Рождённый Свободным, Чтобы Стать Рабом?

[Turku Kettola]

Adina

При чем тут расхваливаемая Вами Исламская Цивилизация? Это достижения отдельных людей, а не Религии.

Понятие "цивилизация" - это нечто большее чем религия. Да и ислам сам по себе это не только ренлигиозные обряды.

нет ничего постыдного в стремлении жить в достатке, обеспечивая родных, близких и друзей этим же достатком..

Совершенно верно. Вопрос только в том, что какими путями достигать этого достатка ?

[Adina]

Понятие "цивилизация" - это нечто большее чем религия. Да и ислам сам по себе это не только ренлигиозные обряды.

На счет цивилизации Вы правы. Поэтому и не надо связывать цивилизацию с религией.

Ислам - это религия. Ничего больше. У всего остального есть свои названия.

Совершенно верно. Вопрос только в том, что какими путями достигать этого достатка ?

Лично меня глубоко оскорбляет учение о том, что я сам не смогу разобраться что есть хорошо, а что есть плохо, если мне не даст разрешение небесный диктатор.

Вопрос "какими путями" каждый решает сам за себя и регулируется конституцией и уголовным кодексом, а не небесным невидимкой, чьи слова расшифровывают старцы, у которых знаний о мире меньше, чем у моего десятилетнего сына.

[Meykinomen]

Это сейчас. А во времена оные мусульмаснкий мир был предметом зависти и восхищения. История ведь не остановилась. Вы поручитесь, что такой же расклад останется на веки вечные? Выходит, обвиняя верующих в рабстве, некоторые сами стали рабами внешнего достатка, богатства, блеска. И превратили эти показатели в мерило истины

как раз таки излишествами в роскоши выделяются граждане арабских монархий: позолоченные самолеты, золотые унитазы, даже золотой iPad ))

[Meykinomen]

Рассуждения в таком русле резонно и логически приводят к выводам что и современная западная наука получила толчок к развитию от мусульман - особенно Испании (Кордовский халифат, Андалусия). Смотрите все те же научно-популярные фильмы National Geografic и BBC. Там подробно все описано.

интересно, что бы вы приводили в пример, не будь в истории арабского завоевания в Испании )) только вот на развитие какой науки в Европе он повлиял?? а главное, что из него почерпнули сами арабы?? ))

[Meykinomen]

Ну если твои заводы преднамеренно подвергают ракетным ударам американцы, как это было в Судане, или если выдающихся пакинстанских, иранских и др. ученых, инженеров арестовывают и убивают американо-израильские спецслужбы, то о каком развитии может идти речь?

знаете, во время Второй Мировой Войны Германию поставили на колени, весь ее промышленный потенциал был либо уничтожен, либо вывезен в качестве трофея.

или Япония после атомной бомбардировки ...

но эти страны за пару десятилетий восстановились и вошли в число крупнейших экономик мира.

поэтому не надо про Пакистан, Иран, которых никто не бомбил и не разрушал.

Это пока еще позволяет. Общая тенденция позволяет предсказать падение уровня жизни.

падение уровня с десятой ступеньки на девятую, а не на первую-вторую, на которых находится мусульманский мир.

[Turku Kettola]

интересно, что бы вы приводили в пример, не будь в истории арабского завоевания в Испании )) только вот на развитие какой науки в Европе он повлиял?? а главное, что из него почерпнули сами арабы?? ))

Если бы да кабы - это не та "атмосфера" , в которой ведутся предметные дискуссии. А на что повлияли научные изыскания мусульманской Испании - смотрите научно-популярные фильмы ВВС или National Geografic или читайте книги на соответствующую тему. Если охота.

Со всем уважением...

[Meykinomen]

Если бы да кабы - это не та "атмосфера" , в которой ведутся предметные дискуссии. А на что повлияли научные изыскания мусульманской Испании - смотрите научно-популярные фильмы ВВС или National Geografic или читайте книги на соответствующую тему. Если охота.

Со всем уважением...

я задал вам два конкретных вопроса:

на развитие какой науки в Европе он (Кордовский халифат) повлиял? а главное, что из него почерпнули сами арабы?

отсылать смотреть научно-популярные фильмы - вот это уже деструктивный диалог.

с таким же успехом я тоже могу отослать вас изучить биологию, историю, антропологию и другие науки, чтобы вы поняли ложность учения ваших пророков.

[Adina]

я задал вам два конкретных вопроса:

на развитие какой науки в Европе он (Кордовский халифат) повлиял? а главное, что из него почерпнули сами арабы?

отсылать смотреть научно-популярные фильмы - вот это уже деструктивный диалог.

с таким же успехом я тоже могу отослать вас изучить биологию, историю, антропологию и другие науки, чтобы вы поняли ложность учения ваших пророков.

он отсылает смотреть один единственный док. фильм, который показывали по ВВС.. там говорилось о том, что некоторые научные знания были вывезены служителями церкви из мусульманских стран, затем они были переписаны, сархивированы, и обнародованы уже после, и что самое обидное - мусульманских имен там не было.. и теперь вся европа должна благодарить мусульманский мир, за то, что некогда служители церкви оказались хитрее.. но проблема в том, что в самом мусульманском мире все эти научные открытия не особо регистрировались.. это заметили на западе.. и чтобы этим знаниям не пропасть, просто вывозили имеющиеся записи и архивировали..

а вот дальше началось торможение.. мусульманский мир погряз в богатстве и нужда в знаниях отпала.. зачем нужно проектировать автомобиль, если его можно купить.. вот так и живут сегодня.. единственное, что они производят - шаурма и религиозные книжки..

[Libra21]

Иногда полезно бывает книжки почитать, а не только в телевизор ГЛЯДЕТЬ

Я в отличии от вашего пророка, прочла немало книг. А он, как известно был лишен этой возможности по той простой причине, что не знал буквы.

[Libra21]

А вы тут рот кривите о нашей медицине. ))))

Расскажите про «вашу медицину». Интересно как человек без образования «создал» медицину.

