Дизайн автомобилей

[Глеб Сиверов]

Думаю, что он сам нам ответит скоро, аки Доктор-))

[Shirxan]

Саммер, веди себя хорошо -) Кажется, ты позабыл свое отношение к Мерсам -) Снимай маску -)))) Не ты ли крыл мерс за низкое качество ешек, за 40 процентную накрутку цены за бренд? -) Нехорошо быть перебежчиком, ой нехорошо -))))

[Глеб Сиверов]

Я человек объективный-)) Ни от одного поста не отказываюсь-)) Хваленое немецкое качество - миф-)) В немецких авто 30-40 % стоимость бренда, тоже верно-))

[Shirxan]

Саммер, сейчас вам влетит от Олл Айза -) Сможете перед ним постоять за свои слова? -) Что-то не верится -)

[Глеб Сиверов]

Ширхан, я когда-нибудь от своих слов отказывался?-))

[elhan]

это опрос среди немецких авто юзеров!

[url="http://auto-mobile24.com/article.php?2004/06/21/617271"]http://auto-mobile24.com/article.php?2004/06/21/617271[/url]

тут оригинал статьи

[url="http://216.239.39.104/translate_c?hl=en&u=http://www.adac.de/mitgliedschaft_leistungen/motorwelt/automarxx/tabelle/tabelle.asp%3FComponentID%3D84633%26SourcePageID%3D84638%25230%26MSCSProfile%3D589F5C6DB83ADBA41DAD47C9EEF9786DA379BCDD9D94CA40B77A2B05BF41F3908D61040388B095A1140BBDD9E93867FCAB2BD6DEBF0F057E344A96282678D82987EC70FEBA7F214F206FB1D2A6C6F5BE66FB3B2098E62B05966E9A9B12CF44A6830C1F15981DC38488DD80657321E310817D925D9F6ED1EA5EE428C16DDA5FBA447A5206D0B0EB26&prev=/search%3Fq%3D%2B%2522AutoMarxX%2522%26num%3D100%26hl%3Den%26lr%3D%26sa%3DG%26as_qdr%3Dall"]здесь![/url]

объясняю. чем ниже. тем лучше. еденица это идеал. тойота в плане перспективности и технологичности идеал для немцев.


алл айз он ми - это для германии, не путать

[Глеб Сиверов]

Эльхан, а при чем тут дизайн?

[-mustang-]

Lexus -су всего 15 лет , а от эго новинок у Mercs-а нервишки пошаливают . Вообше Lexus машины для гурманов как и Jaguar . Водител Jaguar & Lexus выделяются на фоне Merc. .

[Глеб Сиверов]

Для каких гурманов, милейший?-) Для гурманов воровать дизайн?-)

[Shirxan]

[quote name='SummeR' date='Nov 10 2004, 19:18 ']Ширхан, я когда-нибудь от своих слов отказывался?-))
[right][snapback]145318[/snapback][/right][/quote]

Ну ну, щас Олл Айз придет, ещё как откажешься -)

[-mustang-]

вот говорите что у Lexus слизанный дизаен , а вы незадумывались о популярности Lexus во всем мире и особенно в Америке . Она завоевала эго сама , за счет качества сборки , оригинальности ее моделей и наконец престиж марки

[Shirxan]

Лексус - молодцы. За какие-то 15 лет составить мощную конкуренцию акулам мирового автопрома - это нехило.

[-mustang-]

[quote]Лексус - молодцы. За какие-то 15 лет составить мощную конкуренцию акулам мирового автопрома - это нехило.[/quote]
Согласен скаждым словом сказанном в этой цитате .

[Глеб Сиверов]

[quote name='-mustang-' date='Nov 11 2004, 00:11 ']вот говорите что у Lexus слизанный дизаен , а вы незадумывались о популярности Lexus во всем мире и особенно в Америке . Она завоевала эго сама , за счет качества сборки , оригинальности ее моделей и наконец престиж марки
[right][snapback]145475[/snapback][/right][/quote]
Докажи цифрами свои слова. Это всего лишь твои рассуждения и не более.

