран для проведения операций. Спросите любого знакомого врача. Одна наша знакомая врач (на дух не переносящая Иран как государство), кстати достаточно компетентная в области раковых болезней, не раз признавалась, что есть некоторые виды операций по удалению опухоли, которые достаточно профессионально проводят в Иране, и если стоит выбрать послать в сша или в Иран, она советует в Иран.

А в области лечения сердечных болезней иранцы далеко ушли.

Мизик от спида не умирают, умирают от иммунодифицита. То есть, если в организме не остается естественной сопротивляемости болезням, то простая простуда приводит к летальному исходу.

Но в здоровом организме иммунитет всегда есть. Имунитета нет в больном Спидом организме. Потому что спид все ликвидировал. Так что называй это болезнью или нет. Все равно вред на лицо.


И если вам ненавистен Иран по причине своего государственного строя и идеологии, то хотя бы будьте объективны в признании достижений. Иначе у меня складывается впечатление, что вы именно таков, каким вы представляли в ваших постах людей презираемых вами. Фанатиком своих идей.

Надеюсь, что ошибаюсь.

Маа Салам![/quote]

в иране успешно лечат сердечные болезни. на кубе еще успешее. еще успешнее в юар. то же самое и в отношении рака. но ничего нового в иране не изобретали, поставили на поток то, что известно и в сша и в европе (кстати, не будуете же вы оспаривать, что большинство иранских врачей обучается в европе). цены иранские, конечно, вне конкуренции. поэтому из баку выгоднее ездить туда. в том же израиле все эти операции делают на более высоком уровне, но цены на порядок дороже. не говоря уже о германии и сша.

что касается спида, то это совершенно другая тема. очень интересная, кстати. а с иранским лекарством от спида, время покажет. думаю, через три месяца об этом никто не вспомнит, включая меня и вас
[/quote]

Чтобы быть развитым научно не надо обязательно что либо изобретать революционное. Можно и развивать уже имеющее. При том, что вся наука основана именно на таком принципе.


А с лекарством вы правы. Время покажет. (И Фатих напомнит!) Не надо чернить все сначала.

Маа Салам!