Вот вы сегодня ходили бы к врачу, который не умеет писать и читать, но утверждает что «Бог ему все подсказывает» ?

[Turku Kettola]

.....отсылать смотреть научно-популярные фильмы - вот это уже деструктивный диалог.

Хорошо - фильмов не смотрите, литературу соответствующую не ищите и оставайтесь в комфортном и удобном для Ваших личностных идеологем "неведении". Искать подтверждение тому что и так известно научному миру и специалистам - что трава зеленая а небо синее мне неохота. И главное бессмысленно. Ведь оппонент изначально глух и в рабском плену собственных психо-установок и фобий.

[Turku Kettola]

он отсылает смотреть один единственный док. фильм, который показывали по ВВС.. .

Ну почему же единственный ? Кстати по ВВС я тоже смотрел. О достижениях исламской цивилизации в различных областях. Не помните название фильма ?

[Adina]

Ну почему же единственный ? Кстати по ВВС я тоже смотрел. О достижениях исламской цивилизации в различных областях. Не помните название фильма ?

по ВВС показывали только один фильм по этой теме и называется он "Украденные исламские науки".. есть еще фильм снятый немцами.. называется "Спрятанные исламские науки", но его ни по ВВС ни по Nat Geo не показывали.. оба фильма доступны на youtube

[Meykinomen]

Хорошо - фильмов не смотрите, литературу соответствующую не ищите и оставайтесь в комфортном и удобном для Ваших личностных идеологем "неведении". Искать подтверждение тому что и так известно научному миру и специалистам - что трава зеленая а небо синее мне неохота. И главное бессмысленно. Ведь оппонент изначально глух и в рабском плену собственных психо-установок и фобий.

вы удивительно смешны ))

этот "научный мир и специалисты" установили место Бога и религий в ряду человеческих выдумок и плодов "психо-установок и фобий" лже-пророков )) так, что не ваши они союзники :)

а по поводу неведения ... я перечитал сотни религиозных книг и литературы и не только исламской, когда-то Коран был моей "настольной книгой" для изучения причин отсталости мусульманского мира. он был перечитан от корки до корки на нескольких языках. для того, чтобы определить его сущность и роль в формировании у верующих рабской психологии не нужно быть семи пядей во лбу. достаточно просто не бояться выдуманного бога и признать конец эпохи, когда "священные" книги были полезными для общества. а чье-то личное желание верить этим книгам и даже их большое количество совсем не делает их более правдоподобными. современная жизнь доказала, что свободный от предрассудков человек более полезен для развития общества, чем раб кого бы то ни было. рабская психология ущербна.

[Ли Сиу Лунг]

Я в отличии от вашего пророка, прочла немало книг. А он, как известно был лишен этой возможности по той простой причине, что не знал буквы.

не факт

что Мухаммед был неграмотным

[Adina]

Я в отличии от вашего пророка, прочла немало книг. А он, как известно был лишен этой возможности по той простой причине, что не знал буквы.

Мухаммед не был неграмотным. Об этом тут много уже писалось, но повторю еще раз.

Отбрасывая многие другие нюансы, отмечу лишь то, что в те времена цифр у арабов еще не было, и цифры заменяли буквами алфавита. Мухаммед вывозил товары на экспорт. Был весьма успешным и честным торговцем. Причем товары не свои, а своей богатой жены. Он должен был элементарно иметь при себе список товаров и цены, чтобы осуществлять выгодные сделки. То есть читать, писать и даже считать он умел. Этого должно быть достаточно, чтобы не считать его неграмотным.

Да и не все мусульмане считают, что пророк был неграмотным.

http://abna.ir/data.asp?lang=4&id=233226

[Ли Сиу Лунг]

Мухаммед не был неграмотным. Об этом тут много уже писалось, но повторю еще раз.

Отбрасывая многие другие нюансы, отмечу лишь то, что в те времена цифр у арабов еще не было, и цифры заменяли буквами алфавита. Мухаммед вывозил товары на экспорт. Был весьма успешным и честным торговцем. Причем товары не свои, а своей богатой жены. Он должен был элементарно иметь при себе список товаров и цены, чтобы осуществлять выгодные сделки. То есть читать, писать и даже считать он умел. Этого должно быть достаточно, чтобы не считать его неграмотным.

Да и не все мусульмане считают, что пророк был неграмотным.

http://abna.ir/data....ang=4&id=233226

Sahih Bukhari - Volumn 009, Book 092, Hadith Number 468.

Narated By Ibn 'Abbas : When the time of the death of the Prophet approached while there were some men in the house, and among them was 'Umar bin Al-Khatttab, the Prophet said, "Come near let me write for you a writing after which you will never go astray." 'Umar said, "The Prophet is seriously ill, and you have the Quran, so Allah's Book is sufficient for us." The people in the house differed and disputed. Some of them said, "Come near so that Allah's Apostle may write for you a writing after which you will not go astray," while some of them said what 'Umar said. When they made much noise and differed greatly before the Prophet, he said to them, "Go away and leave me." Ibn 'Abbas used to say, "It was a great disaster that their difference and noise prevented Allah's Apostle writing that writing for them.

Сообщается, что Ибн ‘Аббас, сказал:

«Когда (предсмертные) страдания пророка, да благословит его Аллах и приветствует, усилились, он сказал: “Принесите мне (принадлежности для) письма, и я напишу для вас то, благодаря чему вы не собьетесь с правильного пути”. Однако Умар который был среди присутствующих сказал: “Пророк, серьёзно болен, а у нас есть Коран, и этого нам достаточно!”Тут мнения (присутствовавших) разделились, поднялся шум. Некоторые из них встали на сторону Пророка, а другие на сторону Умара и говорили то, что Умар сказал. И тогда пророк сказал: “Оставьте меня, не следует спорить в моём присутствии!”» Ибн Аббас добавляет: "Бедствие заключалось в том, что отсутствие согласия между сподвижниками и шум не дало возможности Посланнику написать для них этот документ"

[Meykinomen]

кредитование одна из форм закабаления человека(рабство)

практически всё, чем вы пользуетесь в повседневной жизни, созданно на кредитные деньги: одежда, бытовые приборы, мобильный, компьютер, автомобильный и другие виды транспорта. развитие экономики невозможно без кредитов. или вы троллите?