[Shirxan]

[quote name='SummeR' date='Nov 11 2004, 12:29 '][quote name='-mustang-' date='Nov 11 2004, 00:11 ']вот говорите что у Lexus слизанный дизаен , а вы незадумывались о популярности Lexus во всем мире и особенно в Америке . Она завоевала эго сама , за счет качества сборки , оригинальности ее моделей и наконец престиж марки
[right][snapback]145475[/snapback][/right][/quote]
Докажи цифрами свои слова. Это всего лишь твои рассуждения и не более.
[right][snapback]145725[/snapback][/right]
[/quote]

Легко. Зайдите на google.ru и введите в строке поиска "Успех Lexus". Приятно удивитесь.

Вот некоторые ссылки.

[b]Совершенно новый Lexus RX300, который теперь можно купить в России, в официальных бумагах называется «внедорожником». Но имеет он совсем другое назначение: к грязи не приближаться, а давать побольше комфорта.
Lexus RX300 – автомобиль особенный. Вроде как типичный «паркетник» – не очень крупный и ничем не примечательный по своим внедорожным качествам, но при этом весьма дорогой и, что самое удивительное, необычайно популярный. С этим автомобилем «Тойоте» удалось сотворить маленькое маркетинговое чудо – машина, которая с большой натяжкой вообще может называться «внедорожником», за несколько лет разошлась «тиражом» в полмиллиона единиц и стала самым продаваемым внедорожником в классе «люкс». В автомобильной истории Lexus RX300 вряд ли после себя оставит яркий след, но в учебники по бизнесу его внесут без сомнения. Коммерческий успех Lexus объясняется просто: до них не было автомобиля, каждая деталь которого была бы объектом доводки до совершенства.
Вот и RX300 было жизненно важно обновиться до последней детали, чтобы просто остаться «Лексусом». Поэтому спустя всего несколько лет в Тойоте приняли решение кардинально обновить успешную на рынке машину. От прежнего RX300 новая модель, впервые показанная в Женеве в этом году, фактически унаследовала только индекс – чтобы не было других ассоциаций. Во всем остальном это новый автомобиль – еще менее «внедорожник», но еще более «люкс». [/b]
Внешне RX300 изменился довольно заметно. Машина стала больше: на 16 сантиметров длиннее и на 3,5 сантиметра шире. Увеличилась на 10 сантиметров колесная база, поэтому салон и багажное отделение новинки просторнее, чем у предшественника. Есть перемены и в дизайне. Передок получил «вытекающие» на края капота фары – фирменную черта всех новых Toyota. Мощная задняя стойка, у прежней «трехсотки» переходящая в корпус сразу за задней дверью, теперь отодвинулась назад, освободив место для дополнительного окошка. Облик машины стал более динамичным, стремительным, и это подчеркивают острый «самолетный» нос и наличие сзади мощного крыла. Мотор тот же – 1MZ-FE. Бензиновый, шестицилиндровый, V-образный, объемом 3 литра. Но мощнее прежнего – аж на 3 л.с.
Учитывая, что на американский рынок RX300 поставляются с такой же «шестеркой», но в 223-сильной версии, без ограничений по мощности, 204-сильная «евро»-версия, на первый взгляд, не кажется большим достижением. Однако следует учесть, что этот двигатель теперь укладывается в самые жесткие экологические стандарты Euro4 и обладает завидной экономичностью: расход бензина при смешанном цикле движения снижен с 13 до 12,2 литров на 100 км.
Вкупе с пятистепенчатым «автоматом» мотор обеспечивает машину спокойным и надежным ускорением. Сказать что-то более восторженное о разгонной динамике трудно – плавность разгона как-то скрадывает тот объективный факт, что до сотни почти 2-тонная машина разгоняется всего за 9 секунд. Да и рулится, надо признать, она проворнее, чем можно было ожидать. Руль легкий, не очень «острый», но с неплохой обратной связью – состояние дорожного полотна под мощными 18-дюймовыми низкопрофильными шинами «читается», не хуже, чем в легковушке с хорошо настроенной подвеской.
Новый RX300 – это целый набор инноваций. Например, появились светодиодные стоп-сигналы и поворачивающиеся ксеноновые фары, управляемые системой Intelligent AFS (на внедорожниках такое решение применяется впервые). Автоматические стеклоочистители дополнены автоматическими омывателями. Задняя дверь открывается с помощью электропривода: нажал на кнопочку – дверца сама открылось, снова нажал – тихо закрылась. Причем электропривод пятой двери тоже снабжен искусственным интеллектом – если в щель закрывающейся двери что-то попало (сотрудники Toyota, например, не боялись совать для демонстрации собственные пальцы рук) электроника немедленно прекращает процесс закрытия и поднимает дверь обратно, вверх. Почтение к своему владельцу RX300 оказывает даже в таких мелочах, как крышки в багажном отделении, которые закрывают ниши и поднимаются с помощью микролифтов – плавно, с достоинством.
Теперь о более серьезных вещах. RX300 получил пневмоподвеску, которая позволяет регулировать в небольших пределах дорожный просвет и сама, в автоматическом режиме, поддерживает горизонтальное положение кузова в зависимости от его нагрузки. Другое ее достоинство: сниженный уровень вибраций от дороги. Как водится в машинах такого уровня, есть масса вспомогательной электроники: система курсовой устойчивости VSC, антипробуксовочная система TRC, которая ведает распределением момента на передние и задние колеса, и так далее: ABS, EBD, BA… А вот «железа» в трансмиссии нового RX300 теперь меньше – убрали вискомуфту. Разработчики посчитали, что без нее можно обойтись, а экономия в весе будет немалая. И наверно, поэтому в рекламном буклете теперь нет и слова о внедорожных возможностях «внедорожника».
Аудио Mark Levinson с 11 динамиками, включая центральный канал, как в системах «домашнего театра», звучит очень чисто. Эх, сюда бы еще ЖК-экран и DVD…
А нам тем временем указывают на другое достоинство: на девять подушек безопасности, которые призваны сделать RX300 самым безопасным автомобилем в своем классе. Кстати, девятая подушка – коленная. Ее поставили, чтобы уберечь ноги водителя от травм рулевой колонкой. Но как уже выяснилось в краш-тестах, она также предотвращает травмирование головы и грудной клетки за счет ограничения смещения таза и туловища при сильном столкновении. Приборная панель выгладит очень стильно, поскольку состоит теперь как бы из трех отдельных кругляшек.
Центральная «пещера» зажигается красивым лунным свечением шкалы спидометра, под которой есть и небольшой дисплей одометра. Полукруг слева сообщает об оборотах двигателя и высоте подвески. А правое окно вмещает указатели уровня топлива, температуры двигателя и режимов работы трансмиссии.
Про качество отделки салона кожей и металлическими вставкам в центральную консоль, а также про удобство посадки на передних креслах, эргономике водительского места и всем таком проще умолчать, чем что-либо описывать. Все это, без преувеличения, соответствует самым высоким стандартам, а в Lexus воспринимается как норма. Хочется поворчать на что-нибудь, а не на что. Ой, нет – есть. Пепельницу унесли с консоли. Да и самые «ходовые» кнопки управления системой климат-контроля можно было сделать в виде вращающихся ручек – такими пользоваться сподручней. Зато вместительный центральный бокс тоже с инновацией: его можно сместить назад, освободив проход между передними сидениями. Задние сидения регулируются в продольном направлении на 120 мм, а спинки – по наклону. Места – более чем достаточно. Но все же эти кресла не бизнес-класса, а ниже по рангу. Хотя форма заднего дивана и сделана нарочно для двоих седоков, отдельных климатических регулировок для пассажиров, сидящих сзади, не предусмотрено.
Как описать уровень комфорта в RX300? Надо погонять по разбитым трамвайным путям, чтобы что-то там почувствовать. А так – мягко и сказочно тихо.