если человек свободен то почему он не может иметь несколько сексуальных партнеров

в нашем случае 4

современные светские государства навязывают человеку

сколько у него должно быть жен или мужей

и при этом рабом оказывается религиозник

где у него в этом плане свобод больше

т,е в этом плане религиозный закон наоборот прогрессивней чем светский

тут на позиции раба - женщина, поставленная на неравные с мужчиной условия в браке.

бить женщин запрещено

кажется, опять троллите.

Коран дает право мужчинам поднять руку на своих жен.

[Ли Сиу Лунг]

практически всё, чем вы пользуетесь в повседневной жизни, созданно на кредитные деньги: одежда, бытовые приборы, мобильный, компьютер, автомобильный и другие виды транспорта. развитие экономики невозможно без кредитов. или вы троллите?

тут на позиции раба - женщина, поставленная на неравные с мужчиной условия в браке.

кажется, опять троллите.

Коран дает право мужчинам поднять руку на своих жен.

1.проценты и есть закабаление человечества

ислам предлагает беспроцентное кредитование

2.ислам дает прав больше мужчинам,но женщинам дает не меньше чем в светском обществе

3. "Мужья – попечители своих жен, поскольку Аллах дал одним людям преимущество перед другими... Добродетельные женщины преданны... и хранят честь, которую Аллах велел беречь. А тех жен, в верности которых вы не уверены, увещевайте, избегайте их на супружеском ложе и, наконец, побивайте. Если же они станут покорны вам, то не ищите пути против них. Воистину, Аллах – Возвышенный, Великий».(4:34)

Если Бог действительно повелел мужчинам бить своих непокорных женщин, то мы ничего не можем сделать с этим, а только «слушать и повиноваться». Тем не менее, смысл аята 4:34 совершенно разнится с традиционным его пониманием. Именно это и является темой данной статьи.

Этот аят легче понять, если рассмотреть в Коране все случаи толкования интересующих нас слов (этот метод называется «Tarteel» и его посоветовал Всемогущий в 73:4).

Есть два ключевых слова, которые могут объяснить нам смысл аята. Их, как правило, переводят следующим образом:

1. "nushûz"- переводится как предательство и непослушание

2. iḍribūhunna - как «бить их».

Первое слово дает нам понимание о том, о чем идет речь. Это о женщине, которая совершила предательство и жестоко избивается (возможно, прелюбодейке или соблазнительнице?). Но что если это слово было ошибочно переведено из-за социального невежества и мужского господства?

Более точный перевод слова означает: "nushûz" «встать/подняться выше».

Это хорошо видно в аяте 58:11, где переводят "nushûz" как место сбора/место сидения.

«О те, которые уверовали! Когда вас просят на собраниях сесть пошире, то садитесь пошире, и Аллах одарит вас местом просторным. Когда же вам велят подняться, то поднимайтесь. Аллах возвышает по степеням тех из вас, кто уверовал, и тех, кому даровано знание. Аллах ведает о том, что вы совершаете». (58:11)

Таким образом, в аяте, который мы рассматриваем, дело касается женщины виновной не в прелюбодеянии или каком-либо другом акте безнравственности, а скорее, женщины, которая восстает и идет против мужа, то есть хочет уйти от него (идущие впереди мужчин, не признающие других, не слушающие, сбегающие и т.д.).

Давайте прочитаем то, что Коран говорит нам делать, когда уход от супруга совершает мужчина, а не женщина:

«Если женщина опасается, что муж будет проявлять к ней неприязнь или отворачиваться от нее, то на них обоих не будет греха, если они заключат между собой мир, ибо мирное решение – лучше. Душам свойственна скупость, но если вы будете добродетельны и богобоязненны, то ведь Аллах ведает о том, что вы совершаете». (4:128)

Коран говорит нам, что если мужчина собирается уйти от жены, то пару нужно стремиться примирить до тех пор, пока он окончательно не будет против своей жены (если не может терпеть быть рядом с ней, хочет быть подальше в ее присутствии и т.д.)… В стихе не говорится, что женщина должна «бить» мужчину чтобы подчинить его или попросить об этом родственника мужского рода, чтобы сделать это, чтобы достучаться до каких-либо чувств в нем. Там отмечается, что они должны разговаривать и мириться, так как очевидно, что это должно помочь супругам вернуть прежние чувства, уважение и любовь друг к другу, или же расстаться.

Теперь вернемся обратно к аятам, где женщина хочет уйти от мужа, используя правильный перевод:

«Мужчины являются попечителями женщин, потому что Аллах дал одним из них преимущество перед другими и потому что они расходуют из своего имущества. Праведные женщины покорны и хранят то, что положено хранить, в отсутствие мужей, благодаря заботе Аллаха. А тех женщин, которые хотят уйти, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и побивайте. Если же они станут покорны вам, то не ищите пути против них. Воистину, Бог – Возвышенный, Великий».(4:34)

Если мы возьмём самое главное, то речь идет о женщине, которая не выносит своего мужа и поэтому восстала против него. В Коране, к примеру, для мужчин, которые не хотят видеть своих жен, есть шаги, которые помогают решить эти проблемы и могут принести гармонию в брак. Избиение женщины, которая не может терпеть своего мужчину и восстала против него, только заставит ее ненавидеть его еще больше (это не логичное и совсем не практичное решение проблемы).

Теперь, когда очевидно, что "nushûz" означает «уход», второе слово «iḍribūhunna» воспринимается иначе. Слово iḍribūhunna происходит от корня daraba (араб. ضرب). Оно было использовано неоднократно в Коране и имеет много вариантов перевода: ударить, путешествовать по земле, чтобы установить, осудить и привести примеры. Поэтому, ученые интерпретируют iḍribūhunna по-разному.