С шумом, как выяснилось, в «Тойоте» боролись не жалея средств. Машину продували в специальной «тихой» аэродинамической трубе в городе Миабара, чтобы найти все источники аэродинамического шума. Переработали всю выхлопную систему, чтобы снизить вибрации с ее стороны. Оптимизировали подвеску двигателя, пневмоподвеску и форму арок колес. То есть, подошли к проблеме с самого начала, а не с помощью дополнительной шумоизоляции, хотя и ее, надо полагать, сюда положили немало. Остался, пожалуй, только один пустяк – тихое поскрипывание кожи сидений. Но это явно не та вещь, которая будет раздражать владельцев этой машины.
В самой полной комплектации (R3) Lexus RX300 предлагается по цене $63,4 тыс. А самом доступном варианте (R1) новый «люкс-паркетник» в России можно приобрести за $54,9 тыс. В этой комплектации машина будет отделка салона уже не настолько богата, нет пневматической подвески, системы адаптивного света фар, люка, электропривода задней двери и всяких мелочей вроде полозьев на крыше и подсветки в дверях. Кроме того, вместо аудиосистемы Mark Levinson стоит менее именитая «музыка» с чейнджером и 8 динамиками, а вместо 18-дюймовых колесных дисков используются 17-дюймовые, поскромнее.