«Разве ты не видишь, как аллах приводит притчи (iḍribūhunna)? Прекрасное слово подобно прекрасному дереву, корни которого прочны, а ветви восходят к небу» (14:24).

«Милостыня полагается беднякам, которые задержаны на пути аллаха (iḍribūhunna )или не могут передвигаться по земле. Неосведомленный считает их богачами по причине их скромности. Ты узнаешь их по приметам: они не выпрашивают у людей милостыню настойчиво. Какое бы добро вы ни израсходовали, Бог знает об этом» (2:273).

Daraba (в своем первостепенном значении) означает: «выдвинуть».

Единственная причина, когда это слово может означать ударить, когда человек поднимает руку, чтобы ударить кого-либо (см. 8:12, 8:50, 47:27).Например:

«Если бы ты видел, как ангелы умерщвляют неверующих. Они бьют их (iḍribūhunna ) по лицу и по спинам со словами: «Вкусите мучения от обжигающего Огня!»(8:50).

Вернемся к началу статьи, на стих 4:34, мы видим, что контекст её (решение отказа жены от своего мужа) приводит нас к выбору первостепенного смысла «Darab», который переводится как «выдвинуть», а не имеет альтернативного смысла «ударить».

«Мужчины являются попечителями женщин, потому что Аллах дал одним из них преимущество перед другими и потому что они расходуют из своего имущества. Праведные женщины покорны и хранят то, что положено хранить, в отсутствие мужей, благодаря заботе Аллаха. А тех женщин, которые хотят уйти, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и отдалитесь. Если же они станут покорны вам, то не ищите пути против них. Воистину, Аллах – Возвышенный, Большой».(4:34)

Это дает нам лучшее понимание и значение стиха и является логичным, и, что важнее, согласуются с основами учения, данной нам Богом:

«Которые прислушиваются к словам и следуют наилучшим из них. Это - те, которых Бог наставил на прямой путь. Они и есть обладающие разумом» (39:18).

То есть, Бог дает нам последовательность шагов, соблюдая которые мужчина мог бы вернуть жену, которая хочет уйти, и которая больше не выносит его присутствия…

1. Поговорите об этом. Это, очевидно, самый простой и здоровый метод, так как он раскрывает общение между двумя сторонами.

2. Воздержитесь от одного ложа. Этот второй метод мужчина должен использовать, если он не в состоянии решить семейные проблемы, потому что отсутствие сексуальных контактов может привести к охлаждении жены или же тесный контакт может просто обострить ситуацию, если она не в состоянии терпеть мужа.

3. Отдалитесь друг от друга. 3-й и последний совет задуман для периода «остывания» и в основном разработан для того, чтобы помочь жене переосмыслить и подумать над ситуацией более тщательно без физического присутствия мужа.

Логичность и ясность вышеизложенных шагов далека от традиционного понимания статьи, где избиение жены является единственным решением всех семейных проблем. Что же касается тех, кто пропагандирует зло, унаследованное от предков, делают лживые заявления, что это было от Бога…

Когда они совершают насилие, они оправдываются так: «Мы видели, что наши отцы поступали таким же образом. Бог повелел нам это». Ответьте им: «Бог не велит совершать насилие. Неужели вы станете наговаривать на Бога то, чего не знаете?» Скажите им: «Мой Господь велел поступать справедливо» Обращайте к Нему лица в любом месте поклонения и взывайте к Нему, очищая перед Ним веру. Он сотворил вас изначально, и так же вы будете возвращены. Он одних наставил на прямой путь, а другим заслуженно предписал заблуждение. Заблудшие сочли дьяволов своими покровителями и помощниками вместо Бога и полагают, что следуют прямым путем» (7:28-30).

Вопросы/ответы.

Ниже приведены некоторые аргументы, которые были представлены, чтобы оправдать понимание «уход женщины» как заявление его истинного значения в 4:34.

В арабском языке слово «отдалиться от них» является «Idribuanhun», а не «idribuhun», как оно используется в 4:34. Поэтому «уйти» является правильным смыслом. Люди, которые обходят такие языковые препятствия, не замечают, что Бог использует те же самые слова без приставки, например «Darab» в 14:24.

«Разве ты не видишь, как Бог приводит притчи? Прекрасное слово подобно прекрасному дереву, корни которого прочны, а ветви уходят к небу» (14:24).

Будут ли они заявлять, при помощи того же самого лингвистического аргумента, что Бог «избивает» притчи? Или же они признают, что без какой - либо приставки это слово может означать «выдвинуть»?

Слово «Idrib» означает «Бить» по отношению к живому существу и в ином случае по отношению к неживому объекту или вещи.

Это главный выдвигаемый аргумент людей, которые имеют предвзятое мнение и продолжают верить, что ислам является бессмысленной и варварской системой. Аргумент не имеет никаких оснований ни в лингвистике или арабской грамматике. Фактически, использование слова «Idrib» означает не "бить", а "уходить» как это применяется в стихе 24:31 и ставит крест на этом аргументе. Женщин не приказали «бить» по груди с их платками, а скорее им повелели «прикрыться» ими.

«Пусть они не выставляют своих прикрас, за исключением тех, которые видны, и пусть прикрывают своими покрывалами вырез на груди…» (24:31).

[Цыганёнок]

Я в отличии от вашего пророка' date=' прочла немало книг. А он, как известно был лишен этой возможности по той простой причине, что не знал буквы.

[/quote']

Вы знаете, есть такое хорошое выражение: " смотришь в книгу, видишь только то что выгодно" вы не кичтесь счетом прочитанных вами книг))) пророк был посланикком высшего существа и тот научил пророка всему чему нужно...

Расскажите про «вашу медицину». Интересно как человек без образования «создал» медицину.

Вот вы сегодня ходили бы к врачу' date=' который не умеет писать и читать, но утверждает что «Бог ему все подсказывает» ?[/quote']

А что вам рассказывать по стилю вашего так называемого "диспута", что вы офанатевшая атеистка и сколько вам не говори истины вы всегда будете искать то, что вы сможете очернить или хоть как то изменить в угоду своим укоренившимся взглядам.. я уже привел.пример того как.ефективна исламская медпцина на деле. Да врачу который закончил местное образование я остерегаюсь ходить. Чего от них ждать когда преподователи мед.института на 80% атеисты))))

[Цыганёнок]

Ктстати может хоть кто то продолжит тему дабы не офтопить???

[Ли Сиу Лунг]

Вы знаете, есть такое хорошое выражение: " смотришь в книгу, видишь только то что выгодно" вы не кичтесь счетом прочитанных вами книг))) пророк был посланикком высшего существа и тот научил пророка всему чему нужно...

А что вам рассказывать по стилю вашего так называемого "диспута", что вы офанатевшая атеистка и сколько вам не говори истины вы всегда будете искать то, что вы сможете очернить или хоть как то изменить в угоду своим укоренившимся взглядам.. я уже привел.пример того как.ефективна исламская медпцина на деле. Да врачу который закончил местное образование я остерегаюсь ходить. Чего от них ждать когда преподователи мед.института на 80% атеисты))))

хочу не много поправить Вас

медицина не бывает исламской,христианской или атеистической

[Meykinomen]

Мухаммед не был неграмотным. Об этом тут много уже писалось, но повторю еще раз.

Отбрасывая многие другие нюансы, отмечу лишь то, что в те времена цифр у арабов еще не было, и цифры заменяли буквами алфавита. Мухаммед вывозил товары на экспорт. Был весьма успешным и честным торговцем. Причем товары не свои, а своей богатой жены. Он должен был элементарно иметь при себе список товаров и цены, чтобы осуществлять выгодные сделки. То есть читать, писать и даже считать он умел. Этого должно быть достаточно, чтобы не считать его неграмотным.

Да и не все мусульмане считают, что пророк был неграмотным.

http://abna.ir/data....ang=4&id=233226

по поводу записи перечня товаров: если Мухаммед обладал отличной памятью и знал продиктованный им Коран наизусть, как утверждают сами мусульмане, то этой памяти достаточно для запоминания списка товаров, разнообразием которых средневековье не обладало. мой брат, занимаясь продажей продукции завода, принимал заказы прямо за рулем по телефону, запоминая сколько и какого товара заказали, какого размера, окраски, сроки поставки, с кодами каждого товара, количество видов которого несколько сотен. поэтому вполне возможно торговать продукцией средневекового городка с населением в 5-6 тысяч, что говорит о скудном разнообразии товаров. поэтому это не аргумент.

а потом, когда Мухаммед возомнил себя пророком, имеющим связь с богом и всячески опекаемый и покровительствуемым им, стал бы он просить кого-то обучить его грамоте и уж тем более другим языкам: арамейскому и древнееврейскому, на которых в основном в регионе и были написаны книги? это подорвало бы его авторитет пророка. для Аллаха нет проблемы одним щелчком пальцев дать пророку знание любого алфавита и языка.

но если представить, что окружение Мухаммеда знало, что никакой связи с богом он не имеет и является лишь ширмой для прихода к власти и обогащения (а некоторые его соратники стали при нем миллионерами) его окружения, то вполне могли бы скрыть от общественности его тайное изучение грамоте. хотя, сохранилось огромное количество хадисов от его многочисленных жен, где они проливают свет на якобы божественное происхождение содержания Корана. и эти жены спокойно могли проговориться и об изучении Мухаммедом алфавитов. научить Мухаммеда читать и писать мог бы и Варака, но он к тому времени уже был слеп и вскоре скончался. а теперь представьте примитивность алфавита того времени, не имеющего обозначения гласных, начала и конца предложения, отсутствие всяких диакритических знаков, появившихся в последующие века, невозможность читать текст сходу, а необходимость угадывать произношение каждого слова ... изучить письмо самостоятельно и скрытно ото всех ... ну, не знаю, очень сомнительно

[Meykinomen]

1.проценты и есть закабаление человечества

ислам предлагает беспроцентное кредитование

2.ислам дает прав больше мужчинам,но женщинам дает не меньше чем в светском обществе

3. "Мужья – попечители своих жен, поскольку Аллах дал одним людям преимущество перед другими... Добродетельные женщины преданны... и хранят честь, которую Аллах велел беречь. А тех жен, в верности которых вы не уверены, увещевайте, избегайте их на супружеском ложе и, наконец, побивайте. Если же они станут покорны вам, то не ищите пути против них. Воистину, Аллах – Возвышенный, Великий».(4:34)

Если Бог действительно повелел мужчинам бить своих непокорных женщин, то мы ничего не можем сделать с этим, а только «слушать и повиноваться». Тем не менее, смысл аята 4:34 совершенно разнится с традиционным его пониманием. Именно это и является темой данной статьи.

....... и т.д.

1. ислам не предлагает беспроцентного кредитования!!!

да, проценты меньше западных, но и есть другие условия кредита, делающие банк акционером кредитуемого предприятия. никакой сильной экономики исламский банкинг до сих пор не создал, никаких конкурентоспособных на мировом рынке товаров тоже. один мощный западный банк обладает резервами большими, чем весь исламский банкинг мира. капиталы исламского банкинга в основном накоплены на продаже нефти и газа, добытыми по западным технологиям, западными специалистами и с помощью западного оборудования, т.е. всего того, что не может быть развито без кредитования. исламский банкинг не самодостаточен и обязан своим существованием "харамному" западному кредитованию.

2. где в исламском мире женщины-судьи? где свобода передвижения мусульманок по миру? где свобода выбора одежды? и т.д и т.п.

3. да, можно приводить массу спорных моментов в древнем писании, но пока официальные и самые авторитетные исламские институты принимают за правильный перевод вариант "побивать", такого типа отмазки не будут иметь силы влияния в обществе.

да и имеет ли смысл после этого жить по "ясной" книге, слова которой неясны для самих носителей языка?!