Адрес статьи - [url="http://www.toyota-club.nm.ru/files/03-06-21/03-06-15_rx300.htm"]http://www.toyota-club.nm.ru/files/03-06-2...06-15_rx300.htm[/url]

Как видите, над Лексусом трудились основательно и эта машина даст фору любому мерседесу.

----------------------

Американское издание Consumer Report определило список лучших моделей этого года, заслуживающих потребительское доверие.

В категории "малые внедорожники" победила модель Lexus RX330, которая стала лучшим средним внедорожником класса "люкс", разделив свой успех с Subaru Forester. Кроме того, среди больших автомобилей Lexus LS430 был удостоен титула лучшей модели в категории полноразмерные SUV в классе люксовых авто. Аналогичного титула удостоена восьмиместная Honda Pilot.

Остальные титулы распределились следующим образом.

Лучшим в компакт-классе назван Ford Focus. Он сменил на этой позиции лидера прошлого года Honda Civic EX. Среди достоинств Focus отмечаются прочность, комфорт и хорошая управляемость. Звание лучшего семейного седана поделили Honda Accord с четырехцилиндровым мотором и Volkswagen Passat V6 . Среди люксовых седанов лучшими стали Acura TL и BMW 330i. Минивэн Toyota Sienna победил в своей категории, сменив на этом месте Honda Odyssey. А самым экологически чистым автомобилем года в рейтинге Consumer Report назван гибрид Toyota Prius.

Адрес статьи - [url="http://www.amh.ru/news/2004/mar/23/lexus.phtml"]http://www.amh.ru/news/2004/mar/23/lexus.phtml[/url]

Как видите, мерсами вообще в этом рейтинге не пахнет

-----------------------

Выдержка из статьи про Мицубиси по адресу [url="http://www.carmarket.ru/news/2002/04/29/"]http://www.carmarket.ru/news/2002/04/29/[/url]

Интересен пример Toyota, которая в конце 90-х начала продажи Lexus RX300, завоевавшего успех с первых дней появления на рынке. Проблема заключалась в том, что из-за имиджа марки Lexus и ее стратегического позиционирования этот компактный полноприводный автомобиль предлагался по максимально высоким ценам, которые далеко не все могли себе позволить. Чтобы увеличить объемы продаж машины на этой платформе и заполнить модельный ряд марки Toyota, японская фирма выпустила конструктивного близнеца RX300 — модель Highlander.
--------

Это только первые несколько сссылок, что называется, наспех. Покопавшись в результатах, можно узнать много интересного о том, почему Лексус дает фору многим акулам мирового автопрома.

[Глеб Сиверов]

А при чем тут дизайн?-)

[Shirxan]

Саммер, а кто просил доказать популярность Лексуса цифрами и фактами?

[Глеб Сиверов]

Нет ли у кого-то из форумчан фотки Ситроён С 5, пошла в серию в 2001 г., если не ошибаюсь и новой Тойоты Камри?

Было бы неплохо тут запостить и сравнить: кто у кого чего слизывает

[-mustang-]

Shirxan halaldi ты им докозал успех Lexus-а

[Young]

Очередной журналист фанатик Лексусов накатал эту статью

[Shirxan]

[quote name='Young' date='Nov 11 2004, 23:46 ']Очередной журналист фанатик Лексусов накатал эту статью
[right][snapback]146089[/snapback][/right][/quote]

Я привел не одну, а три статьи, предвидя такое мнение, и объяснил, как найти ещё с десяток аналогичных. Что, все журналисты интернета куплены Лексусом?

[Young]

ЛоооЛ Все фанатики

Ширхан, многие инновации, которые используются в этом авто уже были применены на других автомобилях

--------------------------------------------------------------
Американское издание Consumer Report определило список лучших моделей этого года, заслуживающих потребительское доверие.