[Ли Сиу Лунг]

1. ислам не предлагает беспроцентного кредитования!!!

да, проценты меньше западных, но и есть другие условия кредита, делающие банк акционером кредитуемого предприятия. никакой сильной экономики исламский банкинг до сих пор не создал, никаких конкурентоспособных на мировом рынке товаров тоже. один мощный западный банк обладает резервами большими, чем весь исламский банкинг мира. капиталы исламского банкинга в основном накоплены на продаже нефти и газа, добытыми по западным технологиям, западными специалистами и с помощью западного оборудования, т.е. всего того, что не может быть развито без кредитования. исламский банкинг не самодостаточен и обязан своим существованием "харамному" западному кредитованию.

2. где в исламском мире женщины-судьи? где свобода передвижения мусульманок по миру? где свобода выбора одежды? и т.д и т.п.

3. да, можно приводить массу спорных моментов в древнем писании, но пока официальные и самые авторитетные исламские институты принимают за правильный перевод вариант "побивать", такого типа отмазки не будут иметь силы влияния в обществе.

да и имеет ли смысл после этого жить по "ясной" книге, слова которой неясны для самих носителей языка?!

1.какая разница обычному человеку

чьи резервы больше и по каким технологиям добывается нефть?

человеку важно для процветания своей семьи получить кредит

открыть дело

и выплатить столько сколько он и взял у банка

и не бояться остаться без ничего

в случае если дело не принесло прибыли

как раз таки исламский банкинг не оставляет без штанов человека

у которого дела не пошли

в отличии от светского

2.мусульманки свободно передвигаются по миру

и одеваются в гармонии с своими вкусами

примеров тому не мало

3.перед Аллахом за человека отвечать будут не исламские институты и алимы

каждому человеку дан разум

и Коран предписывает его использовать каждому человеку для поклонения богу

в арабском языке как и в других одно и тоже слово может иметь несколько значений

я привел вам пример того как айят будто бы о побивании камнями может трактоваться по другому

как его трактуют остальные

лично меня не касается

каждый перед Аллахом сам в ответе за себя

[Libra21]

Мухаммед не был неграмотным. Об этом тут много уже писалось, но повторю еще раз.

http://abna.ir/data.asp?lang=4&id=233226

,Быть успешным торговцем еще не значит что он был грамотным. Конечно же считать он умел. У нас есть знакомый, который вырос в деревне без отца. Школу и толком не ходил. А сегодня он успешный бизнесмен в строительном бизнесе. Содержит весь свой род в деревне. Никакие книжки не читал. Просто он делец, есть хватка, прирожденный комерсант.

И если Мухамед был грамотный, почему же сам не написал Коран?? Ведь так было бы убедительнее

[Ли Сиу Лунг]

,Быть успешным торговцем еще не значит что он был грамотным. Конечно же считать он умел. У нас есть знакомый, который вырос в деревне без отца. Школу и толком не ходил. А сегодня он успешный бизнесмен в строительном бизнесе. Содержит весь свой род в деревне. Никакие книжки не читал. Просто он делец, есть хватка, прирожденный комерсант.

И если Мухамед был грамотный, почему же сам не написал Коран?? Ведь так было бы убедительнее

выше я привел хадис

где Мухаммед просит принадлежности для написания письма

писать он мог

[Meykinomen]

Либра вот смотрите на Афганистан и Пакистан. Уже очень много лет атеисты из США и других, стран где атеисты рулят, уже не дают Афганистану развиваться по собственному пути и явно там идет геноцид мусульман.

какой у Афганистана собственный путь показывает феодальность афганского общества. мусульмане при завоевании Афганистана уничтожило еще больше афганцев. читайте историю исламских завоеваний и не трольте.

И не смотря на то что там развитие очень маленькое, на смотря на то, что инфраструктура там разрушена, не смотря на то, что медицина там хромает эпидемии там так не косят как например это было в Европе когда она тоже была в таком же состоянии))) А вы тут рот кривите о нашей медицине. ))))

достаточно ввести в гугле слова "эпидемия холеры в Афганистане" или "эпидемия чумы в Афганистане" чтобы увидеть, что ничто человеческое афганцам не чуждо.

[Adina]

Meykinomen

Может это и не аргумент, но аргументов тому, что Мухаммед был неграмотный вообще никаких нет, кроме утверждения мусульман. Фраза из Корана "пророк неграмотный" подразумевает неграмотность по отношению к прежним писаниям. Там использовано слово "умми".

OK, если этот аргумент слабый, как на счет другого. Мухаммед должен был проверять то, что написали писари? Чувак диктует-диктует, те записывают. Он потом не должен был проверить - правильно они написали или нет?

Libra21

Для начала записывать Коран вообще не входило в планы. И потом, он, если помните, впадал в некое состояние транса во время получения этих откровений и записывать уже не мог, а просто бубнил айаты.

[Libra21]

Adina,

если бы он умел писать и читать, тогда либо сам записывал бы свои аяты, либо перечитывал то что записал писарь. Возможно тогда в Коране было бы меньше противоречий.

И вообще ислам с образованным лидером по другому развивался бы. А то много дикости, мракобесия, что отталкивает современного человека от этой религии. Очень чувствуется необразованность.

[Libra21]

выше я привел хадис

где Мухаммед просит принадлежности для написания письма

писать он мог

Если он писать мог и делал это, почему ничего из его рукописей ничего не сохранилось? А прожил он немало. За всю жизнь что он «написал», хоть что-то осталось бы...Его последователи это сохранили бы для управления людьми «мол, Сам написал..»

А так, не убедительно

[Ли Сиу Лунг]

Если он писать мог и делал это, почему ничего из его рукописей ничего не сохранилось? А прожил он немало. За всю жизнь что он «написал», хоть что-то осталось бы...Его последователи это сохранили бы для управления людьми «мол, Сам написал..»

А так, не убедительно

так рукописи его писцов тоже не сохранились

есть усмановский свиток

и то в не полном экземпляре

материал на котором писались книги быстро портился и приходил в негодность

многие оригиналы произведений древности потеряны для человечества

не только Коран

[Adina]

Adina,

если бы он умел писать и читать, тогда либо сам записывал бы свои аяты, либо перечитывал то что записал писарь. Возможно тогда в Коране было бы меньше противоречий.

И вообще ислам с образованным лидером по другому развивался бы. А то много дикости, мракобесия, что отталкивает современного человека от этой религии. Очень чувствуется необразованность.

Я же говорю, айаты он получал будучи в экстазе - в состоянии, близком состоянию эпилептика. В этом состоянии не получается писать. Лидер был куда образованнее тех, кто за ним шел, просто не забывайте, что это дикие кочевники - дети пустыни, средние века. Дикость и мракобесие - вполне нормальные явления.

Далее, особой развитой системы письменности у них еще не было. Более того, записи велись на лопатках коз, пальмовых листах, дощечках и прочих носителях, срок сохранности которых очень невелик. Ничего из того, что записывалось тогда не сохранилось. Абсолютно ничего.

[Цыганёнок]

хочу не много поправить Вас

медицина не бывает исламской,христианской или атеистической

Медицина это наука изучающая законы АЛЛАХ-а в организме человека вы правы она для всех)))

какой у Афганистана собственный путь показывает феодальность афганского общества. мусульмане при завоевании Афганистана уничтожило еще больше афганцев. читайте историю исламских завоеваний и не трольте.

Феодальный строй это не строй мусульман. У мусульман шариат. Читайте прежде чем писать глупост тут. Национализм, детище атеистов, унес в миллиарды больше жизней невинных людей. Так что вы сами тролите няйи вар. А главное оффтопите))

достаточно ввести в гугле слова "эпидемия холеры в Афганистане" или "эпидемия чумы в Афганистане" чтобы увидеть, что ничто человеческое афганцам не чуждо.

Введите и читайте цифры))) 14 человек 15 человек и это при том, что на весь Кандагар нормальных туалетов и питьевой воды раз два и обчелся))))) Так что вот так)

П.С: Если никто по теме писать не будет я отвечать уже не буду. Уходы от темы и оффтоп исламофобов уже надоел....

[Meykinomen]

Феодальный строй это не строй мусульман. У мусульман шариат. Читайте прежде чем писать глупост тут. Национализм, детище атеистов, унес в миллиарды больше жизней невинных людей. Так что вы сами тролите няйи вар. А главное оффтопите))

ах да, спасибо, что напомнили, у мусульман шариат, допускающий рабовладение. т.е. рабовладельческий строй. до феодализма еще не доросли ))

Введите и читайте цифры))) 14 человек 15 человек и это при том, что на весь Кандагар нормальных туалетов и питьевой воды раз два и обчелся))))) Так что вот так)

вы очень выборочно читаете и совсем не задумываетесь о причинах низкой смертности в Афганистане. при каждой вспышке заболевают тысячи, а умирают благодаря современным антибиотикам только десятки.

а вот по туберкулезы у афганцев, к сожалению, дела куда хуже:

"Каждый час в Афганистане от туберкулеза умирают 2 женщины

Всемирная организация здравоохранения с тревогой констатирует резкий рост заболеваний туберкулезом в Афганистане. Представитель этой структуры ООН доктор Джиампаоло Меззаботта, заявил в Кабуле журналистам, что в нынешнем году число заболевших туберкулезом достигает 70 тысяч. При этом 65% заболевших составляют женщины.

"По нашим оценкам, в Афганистане каждый час от туберкулеза умирает по 2 женщины", - сказал Меззаботта. Более 20 тыс. человек погибли от этой болезни в прошлом году, а в нынешнем эта цифра вырастет, отметил сотрудник ВОЗ. Он призвал мировое сообщество помочь афганцам справиться с эпидемией "болезни нищих и голодных"."

самостоятельно мыслить и анализировать вы не умеете, поэтому я уже в разжеванном виде вынужден вам доказывать, что афганцы такие же смертные, как и европейцы. хотя нет, более смертные.

и ваша безграмотность и постоянный троллинг уже совсем надоел. вы абсолютно не умеете вести диалог, с вами разговор окончен.

[Libra21]

Adina,

так в истории же осталось,что Варака читал книги, соответственно был грамотным. А про то, что Мухамед читал, ничего нет. Он мог бы приводить цитаты из читаемого материала. Но нет же этого. Поэтому неубедительно что он читал и писал.

[Libra21]

Медицина это наука изучающая законы АЛЛАХ-а в организме человека

Вы хоть читаете что пишите? Что значит «законы аллаха в организме»?? Вы значение слова «закон» вообще знаете?

Закон, это то что нельзя нарушать.

Это что же выходит, когда человек болеет, аллах «нарушает свой закон»? (ведь болеет он не «по своей воле»)

[Adina]

Adina,

так в истории же осталось,что Варака читал книги, соответственно был грамотным. А про то, что Мухамед читал, ничего нет. Он мог бы приводить цитаты из читаемого материала. Но нет же этого. Поэтому неубедительно что он читал и писал.

Почему не осталось? Очень даже осталось. Он не только читал и писал, но и имел при себе письменные принадлежности. Он читал письма, которые ему адресовались. Он читал критику в свой адрес разных поэтов. Всё это очень даже осталось в разных источниках. Этого нет в мусульманских источниках, потому что по их мнению, это противоречит фразе из Корана о том, что пророк был неграмотным. Но опять же, Коран имел в виду его неграмотность по отношению к прежним писаниям, а не вообще. Что, кстати, тоже не является полностью правдой. Да, он не запомнил некоторые детали прежних писаний. Но в целом, он был с ними знаком.

[Libra21]

Adina,

прошла по Вашей ссылке http://abna.ir/data....ang=4&id=233226

Это иранский сайт, а в Иране невозможно создание сайта с содержанием, противоречащим центральной идеологии шиизма.