В категории "малые внедорожники" победила модель Lexus RX330, которая стала лучшим средним внедорожником класса "люкс"
--------------------------------------------------------------
там на Лексах все помешаны

но тут я не спорю...соглашусь с вами, что машинка вышла на славу, мне нравится

[Shirxan]

Янг, редко какая компания использует ноу-хау. Главное - совместить побольше инноваций + дизайн + низкая цена. Эпоха крупных открытий в автомобилестроении прошла, дело за утонченными электронными новинками -)

[Young]

ну и какие там электронные новинки в этом Лексе?
--крышка багажника с сервоприводом?
у моего дяди С класс 2001-года W203
у него багажник открывается с ПДУ
а когда это применили на Лексе? в 2003-м

[Shirxan]

Ну и что? Это же не влияет на качество и надежность Лексуса. Мерс вообще сто лет назад выпускать начали, но это ни о чем не говорит, Лексус не хуже Мерса, хотя существует всего ничего - 15 лет.

[Young]

а кто говорил что хуже....мне нравится РХ330 и СЦ430
речь о дизайне слизанном с Мерсов

[Shirxan]

Это тоже байки. Сходство есть, но говорить о слизывании - по меньшей мере некомпетентно.

[Young]

[quote name='Shirxan' date='Nov 12 2004, 02:31 ']Это тоже байки. Сходство есть, но говорить о слизывании - по меньшей мере некомпетентно.
[right][snapback]146258[/snapback][/right][/quote]

почему вы так спорите Ширхан?

вот на это что скажете?

Если дизайнеры добивались того, чтобы в Лексусе узнавали Мерседес S-класса предыдущего поколения, то с этой задачей они справились с блеском

А Lexus... Только слепой не увидит в нем Мерседес S-класса предыдущего поколения (W140). Причем похоже, что на этот раз дизайнеры Лексуса все же оказались в затруднительном положении. Они успели все слизать у «сто сорокового» Мерседеса, а когда дело шло к производству, вдруг появился новый Mercedes S-класса. И оказался не пузатым, а стройным! И фары у него не «прямоугольные», а волнами. Аврал!
Что успели, то переделали. Но все попытки отойти от схожести оказались какими-то неуклюжими

ссылку дать???

[Young]

На очень ровной дороге лучше всех Lexus. Тишь да гладь! Мотора не слышно, лишь легкий посвист шин и ветра. Но стоит появиться швам да выбоинкам — и Lexus пасует. Салон наполняется вибрациями. Трясется пол, трясется руль, вибрации чувствуются даже на сиденьях. Причем на задних VIP-местах это заметно еще острее.
На ровной дороге Mercedes демонстрирует чуть большую жесткость подвески, чем Lexus. И мотор урчит. Хотя, что и говорить, уровень комфорта и здесь высочайший. Но на «реальных» дорогах Мерседес уже на голову лучше Лексуса. Швы? Стыки? Наледи? Камешки? Все нипочем! «Чистый» руль, никаких вибраций. Вот это комфорт!

[Shirxan]

[quote name='Young' date='Nov 12 2004, 01:41 '][quote name='Shirxan' date='Nov 12 2004, 02:31 ']Это тоже байки. Сходство есть, но говорить о слизывании - по меньшей мере некомпетентно.
[right][snapback]146258[/snapback][/right][/quote]

почему вы так спорите Ширхан?

вот на это что скажете?

Если дизайнеры добивались того, чтобы в Лексусе узнавали Мерседес S-класса предыдущего поколения, то с этой задачей они справились с блеском

А Lexus... Только слепой не увидит в нем Мерседес S-класса предыдущего поколения (W140). Причем похоже, что на этот раз дизайнеры Лексуса все же оказались в затруднительном положении. Они успели все слизать у «сто сорокового» Мерседеса, а когда дело шло к производству, вдруг появился новый Mercedes S-класса. И оказался не пузатым, а стройным! И фары у него не «прямоугольные», а волнами. Аврал!
Что успели, то переделали. Но все попытки отойти от схожести оказались какими-то неуклюжими

ссылку дать???
[right][snapback]146268[/snapback][/right]
[/quote]

Ну-с, выражаясь вашими же словами, это написал фанатик Мерсов -)

[Shirxan]