приведу цитаты оттуда:

"Резюмируя все вышесказанное следующим образом. Посланник Аллаха (да благословит Аллах его и его род) никогда и ни у кого не обучался чтению и письму. Нет никаких достоверных фактов, указывающих на то, что до или после пророческой миссии он читал или собственноручно записывал что-либо. Несмотря на это по воле Всевышнего Аллаха он обладал умением и читать, и писать."

Будь хоть один более-менее заслуживающий доверия даже по религиозным меркам факт о грамотности Мухамеда, иранцы обязательно его бы привели в пример. Но примера не последовало. Иранцы, как наследники доисламской великой Персидской цивилизации, которые пришли в Ислам уже имея за плечами высокий уровень культуры, отношения к знаниям, даже в тексте по ссылке отмечают ценность грамотности и образованности:

"Однако, то, что он не читал и не писал, ни в коем случае не означает того, что он не мог читать и писать, что он не обладал способностью читать и писать! Умение читать и писать является одним из достоинств и совершенств человека, и не может быть, чтобы выдающийся представитель человечества не обладал этим достоинством и совершенством, пусть даже он не использовал его на практике.

Покойный Маджлиси пишет в «Бихар аль-анвар»: «Нет никаких сомнений в том, что Посланник Аллаха обладал способностью читать и писать. Как может быть, что личность, которая явила столько чудес и необъяснимых явлений, которая принесла столько знаний и сведений, не была знакома с буквами и письмом?» («Бихар аль-анвар» т.16, стр.136)

Т.е. образованные иранцы даже не найдя ниодного неоспоримого доказательства, все же не могут себе представить неграмотного пророка над собой, в отличие от безграмотных арабов-бедуинов, для которых важнее был фактор силы и могущества, нежели знаний.

По вашей ссылке получается, что до пророчества все же он никогда не читал и не писал, а в один прекрасный день "проснулся" и понял, что "читает и пишет". (?) так, что ли?? но...

"Вопрос: Почему Пророк (да благословит Аллах его и его род) не читал и не писал?

Ответ: Пророк обладал способностью читать и писать, так как ранее уже было сказано, что умение читать и писать является достоинством и совершенством каждого человека, а Посланник Аллаха, который является наилучшим из людей, никак не может быть лишен этого достоинства и совершенства. Однако Всевышний Аллах сделал так, что он никогда не применял на практике эту способность и для этого существовали веские причины."

Если Мухамед так и не нашел применения на практике своим знаниям по письму и чтению, может ли он считаться грамотным?

Это как если кто-то будет утверждать, что знает китайский, но никто никогда и нигде не видел и не слышал за всю его жизнь, как он применяет свои знания на практике, можно ли считать его знатоком китайской грамоты?

И еще, по вашей ссылке не указывается КТО его научил грамоте. Только версия "от Бога", но это смешно...

[Adina]

Libra, Вы не путайте понятия грамотности сегодня и в седьмом веке среди бедуинов )) Мухаммед, конечно, не претендовал на грамотность кандидата наук по филологии, но в те времена, в тех кругах, умение читать и писать уже считалось грамотностью.

Например, после какого-нибудь боя, где мусульманам удавалось взять пленных, Мухаммед спрашивал, есть ли среди пленных те, кто умеет писать и читать, и если таковые находились, он обещал им прощение, если каждый из них научит чтению и письму 10 мусульман. Заметьте, он не просил научить его самого.

Тезис о его неграмотности придумали после того, как иудеи и христиане стали обвинять Мухаммеда в том, что он просто читает их Писания и плагиатит оттуда. Тогда и объявили о его безграмотности. Мол быть такого не может, потому что он неграмотный и читать не умеет.

Еще раз приведу доводы того, что Мухаммед умел и читать, и писать, и даже считать.

1. Ибн Хишам и другие биографы Мухаммеда единогласны в том, что пророк был честным и успешным торговцем. Предположить, что торговец не умеет считать, было бы неразумно. О том, что у него во время торговли был личный писарь, не упоминается ни в одном источнике. Отчет своей жене Хадидже он давал сам. Поэтому утверждать о том, что Мухаммад не знал цифр, нет основания. Во времена Мухаммеда, семитские племена арабов и евреев пользовались сложной системой нумерации и счета. Каждой букве арабского алфавита соответствовало определенное число. Эта практика существовала и во времена Халифата. То есть, человек, знакомый со счетом и цифрами, не мог не знать буквы алфавита.

2. Есть немало хадисов, которые ясно говорят о том, что Мухаммед умел и читать и писать. Например, один из них: "Принеси мне доску, чтобы я написал для Абу Бакра письмо, для того, чтобы люди не расходились во мнении относительно него" (Иб Хишам, Ахмад 6:47)

3. Он получил довольно хорошее, по тем временам, философско-религиозное образование у ханифов, один из которых был родственником его жены. Варака его звали. В прошлом Варака немало погулял, был и в Византии, и в Персии, и в Йемене. Он умел читать и писать и был знатоком различных религиозных систем. Мухаммед, с его определенным интересом к религиозным проблемам, Вараке очень понравился. Варака был единственным среди родственников Хадиджи, который сразу одобрил ее выбор. Он и учил его чтению и письму. Также чтению и письму его учил его дядя, с которым он часто выезжал за границу.

4. Ни один из критиков и противников Мухаммеда никогда не обвинял его в неграмотности, хотя это был бы очень хороший повод для критики.

5. Договор при Худайбийе прочитал о сам, после чего сам же и подписал. Подпись в те времена, это не замысловатая закорючка, как сегодня, а полное написание своего имени и имени своего отца. А Мухаммед к тому же приписывал "посланник Аллаха"

6. Он диктовал айаты Корана писцам, а те записывали за ним. Кто проверял правильность написанного, если не сам пророк?

Какие есть доводы в пользу того, что он был неграмотным? Строки из Корана? Опять же, в Коране, в айате 29:48 речь идет о неграмотности по отношению к прежним Писаниям, не более. Других аргументов в пользу его неграмотности нет. Напротив, все говорит о том, что и читать, и писать он умел, а это уже считалось грамотностью.