[quote name='Young' date='Nov 12 2004, 01:42 ']На очень ровной дороге лучше всех Lexus. Тишь да гладь! Мотора не слышно, лишь легкий посвист шин и ветра. Но стоит появиться швам да выбоинкам — и Lexus пасует. Салон наполняется вибрациями. Трясется пол, трясется руль, вибрации чувствуются даже на сиденьях. Причем на задних VIP-местах это заметно еще острее.
На ровной дороге Mercedes демонстрирует чуть большую жесткость подвески, чем Lexus. И мотор урчит. Хотя, что и говорить, уровень комфорта и здесь высочайший. Но на «реальных» дорогах Мерседес уже на голову лучше Лексуса. Швы? Стыки? Наледи? Камешки? Все нипочем! «Чистый» руль, никаких вибраций. Вот это комфорт!
[right][snapback]146270[/snapback][/right][/quote]

Не могу подтвердить или опровергнуть, так как не водил Лексус.

[Shirxan]

[quote]А Lexus... Только слепой не увидит в нем Мерседес S-класса предыдущего поколения (W140).[/quote]

Такие вот эмоциональные фразы сразу выдают некомпетентность и работу по заказу, либо из принципа. Не воспринял всерьез этот текст...

[Young]

там, где я это вычитал недолюбливают мерседес
и фанатик это не писал
проводили тест драйв при чем не один, а несколько человек, пришли к общему мнению
а вы как имели неприязнь к Мерсам так и испытываете

[Shirxan]

Я не испытываю никакой неприязни к мерсам, с чего вы это взяли? -) Я всегда говорил, что с удовольствием куплю мерс, если половину его суммы (накрутку за бренд) внесет кто-то другой -) Мерс - хорошая машина, если она будет стоить вдвое дешевле, за те деньги, которые за неё просят - это полный отстой.

[Young]

Мерс- есть Мерс. И цена нормальная
Посмотрим как Соната в цене упадет за пару лет

[Shirxan]

[quote]Посмотрим как Соната в цене упадет за пару лет[/quote]

Посмотрим. Пока что никуда не падает. Сонаты третьего поколения выпуска 1996-го стоят 6000-7500 долларов, новые они стоили 11 000 долларов. За 8 лет потеряли 40 процентов цены. Примерно столько же, сколько теряет мерс за 8 лет.

[Young]

[quote name='Shirxan' date='Nov 12 2004, 03:35 '][quote]Посмотрим как Соната в цене упадет за пару лет[/quote]

Посмотрим. Пока что никуда не падает. Сонаты третьего поколения выпуска 1996-го стоят 6000-7500 долларов, новые они стоили 11 000 долларов. За 8 лет потеряли 40 процентов цены. Примерно столько же, сколько теряет мерс за 8 лет.
[right][snapback]146326[/snapback][/right]
[/quote]

увы, а качество Сонаты 96-го и Мерса 96-го не сравнить
Мерс на 2 головы выше

кто кроме вас может это опровергнуть?

[All Eyez On Me]

Интересно Ширхан, когда это Лексус популярным стал? Наверно с тех пор, как слизывает дизайн у Мерса. Я уже говорил что Лексус дрет деньги за бренд. Лексус популярен только в Америке. Американцы помешаны на японских машинах. В Европе у Лексуса дела идут неважно, потому что европейцы им не доверяют. Им по душе проверенные временем немки.
Какие у Лексуса инновации, кроме гибридных двигаталей? Они только заимствуют инновации, копируют дизайн и выпускают машину.
Лексус ХУЖЕ Мерса, в плане инноваций и взгляда на будущее. Лексус еще очень молодая компания, ей еще очень рано входить в рынок наравне с Мерсом.
Не надо сравнивать Ягугар и Лексус. Здесь неуместно сравнение. Ягуар работает над собой и выпускает толковые машины, учавствует в Ф1, к тому же создавалась сама. А Лексус - это плод оборзевших японцев. Так что не надо говорить о великости фирмы Лексуса. Это просто очередной миф.

[Shirxan]

[quote]увы, а качество Сонаты 96-го и Мерса 96-го не сравнить
Мерс на 2 головы выше[/quote]

Субьективное мнение. Кроме меня? Да кто угодно. Тот же Саммер. У него ешка, и он недоволен её качеством. А сколько надо привести мнений, чтобы вы поверили, можно количество, чтобы я знал, какие у вас критерии?

[Shirxan]

[quote]Европе у Лексуса дела идут неважно, потому что европейцы им не доверяют. Им по душе проверенные временем немки.[/quote]

Ага, поэтому у Тойоты 13 процентов еврорынка?